miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 342 . 343 .
Autors Ziņa
Vienc Experc



# Nosūtīts: 26 Mar 2024 01:38:02 - Laboja Vienc Experc
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 34
Orda tomēr tiem laikiem bija diezgan civilizēta. Vismaz starptautiskās paražas kaut cik cienīja.

nu, nu nu.... tu te sarakstīji.
Orda nodarbojās ar laupīšanām, izvarošanām. Kāda civilizācija?
Civilizēti ir tie, kas stāv vienā vietā, būvē mājas, audzē lopus, audzē dārzeņus.
Krievi tādi ir, tāpēc ka ir nabagi. Nabagi ir visi agresīvi un skaudīgi. Plus, propoganda.
Var vēl domāt, ka viņiem ir ordas - izvarotāju bandītu gēni ( bābas tika izvarotas) bet es negribētu uz to pusi iet, jo ne ļoti piekrītu. Vēstures posmos arī "civilizētā" Eiropa darbojās kā tagad krievi.


civilizēti cilvēki - iegūst resursus ( rūda, lauksaimniecības produkcija, koksne, utt), tos pārstrādā ( ir kaut kādas šahtas, kaltuves, darbnīcas, angāri, noliktavas, pagrabi, utt), ražo produkciju. Viņiem ir kaut kāda infrastruktūra - ceļi, mājas, utt. viņiem ir teātri, tirgi, balagāni, utt.

Kas no šī ir ordai? Orda nemāk neko ražot, orda māk tikai atņemt. Protams, viņiem bija šis tas, bija arī kaut kāda rūpniecība, tomēr tik un tā tas nav tādā līmenī, kā ne sirotaju tautām. Varbūt viņiem bija kaut kādi noteikumi, ka nedrīkst izvarot sievieti stāvoklī, vai nedrīkst pēc izzagšanas māju nodedzināt... bet to saukt par civilizētiem...




foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Mar 2024 09:54:32
Atbildēt 


Vienc Experc

Galīgi šķērsām. Ja runa ir par "Zelta ordu" tad šie bija visai diplomātiski,vispār. Redzi,viņi nebija ieinteresēti nodedzināt zemi un pēctam tur kautkādās koka barakās izmitināt savus ļaudis,kā to tagad dara orki Ukrainā.
Orda drīzāk bija "reketieri",jo galvenās intereses bija lai iekarotā pilsēta vai zeme turpina savu dzīvi kā līdz tam,tikai jau zem Ordas.
Tolaik sodi par nepakļaušanos necik neatšķīrās no tā kas notika Lidicē pēctam kad čehi nozūmēja Reinhardu Heidrihu. Pekinu,piemēram,ļāva dedzināt un laupīt vien 3 dienas. Pa ielām tecējuši cilvēku tauki un ja jau cilvēki to atminas vēl šobaltdien,tad jau Čingija metode būs bijusi visai iedarbīga. Ar persiem arī no sākuma mēģināja visu sarunāt,bet kā atbilde atnāca Ordas sūtņa galva atpakaļ. Saki,vai tā nav acīmredzama bezkaunība šitā izdarīties,un vai tas tā vienkārši bija jāatstāj bez simetriskas atbildes?

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Vienc Experc



# Nosūtīts: 26 Mar 2024 22:11:41 - Laboja Vienc Experc
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
tad šie bija visai diplomātiski,vispār

Ja ir kāds interesants raksts, es labprāt palasītu. Tomēr taviem komentāriem es nevaru piekrist. Sākot ar loģiku, beidzot ar atsevišķiem faktiem.
Fakti. Zināms, ka orda aplenca Rjazaņu un izlaupīja visu Rjazaņas kņazisti un sagrāva pilsētu. Un tā nebija vienīgā pilsēta, kuru viņi sagrāva.

