miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 306 . 307 . 308 . 309 . 310 . 311 . 312 . 313 . 314 . 315 . 316 ... 337 . 338 . >>
Autors Ziņa
Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Dec 2013 10:32:31
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Biedrs Buonaparte karoja pēc vecajiem karaļa reglamentiem, kas bija norakstīti no vel vecākiem karaļa reglamentiem


diezgan <netradicionāls> viedoklis..

ibo meinstrīma hištorijā māca, ka boņa savu karjeru uztaisīja kā reiz uz līdz tam neredzētas artilērijas pielietošanas doktrīnas 'muguras', Tulonas aplenkuma laikā, dabūja jenerāļa činu, un tālākais jau, kā saka, <tehnikas lieta>..

bet lai paliek artilērija, var paraudzīties no elementāru skaitļu skatpunkta. Kā reiz Boņas laikos tika vienā vienīgā kaujā laisti simtiem tūkstošu kombatantu, kas <vēl vecāko karaļa reglamentu> laikos bija kas neiedomājams. Līdzīgi cipari, šķiet, tikai antīko laiku raxtos figurē, un arī tad ir dikti apšaubāms, cik tie reālistiski.

Nu un pac beidzamais - neviens REGLAMENTS neinstruē, kā konkrēti <jākaro>, priekš tam ir štābs, kam izstrādāt <misijas> plānu variantus, un komandieris, kam izlemt galabeigās.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™





Ahmeds
Lietotājs




# Nosūtīts: 19 Dec 2013 23:13:55
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nezin cik daudz varētu būt bijis letu tajos latvju Indriķa chronikā minētajos karagājienos pret igauņiem?

Pieņemsim, ka zobenbrāļu skaitu puslīdz aptuveni var mēģināt izskaitļot. Bet ar letiem un līviem ir švakāk.


Par to cik karagājienos varēja piedalīties nezinu, bet esmu lasījis aprēķinus, ka 13.gs. varēja būt iedzīvotāju Latvijas teritorijā. Kopskaits tika lēsts uz kādiem 150 000 iedzīvotājiem. Latgaļi no tiem apmēram 50 000 līdz 70 000 cilvēku.

________________________
Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 25 Dec 2013 21:02:41
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
boņa savu karjeru uztaisīja kā reiz uz līdz tam neredzētas artilērijas pielietošanas doktrīnas 'muguras', Tulonas aplenkuma laikā

Jaunais cilvēks piedāvāja uzlikt lielgabalus līča otrā pusē, kur Tulonas būvētāji nebija papūlējušies uzcelt fortu. Ideja radās, salīdzinot Tulonu ar Ajačo Korsikā, kuru Buonaparte bija labi izpētījis, ka tur var salikt lielgabalus.
(Reimonds Čandlers, Napoleona kampaņas)

Quoting: Dr_Evil
Boņas laikos tika vienā vienīgā kaujā laisti simtiem tūkstošu kombatantu

Parasti ap 70 - 80 tūkstošiem no katras puses (Austerlica, Vaterlo, Fridlande). Gadījās pāri 100 tūkstošiem (Borodina) vai pat 150 - 200 (Vagrama).

Mazāku vienību līmenī reglamenti varēja nemainīties gadiem, bet nevajadzīgo (kā rīkot dievkalpojumus) izlaida. Buonapartes galvenie sasniegumi bija korpusa organizācija (pēc tam citi pārņēma no frančiem) un artilērijas koncentrācija galvenajā virzienā. Ir uzskats, ka pēdējos gados Buonaparte sācis veidot pārāk lielas kolonnas galveno triecienu virzienā. Oļegs Sokolovs gan šo versiju neatbalsta, jo piemēri esot tikai divi. Milzīgais karē pie Vagramas esot radies bez plāna, pastāvējis īsu laiku un vairs nekur nav atkārtots. Atliek tikt skaidrībā par kolonnām pie Vaterlo galvena trieciena vietā.

