miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 337 . 338 . >>
Autors Ziņa
Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Nov 2005 13:27:54
Atbildēt 


Stuka
Kristietība un islams ir radušies aptuveni vienā laikā, bet atšķirība ir tā ,ka pirmie attīstījās līdzi sabiedrības progresam, bet otrie palika pie savām dogmām.
===
Tās nu gan ir absolūtas muļķības. Pirmkārt, kristietība ir daudz senāka kā islams (t.i. islams ir jūdaisma jaunākā sekta, kamēr kristietība - vecākā).
Otrkārt, kristietība `attīstījās līdzi sabiedrības progresam` tikai tāpēc, ka to uz to piespieda tās vēsmas, kas Rietumu sabiedrības dzīvē ienāca līdz ar apgaismību. Ja apgaismības idejas nebūtu izdzīvojušas un kļuvušas par dominējošām Eiropā un Amerikā, tad visdrīzāk kristietība arī būtu saglabājusies ne vairāk ne mazāk kā viduslaiku līmenī un arī būtībā būtu aizliedzama




puuce
Moderators




# Nosūtīts: 3 Nov 2005 13:44:52
Atbildēt 


Stuka, islamu vajadzētu aizliegt tāpat kā komunismu(un īstenība, tas ir viens un tas pats)
Pilnīgs sviests! Islams un komunisms gan nav viens un tas pats, kaut vai pašos pamats - viens ir reliģija, otrs - izfantazēta nākotnes paradīze. Tu nevari aizliegt (vai pieprasīt aizliegt) islamu tikai tāpēc, ka Tev sveša šī reliģija, nepieņemamas islama tradīcijas un nesaprotams viņu dzīvesveids, tieši tāpat, kā Abdurahmans nevar aizliegt Tev iet uz Baznīcu un skaitīt pātarus tikai tāpēc, ka Abdurahmanam nepatīk pāvests Romā, Mārtiņa Lutera tēzes vai pareizticīgo zvanu torņi, kristietības attieksme pret sievieti un viss cits. Cita lieta ir kaut režīms (komunisms), kas savas īstenošanas vārdā apšāva un nomocīja miljoniem nevainīgu cilvēku.
OK, visas ticības ir netiešā veidā prasījušas cilvēku upurus, bet nevar pielīdzināt reliģiju un režīmu.

ttagad 21 g.s. neēst cūkgaļu
Islams uzlia tabu cūkgaļai nevis kaut kādu izpriecu dēļ, bet tāpēc, ka cūkas gaļai tuksneša rajonos, kur islams pastāv (un pirms tam vēl šumeri utt) iemetas slimības, kas cilvēkiem ir nāvējošas. Reliģija bieži vien uzliek aizliegumus nevis abstraktu, bet praktisku aizliegumu dēļ.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Nov 2005 13:53:00
Atbildēt 


Kādi praktiski iemesli prasa kompaktdisku pārdevēju piekaušanu, šos diskus pārdodošu veikalu demolēšanu vai TV mūzikas raidījuma vadītājas nošaušanu?
Un kurš ir teicis, ka pirms 1500 gadiem konkrētā vietā un laikā varbūt arī pieņemams reliģiska līdera aizliegums paliek nemainīgi pareizs visos laikos, neskatoties uz medicīnas, pārtikas rūpniecības tehnoloģiju vai attiecīgās reliģijas ticīgo dzīves vietas izmaiņām?

Reliģijām un dažām ideoloģijām tiešām ir viena kopīga iezīme - ir kaut kāds augstāks mērķis, pret kuru cilvēks nav nekas. No tā seko doma, ka cēla mērķa dēļ drīkst iet pāri līķiem, bet no domas seko darbība. Un ir dalījums savējos un svešajos, savējie - pārcilvēki (vismaz pasu iedomās), bet svešie - ļaunuma iemiesojums, ar kuru nekādas sarunas nav iespējams, tikai iznīcināt.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Nov 2005 14:14:08
Atbildēt 


