| Autors |
Ziņa |
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Aug 2007 23:48:54
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Liki pasmaidīt! Redz esam jau bijuši tādi žuļiki un ar viltošanu nodarbojāmies, interesanti, kam mēs tādus iesmērējām? Respektīvi, vai tādas monētas citur arī ir atrastas?
Visvairāk tādas ir atrastas Zviedrijā, arī slāvu zemēs un Baltijas jūras austrumu piekrastē.
Quoting: kurlandlegionar Prasītos, parīstos, bet zinām kā ar tām atšifrēšanām iet, jo citas valodas vēl joprojām ir neatšifrētas. It kā esot atrasti arī atsvariņi Mežotnē un Gotlandē ar šādiem rakstiem. Tā ir taisnība?
Mežotnē viens tāds atsvariņš ir atrasts, ar kaut kādām zīmēm. Nav vienprātības vai tās ir rakstu, mēru zīmes vai vienkārši dekoratīvs elements, principā var būt jebkas. Itkā pēc formas izskatās pēc pseidoarābu rakstības, bet precīzi nekas nav viarāk zināms.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Toors
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Aug 2007 14:24:00
Atbildēt
Wow... tas gan būtu skaisti, ja senie Latvijas teritorijas apdzīvotāji būtu kaut ko rakstījuši'... Ja nav šifra atslēgas, tad jau grūti kaut ko šķetināt... 
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Aug 2007 15:25:32
Atbildēt
Toors
Atis
Quoting: Toors ja senie Latvijas teritorijas apdzīvotāji būtu kaut ko rakstījuši
Protams, ka mūsu senči tika rakstījuši. Mazāk spējīgi par vācu senčiem viņi nebija. Un tā nauda ar pagaidām neizprastajiem uzrakstiem varētu būt senlatvju ķēniņu kalta nauda. Mākot kalt tik sarežģītas rotas, naudu kalt nav grūtāk. Bet tādā gadījumā tā nav viltota, bet īsta, un senlatviešu nauda.
Saprotams, vācu un jo īpaši krievu vēsturnieki tādu iespēju, visticamāk, labprāt noliegs.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Aug 2007 16:12:20
Atbildēt
Quoting: Atis Parādīties jau parādījās, bet pirmo reizi masveidā viņus izmantoja tieši simtgadu kara laikā!
Izraadaas, ka lokstreelnieku masveida pielietoshani pamataa ir ekonomika.. Parastam algotnim dienaa maksaats 2 x vairaak kaa lokstreelniekiem. Un karalis Henrijs labaak veeleejies maksaat mazaak..
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Aug 2007 18:31:58
Atbildēt
Smic_
Quoting: Smic_ lokstreelnieku masveida pielietoshani pamataa ir ekonomika..
Trāpīgi, trāpīgi. Ka peļņas apsvērumi ir pamatā gandrīz visiem kaŗiem, par to es nešaubos.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Aug 2007 19:13:47 - Laboja fubar
Atbildēt
jūs konkrēti par zemu vērtējat lokus!
pareizi pagatavots loks velk tik tālu, cik spēcīgs ir tā īpašnieks.
uz lielu kuili var uztaisīt tādu agregātu, kas vilks kokā iekšā līdz pusstumbram! un longbow galvenā priekšrocība bija garās,smagās bultas (kompozītu kavalērijas loki ir arī uj cik stipri) un attiecīgi iespējas bliezt tam laikam neticamos attālumos. pamatā jau izmantoja taktiku "bultu lietus"
nezinu kā ar šaušanu bulta-bultā un tamlīdzīgu liriku, bet gredzenu bruņukreklu loka bulta pavisam smuki ņem- tam bija speciāli bultu uzgaļi (bodkin). longbow savukārt ņem praktiski visas plātņu bruņas.
________________________
nazi schweine, raus!
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Aug 2007 19:15:52
Atbildēt
Quoting: fubar nezinu kā ar šaušanu bulta-bultā un tamlīdzīgu liriku, bet gredzenu bruņukreklu loka bulta pavisam smuki ņem- tam bija speciāli bultu uzgaļi (bodkin). longbow savukārt ņem praktiski visas plātņu bruņas.