Visus skaitļus virs 200 000 vienā pusē var uzskatīt par pārspīlētiem, un ka tad pretiniekus saskaitīsi? Anekdote. Suvorovs diktē ziņojumu par uzvaru: - Mums krituši visas pakāpēs 414, ievainoti 1522.
- Bet cik ienaidniekus rakstīt?
- Raksti 20 000, nav ko viņus, neticīgos, žēlot!

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 00:17:32
Atbildēt 


Quoting: Ahmeds
Par to cik karagājienos varēja piedalīties nezinu, bet esmu lasījis aprēķinus, ka 13.gs. varēja būt iedzīvotāju Latvijas teritorijā. Kopskaits tika lēsts uz kādiem 150 000 iedzīvotājiem. Latgaļi no tiem apmēram 50 000 līdz 70 000 cilvēku.


Rimberts par zviedru Olava karagājienu ap 855. min kuršu sapulcētos 7'000 karotāju Jūrpilī un 15'000 Apūlē, cik tas pārspīlēts neņemos spriest,- jāskata kopumā ar toreizējo tendenci. Vēlākās hronikās šādu skaitļu pamaz, figurēja apkauto aptuvena uzskaite un leišiem atņemto zirgu inventarizācija.
Tas kopskaits tāds pamazs tomēr liekas. Ātrumā iegooglējot, rādās ap kādiem 470 atzītiem pilskalniem un nedaudz ezerpilīm, pat, ja visas gluži vienlaicīgi nav tikušas apdzīvotas, sadalot uz "galviņām" sanāks pamaz to iedzīvotāju. Neņemos arī spriest, vai iedzīvotāji koncentrējās tikai ap pilskalniem, bet ap 8.gs. sākuši audzēt ziemāju kultūras, kas liecina par salīdzinoši plašāku l/s zemju iekopšanu.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 00:55:12 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Rimberts par zviedru Olava karagājienu ap 855. min kuršu sapulcētos 7'000 karotāju Jūrpilī un 15'000 Apūlē, cik tas pārspīlēts neņemos spriest,- jāskata kopumā ar toreizējo tendenci.

Tas gan manuprāt ir pārspīlēts. Tik daudz lokālos konfliktos nezin vai piedalījās.

Tad vikingu vajadzēja būt vēl vairāk, lai ieņemtu kuršu nocietinājumus, kuros sēd tūkstoši kuršu, kuri nekādi kaujami miermīļi nebija, bet drīzāk vēl paši kādam galvu varēja noraut...

Cik tajā Olava karagājienā tad kuģu bija jābūt, lai tos tūkstošus atvestu? Tur jau reņģēm vairs nebūtu kur peldēt, visa jūra būtu pilna kuģu...

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:04:06
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tas gan manuprāt ir pārspīlēts. Tik daudz lokālos konfliktos nezin vai piedalījās.


Es jau piekrītu, ka pārspīlēts, neņemos tik spriest par cik. Tie tomēr kādi nekādi skaitļi kas parādās, vai tas Rimberts nebija kāds vācs?

Quoting: Maschinengewehr 42
Tad vikingu vajadzēja būt vēl vairāk, lai ieņemtu nocietinājumus...


Nu, ar pāris laivām arī patukšu pili neieņemsi, vai nepiespiedīsi padoties. Bet, jatas pasākums kavējas,- bariņs var savākties. Tai hronikā minētas piecas atsevišķas kuršu valstiņas.
Gan jau ar pāris laivelēm vikingi uz Britānijau arī nepeldēja...

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:05:43
Atbildēt 


Quoting: Bandava
7'000 karotāju Jūrpilī un 15'000 Apūlē

Pieļauju, ka tāds skaits tajos pilskalnos/pilīs tīri fiziski nevarātu satilpt.

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:08:57 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Gan jau ar pāris laivelēm vikingi uz Britānijau arī nepeldēja...

Nu, laupīšanas braucienā, kas arī ir klasisks vikingu brauciens, var arī ar vienu kuģi pamēģināt laisties, ja tikai ir labs kuģis, labs vadonis un krietni kamerādi un pietiekami daudz alus uz klāja...

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:09:33
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Pieļauju, ka tāds skaits tajos pilskalnos/pilīs tīri fiziski nevarātu satilpt.