Viņi gāja "mazās "grupās. Tajā laikā krievijā nebija mūra pilis. (R-Eiropā viņu taktika tāpēc nenostrādāja)

Grupa ( daži simti vai tūkstoši) aplenc pilsētu. To izlaupa. Visu izrij. Pārtika beidzas, tad to pamet un iet ņemt nākošo. Vēlams pilsētu sagraut, lai cilvēki nesavācas un pēc tam viņiem neuzbrūk. Pilsētu atstājot, nav garantija, ka tur izveidosies armija, kas viņiem varēs kaitēt. Galu galā citas pilsētas pašas nolemj viņiem maksāt, lai viņus neizlaupītu.

Ja tā, tavuprāt, ir ļoti diplomātiska pieeja, tad ok.

foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Mar 2024 22:37:36 - Laboja foxterjer
Atbildēt 


Vienc Experc

Ir viens tāds švimpis orku vēsturnieks Kļims Žukovs kurš par Zelta ordu dažus video ir ielējis iekš YT. Kad vēl viņu skatījos tad tie kreatīvi par Ordu šķita visai objektīvi noformēti. Pirmkārt jau apgāza visus tos pekstiņus par "miljonu" un pat arī par "pusmiljonu". Lielākais skaitlis varētu būt 300 000 bet objektīvi tie bij' vien kādi 120k uz maziem zirdziņiem kuriem tāpat jādod kautko ēst un dzert aiz ko pačab arī versija par miljonu. Ir versija ka viņi izmēztu arī Eiropu,ja nebūtu hans pederi izšāvis aiz ko paraža spieda doties atpakaļ uz dzimteni lai ievēlētu jaunu hanu,kuram Eiropa vairs nebija aktuāla.
Par Rjazaņu arī stāstīja bet neatminos vairs ko. Atminos ka ruslandē esot arheoloģiskie saiti,kuros rodamas pēc mongoļu apmeklējuma palikušas drupas ar neskartu kultūrslāni. Ar tām rusņas kņazistēm,ja pareizi atceros,tad arī bija sarunas,vienošanās,uzmetieni un attiecīgas reakcijas uz tiem. Akurāt kā lībiešiem un krustnešiem "diplomātisko" attiecību sākuma fāzē. Nokristī šos,bet pēctam skaties kā šamie Daugavā to visu nešķīstumu mazgā nost un vēl pili ar virvēm mēģina Likteņupē ievilkt iekšā.
Btw,par nacistiem arī vēl šobaltdien visādas pārspīlētas lietas stāsta.
Jo dažās jomās viņi bija advancēti un iespaids ir palicis neizdzēšams. Mongoļi arī krietni pacentās.


Piedošanu,lūdzu pārcelt uz attiecīgo sadaļu.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Vienc Experc



# Nosūtīts: 26 Mar 2024 22:51:02
Atbildēt 


nacists kļims žukovs varēja pieminēt par Eiropu ko tādu, tomēr es nevaru iedomāties kā orda ņemtu viduslaiku mūra nocietinājumu bez nekādiem papildrīkiem. Bet tādu Eiropā bija katram feodālim. Turklāt zināms, ka ordu Ungārijā un Austrijā kārtīgi iz**sa. Tāpēc jau viņi tur vairs nelīda.

Quoting: foxterjer
nebija ieinteresēti nodedzināt zemi un pēctam tur kautkādās koka barakās izmitināt savus ļaudis,

tur tā lieta. Kāpēc barakās, ja var normāli pilsētā. Bet, kā zināms, tajā laikā nebija skolu sporta zāļu, kur izmitināt lielu daudzumu cilvēku. Kā arī nebija veikalu, kur varēja kautko nopirkt.
Viņi iztrieca no mājām cilvēkus un pilsētā dzīvoja. Tikai neko nemācēja ražot, tāpēc, kā jebkurš mednieks-savācējs mainīja lokāciju, kad resursi beidzās.