puuce
kaut vai pašos pamats - viens ir reliģija, otrs - izfantazēta nākotnes paradīze.
===
Šie pamati nebūt nav tik tālu viens no otra. Abi balstās uz faktu un realitātes apzinātu (vai ne tik apzinātu) ignorēšanu (c).
===
OK, visas ticības ir netiešā veidā prasījušas cilvēku upurus, bet nevar pielīdzināt reliģiju un režīmu
===
Vispār jau var gan, ja vien reliģijai pilnībā atraisīt rokas. Piemēri - viduslaiku Eiropa un mūsdienu Talibistāna. Galu galā inkvizīcijas upuru skaits arī ir mērāms miljonos...
===
Reliģija bieži vien uzliek aizliegumus nevis abstraktu, bet praktisku aizliegumu dēļ.
===
Diemžēl šie aizliegumi ne vienmēr tiek atcelti līdz ar cita praktiska risinājuma atrašanu.

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 3 Nov 2005 14:26:53
Atbildēt 


MJ, Eiropā valsts un baznīca ir atdalītas, kā ir Austrumos, islama zemēs - nezinu, mandomāt - vienotas. Tāpēc man tāda domāšana

Reliģiskie aizliegumi cilvēkos iesēžas ļoti dziļi. Tos var iznīdēt vai nu pakāpeniski ļoti ilgā laikā vai ar varu (Jaunzēlandes maoriem angļi ļoti skaidri un nepārprotami ieskaidroja, ka cilvēka gaļu ēst ir slikti, citādi...) Bet maori cilvēku gaļu sāka ēst tāpēc, ka Jaunzēlandē ir ļoti bēdīgi ar gaļu un olbaltumvielām, tāpēc cilvēku gaļai tikai piešķirts reliģisks un rituāls raksturs. Bet to varēja izdarīt salīdzinoši nelielā zemes pleķītī ar relatīvi nelielu cilvēku daudzumu. Amerikāņi visus musulmaņus tagad nepārmācīs.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Nov 2005 14:30:34
Atbildēt 


puuce
Amerikāņi visus musulmaņus tagad nepārmācīs.
===
Un tas nemaz nav vajadzīgs. Islams un islama militārisms tomēr nav guži viens un tas pats.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Nov 2005 15:04:56
Atbildēt 


Galu galā inkvizīcijas upuru skaits arī ir mērāms miljonos...

Lasīju, ka tikai pārdesmittūkstošos, tie miljoni ir pārspīlēti.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Nov 2005 15:06:55
Atbildēt 


Islams un islama militārisms tomēr nav guži viens un tas pats.


It kā nav, bet prakse rāda, ka mullas korānu traktē, kā vēlas vai vadoties no situācijas attiecīgā vietā - ja musļiku maz, tad tie ir miera nesēji, ja daudz tad wariori...

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Nov 2005 15:18:25
Atbildēt 


Alis
Lasīju, ka tikai pārdesmittūkstošos, tie miljoni ir pārspīlēti.
===
Un kas tam kreatīvam bija aftars? Nebija gadienā kāc mācītājs?
===
bet prakse rāda, ka mullas korānu traktē, kā vēlas vai vadoties no situācijas attiecīgā vietā
===
It kā visus citus `svētos rakstus` kāds traktētu savādāk




Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2005 16:03:08
Atbildēt 


Pirmkārt, kristietība ir daudz senāka kā islams (t.i. islams ir jūdaisma jaunākā sekta, kamēr kristietība - vecākā).
Labi, labi kādus 600 gadus

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Nov 2005 16:03:40
Atbildēt 


Торквемада за восемнадцать лет, которые
продолжалась его инквизиционная служба, десять тысяч двести двадцать жертв сжег живьем, шесть тысяч восемьсот шестьдесят сжег фигурально после их смерти или по случаю их отсутствия и девяносто семь тысяч триста двадцать
одного человека подверг опозоренью, конфискации имущества, пожизненному тюремному заключению и исключению из службы на общественных и почетных
должностях. Общий итог этих варварских казней доводит число навсегда погибших семейств до ста четырнадцати тысяч четырехсот одного.