Jautājums tikai no cik liela attāluma var caursist kaut vai to pašu bruņukreklu!!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Aug 2007 19:16:54
Atbildēt
Quoting: Neainars Bet tādā gadījumā tā nav viltota, bet īsta, un senlatviešu nauda.
Nu jācer, ka zinātne to arī kādreiz apstiprinās!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Aug 2007 19:38:42
Atbildēt
Atis
Quoting: Atis Nu jācer, ka zinātne to arī kādreiz apstiprinās!
Cerēsim. Ja apstiprinātājos būtu patrioti, tad vairāk rīkotos un meklētu pierādījumus. Tagad jūt, ka lieliem kungiem tā lieta vienaldzīga, un arī vēstures zinātnieki, ietekmējoties, kļūst vēsāki.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Aug 2007 19:48:30
Atbildēt
Quoting: Atis Jautājums tikai no cik liela attāluma var caursist kaut vai to pašu bruņukreklu!!
tā droši (ja pareizi atceros) no pavisam tuva- metri 50.
bet pie bultu lietus pastāv liela iespēja, ka trāpīs neaizsargātās vietās, bez tam atrauties ar tādu ir līdzīgi kā tagad ar lodi caur bruņuvesti- cauri neizsitīs, bet ribas izšķaidīs un sāpīte jebkurā gadījumā būs ne pa jokam.
bet vēl jau bija tāda lieta, kā bruņukreklus šķaidošās bultas. tā saplēš vienu posmu un uz visām pusēm izsit apkārtējos. bruņukreklā paliek liels caurums.
"For example, arrows with thin and sharply slanted heads were used to pierce chain mail suits, breaking one ring and consequently 'popping' a huge hole in the armour as the force of the impact knocked the other rings out of place"
nevaru atrast vairs, bet reiz biju sīkāku infu dabūjis par šitām bultām.
un par to kāpēc locenieki "izgāja no modes"- galvenais iemesls bija tas, ka tiem bija nepieciešama ilga apmācība, un konstanti treniņi cauru gadu. īsāk- dārgi.
ar arbaletu vai vēlāk pulvera šaujamieročiem varēja darboties katrs īblis tūlīt kā tika ierādīts no kura gala lode lido ārā.
________________________
nazi schweine, raus!
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Aug 2007 20:32:48
Atbildēt
Quoting: Neainars Cerēsim. Ja apstiprinātājos būtu patrioti, tad vairāk rīkotos un meklētu pierādījumus. Tagad jūt, ka lieliem kungiem tā lieta vienaldzīga, un arī vēstures zinātnieki, ietekmējoties, kļūst vēsāki.
Nav jau tā ka nemeklē, vienkārši ar to naudiņu ko valdība piešķir zinātne var knapi dzīvību izvilkt, kur nu vēl veikt liela mēroga pētījumus. Bet nezskatoies uz to zinātne tomēr turas augstā līmenī un teju katru gadu pamanās izgudrot kaut ko pilnīgu jaunu pat priekš eiropas apstākļiem.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 08:28:26
Atbildēt
Quoting: fubar nezinu kā ar šaušanu bulta-bultā un tamlīdzīgu liriku, bet gredzenu bruņukreklu loka bulta pavisam smuki ņem- tam bija speciāli bultu uzgaļi (bodkin). longbow savukārt ņem praktiski visas plātņu bruņas.
