miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 333 . 334 . 335 . 336 . 337 . 338 . 339 . 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2021 13:26:27
Atbildēt 


Alis

Man radās līdzīgs jautājums. Es tā sapratu,ka tie krievu ebreji bijuši akurāt tie paši kas mūsdienu hasīdi. Un tie uzvārdi ir bijis savdabīgs kompromiss starp esošo varu&ebreju kopienas pretestība pret modernajām tendencēm.
Mūsdienās jau arī bez dažādiem ID (personas,vai nodokļu maxātāja) var reti kur padzīvot. Droš' ka tikai tur,kur ekonomiski silti nav absolūti necik&visam pāri bardaka varenā roka.

________________________
“Aust varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/





Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Feb 2021 13:45:53
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
ka tie krievu ebreji bijuši akurāt tie paši kas mūsdienu hasīdi


Vai tad hasīdi nav ultraradikālie, kuri pat nedrīkst strādāt? Tikai mācīties Toru? Tajos miestos dzīvojošie tomēr strādāja.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2021 13:58:44
Atbildēt 


Quoting: Alis
Vai tad hasīdi nav ultraradikālie, kuri pat nedrīkst strādāt?


Smalkumos neesmu iedziļinājies,bet tad man rodās jautājums-kā tad šamie Manhetenā izvērsušies? Respektīvi-no kurienes piķis?
Košerie darbi gan jau ka existē,manuprāt.
Arī tajās filmās par krievu ebrejiem tika uzskaitītas jomas,kurās šamie darbojušies,un tās visas bijušas naudīgas.

________________________
“Aust varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Feb 2021 14:23:00
Atbildēt 


Iespējams to hasīdu organizāciju ir daudz un katrai savi noteikumi. Biju ielicis video par hasīdiem Ņujorkā, kuri skaitās visortodoksālākie no visiem. Ar kaut kādām gešēftēm jamie nodarbojās, bet tāpat paliek daudz jautājumu kā viņi var uzturēt savas padsmit bērnu ģimenes, pie tam filmas autors arī to delikāti noklusēja. Filmā minētie "nabadzībā dzīvojošie" jau tikai nodarbojās ar amatniecību un tirdzniecību - ģerevņā lopi ir, bet ar lopkopību neviens nenodarbojas. Vispār filmā daudz smalku mājienu

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


SdKfz 251
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2021 15:03:31
Atbildēt 


Quoting: Alis
Iespējams to hasīdu organizāciju ir daudz un katrai savi noteikumi.

Cik es saprotu, galvenā līnija ir viena, bet tālāk vairāk vai mazāk viņi sazarojas. Savā starpā viens otru neapkaro, bet ja sievu no citas kopienas noskatīsi, garš process var sanākt par kaut vai it kā sīkumiem. Tas pats ar tirdzniecības gešeftēm.

________________________
Likuma piemērošanai allaž ir zināmas neērtības (V.Igo)


SdKfz 251
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2021 15:12:09 - Laboja SdKfz 251
Atbildēt 


Quoting: Alis
Vai tad hasīdi nav ultraradikālie, kuri pat nedrīkst strādāt? Tikai mācīties Toru?

Pašiem ultrām laikam pēc kaut kāda vecuma sasniegšanas sava lieta jānodod pēcnācējiem, un turpmāk tikai Toras studijas un jauno pamācīšana. Bet tas galīgajiem ultrām.

Vecums laikam var būt gan noteikts, gan nenoteikts. Nu, teiksim, dēls pieaudzis, ej malā, atdod viņam biznesu, un turpmāk lasi Toru, un konsultē.

________________________
Likuma piemērošanai allaž ir zināmas neērtības (V.Igo)


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2021 15:26:07
Atbildēt 


Quoting: SdKfz 251
ja sievu no citas kopienas noskatīsi, garš process var sanākt par kaut vai it kā sīkumiem. Tas pats ar tirdzniecības gešeftēm.


Laikam jau tāpē' (košerais podziņu,ne viedtālrunis) telefons vis'laik pie auss,jo jākārto tuvas&tālas gešeftes. Ir ko ņemties.

________________________
“Aust varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


SdKfz 251
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Mar 2021 16:08:23
Atbildēt 


Vieglāk laikam Huskvarnu salikt un izjaukt...

https://www.youtube.com/watch?v=zeTv2vdfAtI&t=54s

________________________
Likuma piemērošanai allaž ir zināmas neērtības (V.Igo)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 17 Mar 2021 16:32:23
Atbildēt 


SdKfz 251

Pats bruņinieks daudz nekrāmējās, priekš tam bija kalpi un ieroč nesēji.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Mar 2021 18:22:59
Atbildēt 


Quoting: Alis
Pats bruņinieks daudz nekrāmējās, priekš tam bija kalpi un ieroč nesēji.