Esmu lasījis tikai atsauci uz šo hroniku, nezinu vai runa ir par pilī esošajiem vai talciniekiem.

Kad vāci klusi ienāca Jersikā, minēti 600 apkauti karotāji, sievieši un bērni tikuši sagūstīti.




Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:13:33
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tas gan manuprāt ir pārspīlēts. Tik daudz lokālos konfliktos nezin vai piedalījās.

Nu, cik gribēja, tik pretinieku rakstīja - tepat nesen apspriestiem čukčiem tas pats: 1722. gadā krievu soda ekspedīcija sakāva čukčus, šķiet, tiešām sakāva, bet ziņojumi Pēterpilij dažādi - Kara kolēģijai:

uzbruka 4000 čukču, visi nokauti, zaudējām četrus zaldātus, dabūjām 15 tūkstošus briežu;

Impērijas kabinetam - ieguvām 5 tūkstošus briežu kaujā ar pusotru tūkstoti čukčiem;

Jeņisejas kazaku atamanam - uzbruka 400 čukči, tos atsitām, aizdzina mūsu briežus, sekojām tiem, briežus atguvām, vēl 16 gūstekņus dabūjām, bet krita 12 kazaki, vēl 6 grūti elpo (jeļi dišet, tobiš, smagi ievainoti) čukči zaudēja 40 beigtu, vājiniekus līdzi savāca... atsūti pulveri un vēl kazakus, jo čukči dikti nikni (očeņ zly)

Tāpat arī laikam bija ar tiem vikingiem...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:13:46
Atbildēt 


Quoting: Bandava
vāci klusi ienāca Jersikā, minēti 600 apkauti karotāji

Ja tur būtu 600 karotāju, tā mazskaitlīgo zobenbrāļu specoperācija defaultā būtu nolemta neveiksmei.

Nu, ja tikai tie 600 sevi kā aunus ļautu apkaut...

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:16:43
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Ja tur būtu 600 karotāju, tā mazskaitlīgo zobenbrāļu specoperācija defaultā būtu nolemta neveiksmei.Nu, ja tikai tie 600 sevi kā aunus ļautu apkaut...


Nu tas no Indriķa hronikas, Atskaņu hronikā aprakstīts, ka apkauts liels bars.
Tai Jerskā taurētājs bija aizgulējies,- tā arī rīta agrumā vai nakts melnumā esot apkāvuši...

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:19:54
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tāpat arī laikam bija ar tiem vikingiem...


Ja piedomā, cik pāris tūkstošu brangi noaugušu vīru, kam jāairē, dienā apēd, un salāgo ar toreizējo saimniekošanas līmeni,- nekas labs nesanāk.
Cita bilde varētu būt siltākā klimatā...

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:21:34
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Tai Jerskā taurētājs bija aizgulējies,- tā arī rīta agrumā vai nakts melnumā esot apkāvuši...

Vo, laiki bija...

Viss no viena taurētāja atkarīgs...

Dus Miervaldis/Visvaldis savā pilī, karadraudze arī laikam piektdienas vakarā pārdzērusies un guļ grāvjos, vaideloši arī pēc mušmiru uzlējuma atslēgušies, tikai pāris taurētāji modri sēd egļu zaros....

Kaut kā neticās tāds rasklads...

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:25:49
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Kaut kā neticās tāds rasklads...


Nu būs jāpārlasa
Gan jau arī kāds vārtu virinātājs bija.....

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:30:41
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Gan jau arī kāds vārtu virinātājs bija.....

Par to chronikās nav laikam...

Es to drīzāk salīdzinātu ar tādu kā reiderisma operāciju, kad vāci pārņēma tirdzniecības centrus Jersiku un Koknesi, pie reizes arī parādot polockiešiem savu spēku, un netieši pasakot, ka lai te vairāk nelien, tagad te ir mūsu teritorija...

Kaut kā tā...