Avots - Х.А.Льоренте. История испанской инквизиции.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 3 Nov 2005 16:20:31
Atbildēt 


Šis izskatās visai izsmeļošs raksts par inkvizīciju: http://www.newadvent.org/cathen/08026a.htm

Vispār, runājot par inkvizīciju, jāizdala, vai tiek runāts par Spānijas inkvizīju atsevišķi, jeb par viduslaiku baznīctēvu cīņu pret ķeceriem vispār. Pēdējā ietilpst arī raganu prāvas, par kurām mēs jau esam diskutējuši. Un tad tie cipari izaug ļooti lieli. Spānijas invizīcija tiek izdalīta atsevišķi un Wikipedia dod apmēram 125 000 nonāvēto (kā turētus aizdomās par ķecerību un nogalinātus baznīcas tribunālos).

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 3 Nov 2005 16:22:29
Atbildēt 


puuce

Īstā inkvizīcijas tiesa jau bija tikai Spānijā.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 3 Nov 2005 16:25:43
Atbildēt 


Stuka
Labi, labi kādus 600 gadus
===
Bet tas nav maz

puuce
jāizdala, vai tiek runāts par Spānijas inkvizīju atsevišķi, jeb par viduslaiku baznīctēvu cīņu pret ķeceriem vispār.
===
Da protams, ka vispār, neba nu Spānija bija vienīgā vieta, kur 3,14zģīja ķecerus...

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Nov 2005 16:41:46
Atbildēt 


Spānijā varbūt inkvizīcija bija visaugstākajā līmenī, tak šie uzdarbojās arī Vācijā. No turienes nāca Heirihs Institoris un Juliuss Šprengers, darba "Raganu veseris" autori (ja kāds grib palasīt krievisko versiju, jautāt b. swiesc) Tāpat Francijā notika intensīva kašķēšanās starp katoļiem un hugenotiem. Bērtuļa nakts u.c. līdzīgu pasākumu upuri nebija notiesāti inkvizīcijas tiesās, bet arī tika nogalināti reliģisku iemeslu dēļ.

Kristīgajai pasaulei veicās, ka uzvarēja mērenā virziena pārstāvji un baznīca tika šķirta no valsts un kļuva par vietu ar zvaniem un svētbildēm, kur gribētāji var svēdienās iet, bet negribētājus neaiztiks par neiešanu.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2005 16:54:44
Atbildēt 


Tu nevari aizliegt (vai pieprasīt aizliegt) islamu tikai tāpēc, ka Tev sveša šī reliģija,

Skaidrs , ka ne ta liegs,ne ta ko ...
Gribējās tikai pievērst uzmanību līdzībai ar komunisma ideoloģiju.
Re ko raksta visnotaļ cienijams zinatnieks
V. Semjonovs-Tjanšanskis 1913. gadā izdotajā "Россия. Полное географическое описание" ...В основе ислама лежит коран, сборник изречений и поучений Магомета... Сжатость и отрывочность изложения корана и противоречивость его пожений вызвала необходимость, при применении его в жизни, разяснений и толкований...Разяснения эти делавшияся учениками и и сподвижниками Магомета, а затем и вообще мусульманскими богословами, были впоследствии систематизированы и сведены в ряд книг, носящих название шариата(прямой путь]. Кроме догматов они содержат правила нравственности и религиозных обрядов ,указания на обязанности мусульманина и даже главнейшия государственныя законоположения. Поэтому ислам является не только вероучением, но и гражданским и уголовным уложением...Желая получить ответ на какой либо вопрос, мусульманин обращается в настоящее время, не к корану, а к шариату, который, предусматривая все мельчайшия подробности его жизни и внешних отношений, регламентирует в то же время все его действия, все поступки и даже мысли, воображение и миросозерцание правоверных. Охватывая все стороны жизни мусульманина, исключая у своих последователей всякую попытку критики окружающих явлений и убивая в них любознательность, ислам оказал пагубное влияние на все средне-азиатския нароlности, остановил их развитие и создал в их среде почти полный умственный застой...