Bet nu ja tādā prikidā karstā vasarā kaujā jāiet ...

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Mar 2021 18:38:41
Atbildēt 


Quoting: SdKfz 251
Vieglāk laikam Huskvarnu salikt un izjaukt...


Tas salidzinot ar šo ir sīkums ...

https://www.youtube.com/watch?v=V8-eeJUcO5M

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


SdKfz 251
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Mar 2021 19:37:46
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Tas salidzinot ar šo ir sīkums ...

Trakākais ir tas, ka tik ilgi ģērbies, gatavojies, bet pašā kaujas sākumā kāds angļu zemnieks ar savu longbow uzreiz tevi nogāž. Obidno...

________________________
Likuma piemērošanai allaž ir zināmas neērtības (V.Igo)


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Mar 2021 21:48:47 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


Quoting: SdKfz 251
Trakākais ir tas, ka tik ilgi ģērbies, gatavojies, bet pašā kaujas sākumā kāds angļu zemnieks ar savu longbow uzreiz tevi nogāž. Obidno...

Cik var tās pasakas borēt. Nu vismaz ne šajā forumā. Atstāj to priekš tvnet komentāriem.
ir taču miljoniem testu, kaut vai šis:
https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE

Ja tev slinkums skatīties video, vai domāt ar galvu, tad - kāpēc krūšu bruņas ( Breastplate) izmantoja gan konkistadori, gan daudzi citi līdz pat 2.pasaules karam, ieskaitot
( https://www.warhistoryonline.com/world-war-ii/steel-bib-soviet-wwii-bo dy-armor.html)
Atklāšu noslēpumu - plākšņu bruņas pasargāja ne tikai pret longbow, bet pret šaujamieročiem, jo tās neviens uz plikas miesas neģērba.

Kāpēc bruņas klasiskā izpildījumā pazuda, bija 100 iemesli. Galvenie - pati ražošana ( tas nebija masu produkts, un tādās bruņās, kaujas laukā staigāja maksimums daži desmiti bruņinieku, kurus vēl "piesedza" parasti karavīri. Cipa, viduslaiku tanks.), kaujas taktikas maiņa, politiskā maiņa, utt

Isāk sakot - pamainījās ražošana - tā vietā lai apbruņotu vienu bruņinieku, apbruņoja 10 cilvēkus ar krūšu plāksnēm.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Mar 2021 22:29:52
Atbildēt 


Janis fon Fichtenbaum
Esi dzirdējis par kauju pie Ažinkurtas (Agincourt)? Lai gan longbow nesakāva francūžus, tas kalpoja kā terora ierocis.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Mar 2021 22:54:54 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 




________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Mar 2021 22:58:24
Atbildēt 


Quoting: SdKfz 251
tevi nogāž. Obidno.

Pilnīgi iespējams. Jo kaujas sākumā pie Ažinkurtas bija 'nebeidzamas' bultu zalves. Uz zirgiem sēdošie bruņinieki dabūja izciest vismas pāris smagus bultas triecienus. Kinētika. Ja nenogāza no zirga, tad ievainoja zirgu, ja neievainoja zirgu, tad dezorientēja, demoralizēja. Viena bulta nenogāzīs, bet vienlaicīgi piecas vai desmit noteikti.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Mar 2021 23:01:33
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Cik var tās pasakas borēt. Nu vismaz ne šajā forumā. Atstāj to priekš tvnet komentāriem.
ir taču miljoniem testu, kaut vai šis:

Gan jā, gan nē. Kad nāca bultu krusa tad zirgiem trāpīja....viens zirgs krītot parāva vēl kādu līdzi, da i pašiem bruņnešiem gar bruņu malu šur vai tur iebakstīja. Tak Azenkūru bija pētījis viens vīrs, pa Diskoverī vēl rādīja. Respektīvi - baisi dubļains bijis. Un tie zemnieki ar savām ādas pastalām negrima nost. Tur vēl ekperimentus taisīja, savukārt pa pusei paklupinātie un kājās uzslējušamies bruņinieki iestiga. Ne jau velti kaujā bij daudzi gūstā saņemti, kurus vēlāk kļūdaini apkāva, jo likās ka kauju varētu arī pazaudēt.
Par to bruņu caururbšanas spēju, tas jau no tās pašas sērijas ka Kalašņikova lode ņemot dzelzsceļa sliedi pušu.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


SdKfz 251
Lietotājs




# Nosūtīts: 17 Mar 2021 23:51:02
Atbildēt 


Quoting: Yojimbo
Esi dzirdējis par kauju pie Ažinkurtas (Agincourt)?