====================
Uzmanīgāk ar izteicieniem, jo var sanākt, ka pašu vēlreiz izp**īs. M.

foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Mar 2024 23:05:43
Atbildēt 


Vienc Experc

Ordai bija vismaz trīs veidu ar šaujampulveri darbināmas no ķīniešiem ietrofejotas uzpariktes.
Nav konkrētu pierādījumu tam ka tās ir izmantotas Eiropā vien daži atsevišķi avoti kas to min un neviens no tiem nav Kļims Žukovs. Tas par tiem papildrīkiem.
Bet faktiski jau nebija nekāda problēma apsēst pils sētu un iekšpusē esošos nomērdēt tik tālu ka šie paši vārtus attaisa un žēlastību lūdz.

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Vienc Experc



# Nosūtīts: 27 Mar 2024 00:46:41 - Laboja Vienc Experc
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
nebija nekāda problēma apsēst pils sētu un iekšpusē esošos nomērdēt tik tālu ka šie paši vārtus attaisa un žēlastību lūdz.

teorētiski, jā. Tikai Eiropā tādu nocietinājumu bija uz katra stūra. Kā rakstīts senās grāmatās, Eiropā no vienas pils varēja redzēt nākošo. Ne jau visas saglabājās līdz mūs dienām, un ne viss kas rakstīts tā arī bija...
Pagājušo gad biju Rodas salā. Uz tās salas (1400km2) līdz mūsdienām palikušas 4 pilsdrupas un 1 pils. Un katru mērdēt badā pa dažiem mēnešiem... turklāt, var sanākt, ka viņi paši nomērdējas badā. Ne jau velti viņi tur negāja, bet iesprūda Ungārijā.

p.s.
lai neliktos ka 1400km2 ir daudz, salas izmēri - 79 km garums, 38 km platums. Un tā sala nebija nekas unikāls. Tā pilis būvēja visur. Ne visas bija pilis ar 4 torņiem, dažreiz bija viens tornis un siena apkārt... tas nebija krievijas koka žogs un valnis.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 28 Mar 2024 23:21:26 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
Ordai bija vismaz trīs veidu ar šaujampulveri darbināmas no ķīniešiem ietrofejotas uzpariktes.
Nav konkrētu pierādījumu tam ka tās ir izmantotas Eiropā vien daži atsevišķi avoti kas to min un neviens no tiem nav Kļims Žukovs. Tas par tiem papildrīkiem.

Nus, Eiropas karagājiena laikā ugunsieroču mongoļiem nebija, pirmās ziņas par k-kādiem "uguns šķēpiem" mongoļiem ir no gadus divdesmit vēlākā Hulagu hana karagājiena uz Persiju un Sīriju, kur ar tiem iešturmēja ismailītu (viņi arī asasīni) citadeli Alamutu.

Quoting: foxterjer
Bet faktiski jau nebija nekāda problēma apsēst pils sētu un iekšpusē esošos nomērdēt tik tālu ka šie paši vārtus attaisa un žēlastību lūdz.