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:39:13
Atbildēt 


Vēl būtu jautājums vēsturniekiem un archeologiem - vai Jersika un Koknese bija nopietnas karam paredzētas pilis? Nu, kā Tērvete, teiksim. Vai tomēr militārais tur bija otršķirīgs, un tur kāda baļķu sēta bija gan, bet ne nopietnam karam paredzēta?

________________________
Židoģitļerovci.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:43:25
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
salīdzinātu ar tādu kā reiderisma operāciju, kad vāci pārņēma tirdzniecības centrus Jersiku un Koknesi,

Par reideriem - Kocebū, vēlākais krievu admirālis, apraksta, kā pēc krievu reideru gājieniem Havaju salās mēģina nomierināt vietējo valdnieku - bet krievi Havaju salās pat vairākus cietokšņus paspēja uzbūvēt 19. gs. sākumā...

Tāpat tur var palasīties par tirgu Beringa šauruma malā Krievu -Amerikas kompānijas "virsvadībā" - visi pirkt/pārdot gribētāji salasījušies, bet tirgus nesākas - ko gaida, līdz atbrauc čukču toions, savāc no krieviem "dāvanas" un atļauja tirgum sākties - tas kādā 1818. gadā...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:43:40
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
netieši pasakot, ka lai te vairāk nelien, tagad te ir mūsu teritorija...


Pēc pāris gadiem mieru līga... uz mūžīgiem laikiem.
Te ir vēl tāda interesanta lieta, kā zināms, bija bulla, kas liedza braukt uz zemgaļu ostu, kas bijusi kur augstāk par Rīgu. Var jau būt, ka polockieši no kādām līdzīgām sankcijām raustījās. Un kā vispār kontrolēja kur kurš brauc

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:50:16
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Te ir vēl tāda interesanta lieta, kā zināms, bija bulla, kas liedza braukt uz zemgaļu ostu, kas bijusi kur augstāk par Rīgu.

Zemgaļu osta esot bijusi kaut kur Lielupē, tā raksta zinātāji.
Nevis kādā Daugmalē. Jo pirms HESIEM agrāk pa Daugavu bijušas lielas problēmas vasarā tikt tālāk uzreiz aiz Rīgas. Par Doles salu tālāk vasarā tikai kāda vikingu laiva varētu aizbraukt. Krāces, sēkļi, mazs ūdens vasarā...

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:57:59
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Zemgaļu osta esot bijusi kaut kur Lielupē, tā raksta zinātāji.


Ir R.Ērgļa apcerējums par to. Vai tik nebija Babītes ezers kā ticamākais... Par Daugmali ir dzirdēts, skola gados redzēts kāds aizaudzis līcis Lielupē pie Mežotnes, kuru dēvē par zemgaļu ostu.
Tā Lielupes izteka visai svaigs veidojums (pāšlaik tur arī jahtas netiek cauri), kustība notika pa Buļļupi.
Hronikā, laikam, bija rakstīts, ka braukuši garām Rīgai, var saprast arī, ka iepriekš nogriezušies.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 01:59:24 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Jo pirms HESIEM agrāk pa Daugavu bijušas lielas problēmas vasarā tikt tālāk uzreiz aiz Rīgas.

Tāpēc arī tirdzniecība ar rečpospoļitu un moskovītiem bija stipri vienpusīga - uz leju lielūdens periodā gāja vienreizizmantojamās Polockas strūgas, kuras pašas bija prece - pēc pienākšanas Rīgā izkrāva preces, bet strūgas izjauca un pārdeva kā planku dēļus. Atpakaļ krievnieku tirgotāji devās kājām, jebšu iepirktos ratos, kuros arī preci veda, bet peļņas dālderus azotē slēpa.

Uz augšu pa straumi kopš vikingu laikiem nekuģoja, un arī tad vikingi deva priekšroku Ņevai, nevis Daugavai, ja kur tālāk par Koknesi bija jātiek.Pārāk jau nešpetna bija Daugava...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 02:03:26
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Ir R.Ērgļa apcerējums par to. Vai tik nebija Babītes ezers kā ticamākais...

Grūti pateikt. P.Ludvigs grāmatā "Mūsu Latvijas ūdeņi" laikam izvirzīja versiju, ka tā zemgaļu osta bijusi pie Vakarbuļļiem, bet tagad jau nonesta uz izskalota un neatrodama...