Bajāns... Garo loku bultu uzgaļi bija no ne pārāk kvalitativas dzelzs.Tas pats - lētuma iemesls. Un plātņu bruņas caursist nespēja. Liecās vienkārši tie uzgaļi.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 09:07:55 - Laboja fubar
Atbildēt
Quoting: Smic_ Bajāns... Garo loku bultu uzgaļi bija no ne pārāk kvalitativas dzelzs.Tas pats - lētuma iemesls. Un plātņu bruņas caursist nespēja. Liecās vienkārši tie uzgaļi.
ak ta bajāns?
un kaujā pie Agincourt franču bruņinieki pamatā mira no bailēm, ja?
un pie Crécy?
var jau protems neticēt Wiki:
"Armour technology at this stage in history had become more advanced than in the earlier medieval period but was still vulnerable to longbow arrows, especially at close ranges where the longbow was said to have penetrated plate visors and armour as if it were cloth."
jā, šīm bultām uzgaļus taisīja no dzelzs, tur gan jau ka bija savs pamats. un plātņu bruņu caursišana nebija galvenais nosacījums.
1. tādas bruņas kaujas laukā bija ļoti maz.
2. tām parasti tāpat bija dafiga vājās vietas.
3. vieglāk bija nomušīt zirgu, un smago konservbundžu piebeigt mīcoties dubļos.
4. na hudoj slučaj pielaižam pavisam tuvu- metri 30.
edit: starp citu konservbundžas centās nepiebeigt, baigās izpirkuma babkas varēja dabūt
________________________
nazi schweine, raus!
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 09:13:49
Atbildēt
Quoting: Smic_ Bajāns... Garo loku bultu uzgaļi bija no ne pārāk kvalitativas dzelzs
Ja pieņemam, ka loku uzgaļi bijuši no nekvalitatīvas dzelzs, kāpēc mums jāpieņem, ka bruņas bijušas kvalitatīvākas?
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 09:28:54
Atbildēt
Quoting: puuce Ja pieņemam, ka loku uzgaļi bijuši no nekvalitatīvas dzelzs, kāpēc mums jāpieņem, ka bruņas bijušas kvalitatīvākas?
Bruņas valkāja dažāda kalibra aristokrāti. Kas par savām bruņām varēja samaksāt. Lokstrēlnieki bija tā teikt - no tautas masām. Un naudas, lai nodrošinātu savu bojekompļekt tiem īpaši daudz nebija.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 09:37:10
Atbildēt
Quoting: fubar var jau protems neticēt Wiki: "Armour technology at this stage in history had become more advanced than in the earlier medieval period but was still vulnerable to longbow arrows, especially at close ranges where the longbow was said to have penetrated plate visors and armour as if it were cloth."
Nu NAV wikipēdija autoritatīvs atsauksmju avots..
Praktiskie eksperimenti mūsdienās ir pierādījuši ka ar tādu bultu & bruņu dzelzs kvalitāti bulta, kas izšauta ar ātrumu 38 m/s 2 mm dzelzs bruņu plāksni nespēj cauršaut.
PROTAMS plānākas bruņas, važiņu bruņas u.t.t. tās spēja caursist.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 09:44:09 - Laboja Smic_
Atbildēt
Quoting: fubar ak ta bajāns? un kaujā pie Agincourt franču bruņinieki pamatā mira no bailēm, ja? un pie Crécy?
Principā - apstākļu un savas īblības dēļ ...
Kresī zaudēja principā tāpēc, ka franču kaujaslaukā bija par daudz.. Angļi stāvēja pudeles kaklā. Un Franču masas principā pašas sevi sabradāja.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 10:00:25 - Laboja fubar
Atbildēt
Quoting: Smic_ Nu NAV wikipēdija autoritatīvs atsauksmju avots.. Praktiskie eksperimenti mūsdienās ir pierādījuši ka ar tādu bultu & bruņu dzelzs kvalitāti bulta, kas izšauta ar ātrumu 38 m/s 2 mm dzelzs bruņu plāksni nespēj cauršaut. PROTAMS plānākas bruņas, važiņu bruņas u.t.t. tās spēja caursist.
no vienas puses ir vispārpieņemts uzskats, ka longbow (knapi, bet tomēr) sita cauri bruņām, ko atbalsta arī WIKI (nav 100%, bet ir autoratīva)
no otras tavi pētījumi - padalīsies? nav kāds Discovery Channel "pētījums"?