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2005 16:59:17
Atbildēt 


шесть тысяч восемьсот шестьдесят сжег фигурально после их смерти или по случаю их отсутствия

Skan labi -"nodezinajis figurāli, sakarā ar subjektu neierašanos"

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Nov 2005 09:25:47
Atbildēt 


Stuka
Gribējās tikai pievērst uzmanību līdzībai ar komunisma ideoloģiju.
===
Manuprāt daudz kas komunisma ideoloģijā tika pārņemc tieši no kristietības - svētbildes (patriarhu portreti visos stūros), slavas dziesmas, altāris (`sarkanais stūrītis`), dievkalpojums (politiskās nodarbības utt.), svētdienas skola (oktobrēnu/pionieru organizācijas, pēdējā turklāt integrējot arī skautisma elementus).

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 4 Nov 2005 10:51:00
Atbildēt 


MJ, ha, interesanta doma
Vispār reliģijām un ideoloģijām tiešām ir daudz kopīga, un galvenais - lai pūlis (c) daudz nedomātu, bet akli klausītu, ko tam saka. Saka, musulmaņi sliktie, iesim sist musulmaņus - sākas krusta kari, saka - buržuji sliktie, atņem buržujam (tirgonim, veukalniekam, lielsaimniekam) visu, kas tam pieder), un pašu vēl nošuaj...

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 4 Nov 2005 10:52:41
Atbildēt 


Plus - lai ārēji viss smuki noformēts un 'projekts' labi noformulēts

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Nov 2005 10:59:05
Atbildēt 


puuce
Saka, musulmaņi sliktie, iesim sist musulmaņus - sākas krusta kari, saka - buržuji sliktie, atņem buržujam (tirgonim, veukalniekam, lielsaimniekam) visu, kas tam pieder), un pašu vēl nošuaj...
===
Vai arī - visi, kas neiet baznīcā un pasarg dievs, ārstē ar zālītēm ar tējiņām, ir raganas un burvji, kas jāsadedzina (uguns šķīsta)... variantu ir bezgala daudz.
Kaut gan es personīgi domāju, ka pamatīga daļa buržuju arī varēja būt pelnījusi mantas konfiskāciju (vismaz pēc mūsdienu analoģijas). Par pārējām sankcijām un to bargumu var strīdēties.

Sovka



# Nosūtīts: 4 Nov 2005 11:05:48
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Paturpinot tēmu par miera uzturēšanas spēkiem-britu pulkveža Tima Kollinsa uzruna saviem karavīriem:

«Мы пришли освобождать, а не завоевывать, - говорил в канун наступления на Басру подполковник Тим Коллинз подчиненным, 600 солдатам и офицерам Королевского ирландского полка. - Наши флаги никогда не взовьются над Ираком. Уважайте народ, который живет на этой древней земле. Среди них есть те, кто очень скоро перестанет быть среди живых. Тех, кто не хочет отправляться в это путешествие, мы не станем посылать насильно. Если вы беспощадны в бою, будьте великодушны в час победы. Человек, бессмысленно отнимающий жизнь другого, навсегда отмечен печатью Каина. Ирак - это всемирная история. Это место Эдемского сада, Великого потопа, здесь родился Авраам. Ступайте легко по этой земле. Вы увидите то, что ни за какие деньги не смогут увидеть другие, и вам придется искать очень долго, чтобы найти более скромных, благородных и честных людей, чем иракцы».

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 4 Nov 2005 11:15:46
Atbildēt 


MJ, piederību raganām un burvjiem baznīca pārbaudīja, iemetot ūdenī - slīka - nav ragana vai burvis, peldēja pa virsu - ir...
Buržuju gadījumā jāveic izmeklēšana un ar tiesu un dokumentiem jāpierāda, kurš negodīgi iešņaucis nāsīs 3 milj. Pieļauju, ka lielākā daļa pirmrevolūcijas buržuju, pat ja reizēm apkrāpa kādu pircēju vai cits citu, tomēr netaisīja nekādas lielās shēmas un neizzaga vaklsti. To visos laikos un visās valstīs dara lielās haizivis.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Nov 2005 11:21:21
Atbildēt 


puuce
Man domāt, ka tolaik darīja vienkāršāk - vadījās pēc maksimas, ka bez žuļicībām (tādām vai citādām) vai bez līdzpilsoņu ekspluatācijas pie lielas mantas nevar tikt. Un mūsu padsmit gadu vecā vēsture šo maksimu tikai apstiprina, nav lāga pamata domāt, ka pirms 100 gadiem būtu bijis savādāk...