Azenkūra, Kresī... Tur liela loma bija longbovmeniem...

________________________
Likuma piemērošanai allaž ir zināmas neērtības (V.Igo)


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Mar 2021 02:27:23 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


Jūs laikam domājat, ka visa armija senos laikos sastāvēja no bruņiniekiem.
Bruņinieki bija dārgs prieks un rets. Lielākā kaujas masa bija ar vāju bruņu, vai vispār bez bruņas. Un tos varēja ne tikai garie loki, bet arī parasti, labi rukāt.
Quoting: Yojimbo
Ja nenogāza no zirga

Pēc tādas loģikas bruņiniekiem vispār nevajadzēja parādīties. Ar akmeni varēja zirgu arī nogāzt, un dezorientēt ar šautriņu.
Tad jau Yoyimbo tajā laikā gāztu armijas brunots ar šautriņām. Arī bruņinieku viegli uzvarēt kad tam iedur acī ar garu, šauru un asu priekšmetu. Vēl zirgu var aizdedzināt...

Visai dīvaina loģika - ar garo loku var aizturēt zirgu, ar parasto - nevar... Ar garo logu kapāja bruņiniekus, bet tad bruņinieki pazuda, kā klase, uzradās šaujamieroči, - bruņas atkal atgriezās ( Kā krūšu bruņas)...acīmredzot, garais loks sita stiprāk par šaujamieročiem.
Es domāju, ka ļoti daudz ko ir samaitājušas filmas. Pelēkā masa nezin, kā karoja viduslaikos.

p.s. Arī tanku var viegli apturēt, ja tam optikai uzmet krāsas burciņu. Un lidmašīnu var notriekt ar laso - aizķer aiz riteņa un piesien pie koka.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Mar 2021 02:55:56 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


Quoting: Yojimbo
Esi dzirdējis par kauju pie Ažinkurtas (Agincourt)? Lai gan longbow nesakāva francūžus, tas kalpoja kā terora ierocis.


Un kāds sakars ar bruņām un to izzuššanu? 90% armijai to nebija, plus - apgāde, transports ( dzīvnieki), utt.
Čukči ar krieviem arī karoja 100 gadus - čukčiem bija kaula bruņas un kaula\akmens ieroči, krieviem pat šaujamieroči un daži lielgabali. Bet tāpēc jau nevar teikt ka kaula ieroči ir terora ierocis.

Tajā klaujā bija pareizi izstrādāta taktika atbilstoši iespējam un ģeogrāfijai. Viss. Punkts.
Ja tajā kaujā viss aizietu pēc cita scenārija, tie longbovi pašķīstu zem kavalērijas pakaviem tā, ka slapja vieta nepaliktu.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Mar 2021 03:19:01 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


Jau kopš cilvēces karu pirmssākuma jebkura armija sastāvēja no 3 daļām - kājniekiem, kavalērijas un LOKŠĀVĒJIEM. Un lokšavēji neietekmēja kavalērijas attīstību. Tieši otrādi - kavalērija ar smagajiem bruņiniekiem kļuva dominējošie visā Eiropā. Zem kavalērijas škīda armijas viena pēc otras ( un lokšāvēji nez kāpēc nespēja apturēt ne bruņiniekus ne viņu zirgus).
Tad uzradās šaujamieroci un izmainīja visu kaujas taktiku un organizāciju. Bet nevis tapēc, ka caušāva bruņiniekus. Tieši otrādi - pirmie šaujamieroči bija VĀJĀKI par lokiem, sevišķi garajiem. Ielāde ilga daudz ilgāk. Pēc loģikas, tieši otrādi - vajadzēja izzust tiem. Bet kāpēc neizzuda? Jo šaujamierocis bija viegls kara ierocis. Lai mācītos karot ar zobenu, vajadzēja gadiem. Cits mācījās visu mūžu. Bet tagad, savāca zemniekus, iedeva viņiem musketes, parādīja kā jāšāuj un viss - stundas laikā gatava armija. Un no tās armijas mira tie ar zobeniem bruņoti cilvēki, kuri trenējās no bērnības. Ko varēja mainīt tie "10" atlikušie bruņinieki kaujas laukā? Tas arī bija bruņinieku kārtas izzuššanas sākums.
Protams, ka ja varētu apbruiņot 20 000 cilvēkus pilnās bruņās, tad tie vēl ilgi turpinātu dominēt. Bet pilnas bruņas bija pārāk dārgs prieks.