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 02:08:33 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tāpēc arī tirdzniecība ar rečpospoļitu un moskovītiem bija stipri vienpusīga - uz leju lielūdens periodā gāja vienreizizmantojamās Polockas strūgas, kuras pašas bija prece - pēc pienākšanas Rīgā izkrāva preces, bet strūgas izjauca un pārdeva kā planku dēļus. Atpakaļ krievnieku tirgotāji devās kājām, jebšu iepirktos ratos, kuros arī preci veda, bet peļņas dālderus azotē slēpa.

Tā arī bija, un pārsvarā kustība gāja lejup pa straumei. Jo pret sraumi airēties n-tos kilometrus, bija liels ģemarojs. Tas, ka airējās pret straumi, nav noliedzams, bet vairāk tomēr tas ūdensceļš ir acīmredzot izmantots, braucot "pa straumei"...

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 02:11:23
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
bet tagad jau nonesta uz izskalota un neatrodama...


Lielupe visai nepastāvīga, redzētas izskalotu sliežu bildes , šķiet, pie Dubultiem, bet neatceros 20-tos gados vai agrāk..
Padomijā iztekā zvejnieku kolchozs vislaik darbināja zemessūcēju, tagad viss ir mierā un strauji aug ciet...

edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 03:08:19
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nevis kādā Daugmalē. Jo pirms HESIEM agrāk pa Daugavu bijušas lielas problēmas vasarā tikt tālāk uzreiz aiz Rīgas. Par Doles salu tālāk vasarā tikai kāda vikingu laiva varētu aizbraukt. Krāces, sēkļi, mazs ūdens vasarā...

Interesanti-kur pa Volhovu varēja nokļūt izņēmot Novgorodu, vai Lielupi?tad jau Dņepra ar vienvirziena upe ar bija...

________________________
ggggg5


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 15:28:44
Atbildēt 


Quoting: edi777
Interesanti-kur pa Volhovu varēja nokļūt izņēmot Novgorodu,

No Volhovas varēja nokļūt Mstā, no tās vilka pa sauszemi līdz Tvercai, tas jau bija Volgas baseins, no kura arī Dņepras baseins bija sasniedzams. 'Vēlāk, 18. gs., te izbūvēja kanālu, kas savienoja Pēterburgu ar Volgas baseinu.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 15:48:26
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Tā Lielupes izteka visai svaigs veidojums (pāšlaik tur arī jahtas netiek cauri), kustība notika pa Buļļupi.

Pašreizējā Lielupes izeja uz jūru vai tikai nav kāda jau trešā vai ceturtā. Tas no tā paša P.Ludvigs "Mūsu Latvijas ūdeņi".

________________________
Židoģitļerovci.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 16:00:39
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Pašreizējā Lielupes izeja uz jūru vai tikai nav kāda jau trešā vai ceturtā

Savulaik jau Buļļupe arī bija Lielupes lejtece. Un bija vēl prožekti to ietecināt līcī starp Dobbeln vai Maiorenhoff.
Tāpat kā Daugava arī "nedaudz" citur savulaik tecēja. Katkur ap Langas pīļudīķi un Vecāķiem.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


edi777
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Dec 2013 16:47:21
Atbildēt 


Quoting: Armands
No Volhovas varēja nokļūt Mstā, no tās vilka pa sauszemi līdz Tvercai, tas jau bija Volgas baseins, no kura arī Dņepras baseins bija sasniedzams.

a jēga? Novgorodai maksāt nodevas?Un pavasarī-svedsoniem ledlauži bija, lai tiktu cauri aizsalušam somu līcim? Un ceļš biki garāks laikam ar ir nekā caur Daugavu........Cik lasīju-50km jāpārvelk laivas Daugavas augšupē bija ,lai tiktu Dņeprā un Volgā...

________________________
ggggg5


<< 1 ... 306 . 307 . 308 . 309 . 310 . 311 . 312 . 313 . 314 . 315 . 316 ... 337 . 338 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.217
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020