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 4 Nov 2005 11:23:38 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Pēc komunistu teorijām pati kapitāla esamība par sevi jau ir noziegums, pat ja buržuju valstij pret konkrēto buržuju nekādu pretenziju nebūtu

Tātad izvēle starp noslīkšanu nevainīgam un degšanu ķecera godā... nez kas labāk

Buržuji tiešām izzaga valsti. Bija tāds franču baņķieris Urvars, kas ievilka nāsīs miljonus, iespējams ka pat vairāk nekā 3. Napoleons izsauca šo uz kafiju un piedāvāja: vai nu naudiņu atpakaļ, vai Vensenas forta pagrabus. Miljoni uzreiz atgriezās savā vietā

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 4 Nov 2005 11:30:54 - Laboja JgdPz IV 70
Atbildēt 


Tajos laikos varēja tiki pie lielas naudas ar tirdzniecību pat nevienu neaptīrot. Atvedot uz Eiropu vienu kuģi ar garšvielām, ieņēmumi atsvēra vēl 4 kuģu ar visām komandām zaudēšanu pa ceļam.
Lai kāds varētu ievilkt kaut ko nāsīs, ir jābūt citam, kas to ievelkamo vērtību vispirms saražo, un vēl kādam, kas šos darbus godīgi vada

Cita iespēja bija tikt pie mantas militārajā dienestā, dabūjot ar laiku maršala pakāpi (un ne katrs to varētu - atcerēsimies Impērijas maršalu Lefevru un viņa skaudīgo viesi , dažiem arī tā izdevās, bet tas vairs neattiecas uz buržujiem.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Nov 2005 11:36:31
Atbildēt 


JgdPz IV 70
Atvedot uz Eiropu vienu kuģi ar garšvielām, ieņēmumi atsvēra vēl 4 kuģu ar visām komandām zaudēšanu pa ceļam.
===
Nu un cik tad tādu garšvielu piegādātāju bija? Labi ja uz vienas rokas pirkstiem saskaitāmu

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 4 Nov 2005 11:39:35
Atbildēt 


MJ, nu nesaki vis! Portugālei un Spānijai vai tik pat nebija monopols uz garšvielu tirdzniecību. Dženovai arī.
Un to, kas bija pirktspējīgi (jo šķipsna kanēļa vai smaržīgo piparu maksāja tik, cik zirgs ar visām bruņinieka ekstrām), Eiropā bija gana maz, tāpēc arī viens kuģis atmaksājās daudzdaudzkārtīgi.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 4 Nov 2005 11:41:48
Atbildēt 


puuce
MJ, nu nesaki vis! Portugālei un Spānijai vai tik pat nebija monopols uz garšvielu tirdzniecību. Dženovai arī.
===
Ok, bet runājot par Centrālo, Austrumu un Ziemeļeiropu?

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 4 Nov 2005 11:44:35
Atbildēt 


Maarrutku Jums

Lielo atklājumu laikmetā visiem bija karogi rokās. Kolumbs un Magelāns paši meklēja karaļus un izdīca atļaujas rīkot ekspedīcijas. Kortesam arī neviens nepalīdzēja, pat mēģināja arestēt pirms aizbraukšanas.

Ziņas par kompāniju skaitu varu pamēģināt dabūt rīt klubiņā, kāds var neņemt galvā to vīru domas par rizunismiem, bet viņu sarunā par viduslaikiem es varu tikai sēdēt un klausīties

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 337 . 338 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.090
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020