Quoting: Smic_ Principā - apstākļu un savas īblības dēļ ... Kresī zaudēja principā tāpēc, ka franču kaujaslaukā bija par daudz..
tas varēja būt pie Agincourt, kur kājnieki bija sablīvēti ciešā masā.
tas vienkārši neitralizēja franču lielo pārspēku- un radīja lieliskus apstākļus strēlniekiem.
abās kaujās angļi teicami izmantoja reljefu, franču smagās kavalērijas vājās puses un aizsardzības taktiku. franču īblismu es tur nesaskatu- ja neskaita turēšanos pie Chivalry kodeksa, ko es par īblismu nesauktu- vienkārši tā laiks diemžēl bija pagājis.
"zaudēja principā tāpēc, ka franču kaujaslaukā bija par daudz.."
vispār šitais skan labi 
Quoting: Smic_ Un Franču masas principā pašas sevi sabradāja.
es šādu infu nekur neatrodu. cik man zināms kājnieki vienkārši stāvēja ciešā rindā lai sagaidītu savu kārtu nomirt priekšējās līnijās. ilgi stāvēja, un tikmēr amatu apvienošanas kārtībā pildīja statiska mērķa lomu angļu strēlnieku skila kačāšanai
kājniekus bradāja panikā skrienošie bruņinieku zirgi. ja man iešautu pāris bultas dibinā, es arī bradātu ;)
________________________
nazi schweine, raus!
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 10:15:29
Atbildēt
Quoting: fubar no vienas puses ir vispārpieņemts uzskats, ka longbow (knapi, bet tomēr) sita cauri bruņām
Īsi rezumējot - garo loku spēja caursist bruņas ir mazdrusku pārspīlēta.
šovasar tika veikta tūre pa Franciju ar gidu, kurš ir vēstures maģistrs.. Tā kā infa - stipri vien ticama..
Quoting: fubar tas varēja būt pie Agincourt, kur kājnieki bija sablīvēti ciešā masā. tas vienkārši neitralizēja franču lielo pārspēku- un radīja lieliskus apstākļus strēlniekiem.
Oi, sajaucu. Tiešām tā bija Azenkūra. Bet tas, par masu davkām, kā vienu no lielo zaudējumu iemesliem, tas gan tiesa.
P.S. Francija būtu bijusi vēsturiska uzvarētāja, ja 100 gadu karu būtu zaudējusi. Tādu paradoksu šis pats maģistrs izteica..
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 10:22:56
Atbildēt
Quoting: Smic_ šovasar tika veikta tūre pa Franciju ar gidu, kurš ir vēstures maģistrs.. Tā kā infa - stipri vien ticama..
Zinot franču frankocentrisko pasaules un vēstures izpratni, es šī gida vērtējumu par longbow un to caursites spējām Simtgadu kara laikā nevērtēti tik augstu.Quoting: Smic_ Bruņas valkāja dažāda kalibra aristokrāti. Kas par savām bruņām varēja samaksāt
Attiecīgi sliktākas kvalitātes bruņas arī ar bultu varēja caursist, kā te jau minēts.
Quoting: Smic_ Lokstrēlnieki bija tā teikt - no tautas masām. Un naudas, lai nodrošinātu savu bojekompļekt tiem īpaši daudz nebija.
Tad man ir jautājums - kurš gādāja par ieroču sagādi un arī kvalitāti - pats jomens vai feodālis. Mandomāt, feodālis bija ieintersēts, lai jomens uz karu ierastos ar pēc iespējas labākiem ieročiem.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 10:44:03
Atbildēt
Quoting: puuce Zinot franču frankocentrisko pasaules un vēstures izpratni, es šī gida vērtējumu par longbow un to caursites spējām Simtgadu kara laikā nevērtēti tik augstu.
Gids bija Pēterburgā studējis gruzīns ...
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 10:45:34
Atbildēt
Quoting: puuce Attiecīgi sliktākas kvalitātes bruņas arī ar bultu varēja caursist, kā te jau minēts.