Lūk, pat muskete netiek galā ar bruņinieka bruņu:
https://www.pbs.org/wgbh/nova/video/musket-v-medieval-armor/

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Mar 2021 07:57:21
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Jau kopš cilvēces karu pirmssākuma jebkura armija sastāvēja no 3 daļām - kājniekiem, kavalērijas un LOKŠĀVĒJIEM. Un lokšavēji neietekmēja kavalērijas attīstību. Tieši otrādi - kavalērija ar smagajiem bruņiniekiem kļuva dominējošie visā Eiropā. Zem kavalērijas škīda armijas viena pēc otras ( un lokšāvēji nez kāpēc nespēja apturēt ne bruņiniekus ne viņu zirgus).


K. und k. kadeta Bīglera cienīks murks

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Mar 2021 09:05:53
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
cienīks murks

Cienīgs murks ir tas, ka longbowi bruņiniekus bruņās kāva...

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Mar 2021 09:22:08
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
longbowi bruņiniekus bruņās kāva...


Nezkāpēc trīs lielākajās Simtgadu kara kaujās bija tieši tā.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Mar 2021 09:58:26 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
longbowi bruņiniekus bruņās kāva...


nemanu nevienu te tā apgalvojam.. un arī pēc vispārīgās meinstrīma hištorijas - sprancūži vnk. nenovērtēja anglīzeru lokašāvēju patiesās iespējas. Ņemot vērā 'mājinieku' skaitlisko pārsvaru itin visās faktiski zaudētajās 100-gadu Kaŗa kaujās, var diezgan droši apgalvot, ka militāristiski drusku spējīgāks kaŗavadonis, nekā izrādījās esam sprancūžu Filips Mk6, būtu anglīzerus pieveicis.

Un nebūtu mūslaikos, vismaz ne tādā mērā, kā ir, leģendu par English longbow kā viduslaiku wunderwafeli.

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Mar 2021 10:50:50
Atbildēt 


Jāņem vērā,ka,visticamāk, ne visi bruņinieki bij' krūšubruņās.
Ja paskata klopi pie Visbijas mūriem,kura notika tikai pusgadsimtu agrāk nekā Agincourt,tad kaujastērpu (bruņu) ziņā tur bija nolasījusies visai raiba publika. Masu kapā bij' pat 200 gadus senāki bruņu paraugi,un arī iekš Kijevas rusj darinātas plāksnīšu bruņas (remontētas,jo plāxnītes samainītas vietām) u.c. brīnumi.
Krūšubruņas garais loks neņēma,bet bruņukreklos un švakākās bruņās tērptos pienagloja pie zemes. Skatoties testus iekš jūtubes "breastplate vs longbow" var iztēloties kas notiek brīdī kad bulta trāpa pa,piemēram,plāksnīšu bruņām&mainot virzienu paslīd zem zvīņas. Beikts&pagalam,vai smagi ievainots. Jestri ietu arī tam,kurš bruņukreklā tērpts stāvētu blakus tam zellim no kura krūšubruņām atlec bultas.
Es neapšaubu,ka ar garo loku palīdzību Agincourt kaujā tika veikts terors ,un mīta gāzšana "breastplate vs longbow" ir tipisks jūtuba kontents kuram,manuprāt,ir visai pamaz sakara ar reālajiem apstākļiem to laiku kaujas laukā.

________________________
“Aust varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Mar 2021 11:12:22
Atbildēt 


Par bruņinieku tēmu šis ir interesanta kanāls:

https://www.youtube.com/channel/UCMjlDOf0UO9wSijFqPE9wBw

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Mar 2021 11:19:13
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Bet nevis tapēc, ka caušāva bruņiniekus



https://www.youtube.com/watch?v=kEPG98tTIlU

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


foxterjer
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Mar 2021 11:43:00
Atbildēt 


Uz ātru roku nevaru sameklēt avotu,bet tiku klausījis&skatījis jūtubā par bruņiniecības norietu,un šaujamieroču parādīšanās bija tikai viens no cēloņiem&ne galvenais. Arbalets bruņiniekus kāva ne sliktāk par šaunamajiem.
+ dzelžos tērptie vīri vēl kādu laiku padzīvoja kaujas laukos blakus šaujamieročiem. Tur bija virkne citu iemeslu. Vien'vārd'sakot nebija akurāt tā,ka,līdzko parādījās dūmpagales tā pazuda bruņinieki.

________________________
“Aust varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.”
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Mar 2021 13:18:33
Atbildēt 


Quoting: foxterjer
Ja paskata klopi pie Visbijas mūriem


paskatīt jau var, tomēr salīdzināt sprancūžus (uz tolaiku, airopas krutākos kaŗotājus) ar dāņu lielkunga Valdemāra karadraudzi nezin vai ir īpaši korekti..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


<< 1 ... 333 . 334 . 335 . 336 . 337 . 338 . 339 . 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.133
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022