Nē, mongoļi tādu taktiku neizmantoja - viņiem bija diezgan spēcīgs inženier - tehniskais korpuss, kuram bija gan sienu graujamās mašīnas, gan speciālisti, kuri tādas varēja uzbūvēt uz vietas un tie nebija ķīnieši - ar Ķīnu Rietumu karagājiena laikā mongoļi nekaroja, tas karš būs vēlāk un tad gan Hubilajs pārvilinās pie sevis daudzus Sunu ieroču meistarus un uzkreacionēs savu artilēriju.
Bet šturmēt cietokšņus mongoļi paši ļoti labi prata, jau kādus pusotra tūkstoša gadu - kad viņu priekšteči hunnu, viņi arī sjunnu, Eiropas satricinātāju huņnu senči izveidoja savu impēriju, paralēli ķīniešu Haņu impērijai. No tā laika tradīcija nekur nebija zudusi - visas stepes lielās impērijas, hunnu mantinieces, prata šturmēt cietokšņus, jo bija, pret ko trenēties - dažādās ķīniešu dinastijas, kuru nocietinājumi bija krietni pārāki par eiropiešu cietokšņiem, par pilīm nerunājot.
Kam piemērs tas pats Eiropas karagājiens, kur pēc Kijevas ieņemšanas (pienāca, aplenca, pēc divām nedēļām pieveda aplenkuma ierīces, vēl pēc nedēļas ieņēma) mongoļu armijas Gujuka un Munkes vadībā kā nazis sviestam izgāja cauri Polijai, Čehijai, Austrijai, pilnīgi izvāveroja Ungāriju un Horvātiju, apmazgāja zirgus Adrijas jūrā un - atgriezās Mongolijā, kur nomira lielhans Ugedejs, lai piedalītos jaunā lielhana vēlēšanās. Sekmīgi piedalījās - gan Gujuks, gan Munke secīgi, viens pēc otra, kļuva par lielhaniem, tāpēc iekarojumi kaut kur otrā pasaules pusē viņiem vairs nebija būtiski, atšķirībā no brālēna Batu, kuram ieņemt lielhana balto aitādu nekādu šansu nebija, tāpēc arī viņš šajā konkursā nepiedalījās, tā vietā nostiprinot savu varu Pievolgā. Tieši tur, jo krievu kņazistes ordai bija tāda atpalikusi, mežonīga nomale. Piemēram, lielhans nodokļos no vienas pašas Astrahaņas pilsētas saņēma trīs reizes vairāk, nekā no visas milzīgās Krievzemes...
Quoting: Vienc Experc
Turklāt zināms, ka ordu Ungārijā un Austrijā kārtīgi izpisa. Tāpēc jau viņi tur vairs nelīda.

Tādas dīvainas Tavas zināšanas - kādu avotiņu varētu iemest, kur tās aplūkot?

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2024 07:26:42
Atbildēt 


Quoting: Armands
tāpēc iekarojumi kaut kur otrā pasaules pusē viņiem vairs nebija būtiski, atšķirībā no brālēna Batu,


Lūk, lūk.....mums visu padomju laiku vēsturē stāstīja kā varonīgā Krievija apturējusi mongoļu ordu uzbrukumu Eiropai. Tāpēc Eiropa varējusi mierīgi plaukt un zelt, bet Krievija.........nu sapratāt jau, tas pats stāsts kas pēc WW2. Mums te bija karš, citādi būtu uzplaukuši.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....





foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Mar 2024 08:51:31
Atbildēt 


Armands

Lielisks konspekts! 👍

________________________
“Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2024 21:20:31
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
Mongoļu/tatāru vēsturiskā dzīvnieku gēna tur apakšā nav.

A kas Tev pret mongoļiem un tatāriem? Zelta ordas laikā mūsdienu dienvidkrievija un pašreizējais kara darbības teātris ziedēja un plauka, tur bija lielas pilsētas un civilizācija, kuru sagrāva Timurs. Tiesa, krievu tur tolaik nebija...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2024 21:26:20
Atbildēt 


Quoting: Armands

A kas Tev pret mongoļiem un tatāriem?


nežēlības un dzīvnieciskās attieksmes pret pretinieku gēns.
Esot no turienes.

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2024 21:30:43 - Laboja vieux fusil
Atbildēt 


Quoting: Armands
Zelta ordas laikā mūsdienu dienvidkrievija un pašreizējais kara darbības teātris ziedēja un plauka, tur bija lielas pilsētas un civilizācija


triviāli nežēlīgi pakļāva mordoras purvāju ciltis.
"Zēla uz uzplauka kā cccp - visi bija laimīgi un turēja mutes ciet, jo neviens negribēja mirt."(c)
brutāli sakrustojās ar iekarotājiem ...
Radās jauna "nācija"... viss tālāk pēc lekāla....

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2024 21:54:18
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
nežēlības un dzīvnieciskās attieksmes pret pretinieku gēns.
Esot no turienes.