Nu to jau es arī nenoliedzu. Bet tomēr atkārtošos - garo loku spēja caursist bruņas ir mazdrusku pārspīlēta.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 10:48:03 - Laboja fubar
Atbildēt
Quoting: puuce Attiecīgi sliktākas kvalitātes bruņas arī ar bultu varēja caursist, kā te jau minēts
bruņas bija ļoti, ļoti dārgas. ja grāfam vai hercogam bija lieliskas plātņu bruņas perfektā kārtībā, tad ierindas bruņiniekam tās varēja būt švakākas un daudzreiz labotas. bez tam ne visi izvēlējās full-scale/plate-armor, aiz vienkāršā iemesla, ka tās ir ahūni smagas.
parastais variants- ķēžu bruņas ar plākšņu pastiprinājumiem kritiskajās vietās. tur nu ir daudz viegli cauršaujamas vietas.
Quoting: puuce Tad man ir jautājums - kurš gādāja par ieroču sagādi un arī kvalitāti - pats jomens vai feodālis. Mandomāt, feodālis bija ieintersēts, lai jomens uz karu ierastos ar pēc iespējas labākiem ieročiem.
jomenam iedeva labu kroņa loku, kautkādu podu ko uzmaukt galvā un bultas. nekas vairāk arī nebija vajadzīgs. bultas bija tādas kādas tās bija- arī kroņa. bija gan specifiskas bultas specifiskiem uzdevumiem, pieļauju ka bija arī ar tērauda uzgaļiem, tomēr lielais vairums, kas bira uz franču rumpjiem, bija parastās ar dzelzs galiem. kā jau arī mūsdienās- efektivitāte pret cenu daudzmaz ok- derēs.
________________________
nazi schweine, raus!
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 10:51:14
Atbildēt
Quoting: Smic_ Bet tomēr atkārtošos - garo loku spēja caursist bruņas ir mazdrusku pārspīlēta.
mazdrusku -jā, bet es palieku pie sava viedokļa:
principā no tuvām distancēm (sūdīgi, bet) sita cauri - ja perpendikulāri pret plāksni.
________________________
nazi schweine, raus!
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 10:52:28
Atbildēt
Quoting: fubar jomenam iedeva labu kroņa loku, kautkādu podu ko uzmaukt galvā un bultas.
Pag - tas jomens tak visu savu sapraatiigo muuzhu liidz tam bija treneejies vilkt garo loku. Vismaz loks kariņa ejot nebija viņa paša ?
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 10:54:37
Atbildēt
Quoting: fubar sita cauri - ja perpendikulāri pret plāksni.
Bruņu izliekums varēja arī hrenovākas bruņas padarīt par lieliskām, lai aizsargātu ķermeni. Gandrīz kā tankiem.
|
fubar
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 10:56:47
Atbildēt
labs garais loks zemniekam nevar būt pa kabatai.
materiālu -yew (īve ir tas pats kas kadiķis?) importēja no eiropas par baisu piķi.
________________________
nazi schweine, raus!
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 10:56:51
Atbildēt
Quoting: fubar principā no tuvām distancēm (sūdīgi, bet) sita cauri - ja perpendikulāri pret plāksni.
Cik bieži gan sanāca, ka šāviens ir perpendikulārs pret plāksni ?
Tieši ap Kresī & Azenkūras laiku bruņu plākšņu gatavošanā ieviesās jaunas tehnoloģijas - tās sāka taisīt no tērauda.
Un tos, kuri bija paspējuši apgreidoties - tos točno nevarēja cauršaut..
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 10:58:42
Atbildēt
Quoting: fubar labs garais loks zemniekam nevar būt pa kabatai. materiālu -yew (īve ir tas pats kas kadiķis?) importēja no eiropas par baisu piķi.
Jomens bija kas drusku krutāks par parastu zemnieku.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 31 Aug 2007 11:11:08
Atbildēt
Quoting: fubar materiālu -yew (īve ir tas pats kas kadiķis?) importēja no eiropas par baisu piķi.
Kāpēc importēja no Eiropas - īve taču auga visur Anglijā.
Īve nav kadiķis, īve - yew, kadiķis - juniper.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