Nu ja, tikai - no kurienes? Mongoļu kolonizācija Vladimiras (vēlākajā Maskavas) kņazistē nenotika, nekādu garnizonu tur arī nebija - krievu kņazi paši, neviena nespiesti, meslus maksāja. Starp citu, kad lielhanas Gujuks pēc savu tangutu padomnieku ieteikuma mēģināja noviedānot nodokļu sistēmu visā impērijā un saskaitīt savus pavalstniekus, lai visiem pavalstniekiem nodokļu slogs ir apmēram vienāds un atsūtīja savus tautas skaitītājus - baskakus, sacēlās tādas krievu kņazu gaudas, ka pats lielhans pēc Aleksandra Jaroslavoviča (viņš arī Ņevskijs) lūguma atsauca baskakus un no šīm teritorijām, pēc pašu pavalstnieku lūguma, piekrita saņemt fiksēto renti, tas arī "igo", tobiš, mongoļu-tatāru jūgs.

Tāpēc visai dīvaini redzēt tādus textus šeit, ja nu vienīgi pasmeltus pašu krievu avotos, tāpat, kā šama mongoļtatāru vēlākais turpinājums "angļičanka gaģit"

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2024 21:59:40
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
brutāli sakrustojās ar iekarotājiem ...

A krievi (ukraiņi) tur kādā vēzī? Tajos rajonos slāvi parādījās krietni vēlāk, līdz kādam 15.-16. gs. slāvu tur vienkārši nebija.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2024 22:14:14
Atbildēt 


Armands

acīmredzams secinājums ( bez garām faktoloģiski vēsturiskām astēm ) - ukraiņi un krievi nav tomēr "viena tauta"...jeb Tev ir kaut kāds cits skatījums, kāpēc viņi ir tomēr tik atšķirīgi ( vienādi?) ?

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2024 22:17:23
Atbildēt 


Armands
Armands

nu, galu beigās, tad izskaidro mums , antropolog, - no kurienes krieviem tas "zvēru necilvēciskais raksturs" ????
Neba no peščeras kad izlīda un pirmoreiz Sauli ieraudzīja?

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2024 22:49:49
Atbildēt 


Quoting: vieux fusil
no kurienes krieviem tas "zvēru necilvēciskais raksturs" ????

Pēc klasikas - kvartjirnyj vopros izportjil!
Bet, ja pēc būtības - ja Tev ikdienas propagandas devu dozās smidzinātu smadzenēs, diez vai savādāks būtu, it īpaši, ja neko citu pirms tam redzējis nebūtu.
Quoting: vieux fusil
tad izskaidro mums , antropolog,

Es neesmu antropologs. Savlaik biju dzelzceļnieks, tagad parasts sētnieks vietējā klīnikā.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


vieux fusil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Apr 2024 23:03:30
Atbildēt 


Quoting: Armands
ja Tev ikdienas propagandas devu dozās smidzinātu smadzenēs, diez vai savādāks būtu, it īpaši, ja neko citu pirms tam redzējis nebūtu.


godīgi sakot - nesapratu atbildi uz jautājumu...
nu tā - no vārdkopas - galīgi nesapratu... neko ?

varbūt kāds no malas esošs kamrāds saprata ???

________________________
"Ādolfa Hitlera laikā Vācija izskatījās daudz labāk nekā šodien.Tā pat kā visa Eiropa."(L.Rīfenštāle)
Visapkārt atrodam atkritumus, - mēs domājām , ka tos atstājuši tūristi.Mums atbildēja -"tie tūristi te bija pirms 70 gadiem."


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Apr 2024 07:45:57
Atbildēt 


Quoting: Armands
Bet, ja pēc būtības - ja Tev ikdienas propagandas devu dozās smidzinātu smadzenēs, diez vai savādāks būtu, it īpaši, ja neko citu pirms tam redzējis nebūtu.


Da nu beidz. PSRS laikos mums visiem pilināja, par briesmīgo USA. Vairums krievu tam ticēja, vairums citu republiku iedzīvnieku par to ņirgājās. Sevišķi leti un esti.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


<< 1 ... 342 . 343 .
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.128
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024