| Autors |
Ziņa |
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2013 15:38:55
Atbildēt
Kamrādiem, kuri interesējas par ASV agrīno vēsturi, varētu būt interesants šis raidījums: URL
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2013 16:41:38
Atbildēt
Quoting: Armands Kamrādiem, kuri interesējas par ASV agrīno vēsturi, varētu būt interesants šis raidījums:
Tas nav kāds konspirāciju teoriju izplūdums no krievu skatu punkta?
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2013 19:16:37
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Tas nav kāds konspirāciju teoriju izplūdums no krievu skatu punkta?
nav gan, je kamerāds uzskata citādi, lūgtum faktus studijā..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2013 20:21:18
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil 3 dienās izdresēja un apbruņoja armeju
vecie kadri no britu laikiem, esosie virsnieki un ieroci un nekas ka haotiski. jaunai valstij, kas top no nulles, drikst nebut oficiali apstiprinatu parades formu, bet nedrikst nebut brunoto speku, pat ja tie nav oficiali noformeti.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2013 21:52:18
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil skat. Charge of the Light Brigade tā neko sev <klasisks aplenkums>
Paga, runa bija par tranšejām. Krimas karš līdz Sevastopoles aplenkumam norisinājās gandrīz pēc labākajām Napoleonisko karu tradīcijām.
Savukārt leģendārais vieglās brigādes uzbrukums bija taktiska kļūda vai vienkārši nepareizi izprasta pavēle.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2013 22:34:43 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Paga, runa bija par tranšejām.
Nu bet tieši tranšejas un blindētus lauka nocietinājumus jau arī krievi izmantoja, arī epizodē ar vieglās kavalērijas brigādi. Krievu pavēlniecībai vienkārši nebija citas izejas - nebija viņu tik daudz, lai varētu nostāties līnijā un iet "krūti pret krūti" . Un arī strauji augošā artilērijas jauda vairs neļāva vienkārši noslēpties aiz cietokšņa sienām.
Faktiski visi Eiropas militārie vēsturnieki atzīst, ka Krimas karā pirmo reizi vēsturē tika pielietoti pozīciju kara elementi.
Amerikāņu vēsturnieki, tas ir pavisam cits stāsts. Pat karus Eiropā viņi nesauc, piemēram, par Septiņgadu karu, karu par Austrijas mantojumu u.t.t., bet dēvē tā laika valdošo britu monarhu vārdos.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Nov 2013 23:41:38
Atbildēt
Quoting: Armands lauka nocietinājumus
Lauka nocietinājumus artilērijas pozīcijām, kurus izmantoja arī Napoleonisko karu laikā. Arī briti nocietinājās, aplencot Sevastopoli. Jeņķi jau zimantoja kaut ko tādu, kas stipri atgādināja 1.p.k. tranšejas. Krimas kara areāls ir nesalīdzināmas ar tām platībām un kauju daudzumiem, kādas bija ASV pilsoņu karā.
Quoting: Armands arī epizodē ar vieglās kavalērijas brigādi
Tur gan uzbrukums bija krievu artilērijas pozīcijām. Balaklavas kaujā it kā krieviem to karavīru netrūka. Un tieši briti bija savas artilērijas pozīcijas ierakuši uz kalniem (redutes), kurus krievi pēkšņā triecienā ieņēma:
Tad sekoja pretuzbrukums, bet ierakuši krievi savus kājiniekus nebija, izņemot tajās vietās, kur angļiem atņēma redutes (vaļņus un nocietinājumus artilērijas pozīcijām uz kalniem).
Tas pats, tikai no wiki:
Quoting: Armands nebija viņu tik daudz, lai varētu nostāties līnijā un iet "krūti pret krūti"
Tajā pašā Balaklavas kaujā (kurā vieglā brigāde dabūja daudz fragus) krieviem bija skaitlisks pārsvars.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2013 09:17:43
Atbildēt
Quoting: Yojimbo runa bija par tranšejām.
runa bija par <klasisku aplenkumu>..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2013 09:29:07
Atbildēt
Quoting: JgdPz IV 70 vecie kadri no britu laikiem, esosie virsnieki
pieņemu, ka ar šamo ir domāti kolonijās dzimušie/augušie, ibo lāgā neatminu nevienu opicieri ar kroņa (Sv.Džeimsa) patentu kabatā, kurš būtu pārgājis pie buntavniekiem. Pretējā virzienā kustība notika, jāpiezīmē.
Cittautībnieku gan bija biezā slānī - Pulaski(s), Kostjusko, Lafajets, v.Steubens uzreizi nāk prātā..
Tātad - kur tie vietējie būtu kara arodu mācījušies.. Pirmo mācību iestādījumu iedibināja maķenīt vēlāk, jau pēc tam kad Jorktaunā pēdīgie sarkansvārči bij' padevušies..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2013 09:33:48 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: Yojimbo brigādes uzbrukums bija taktiska kļūda vai vienkārši nepareizi izprasta pavēle
<nebija runa> (c) vai tā bija kļūda jeb nē. fakc ir, ka Krimā tādi vispār bija, ibo <klasiska aplenkuma> (c) gadījumā tur viņiem īsti nebūtu bijis ne vietas, ne nodarbes.
edit -
Quoting: Yojimbo Tajā pašā Balaklavas kaujā
un kur tais zīmējumos jāmeklē <klasiskā aplenkuma> fīčas - nu tur sebastopoles bastioni, aplencēju mīnas, moskaļu kontrmīnas, etc
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2013 19:40:39
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil un kur tais zīmējumos jāmeklē <klasiskā aplenkuma> fīčas - nu tur sebastopoles bastioni, aplencēju mīnas, moskaļu kontrmīnas, etc
Kur es teicu, ka viss Krimas karš bija "aplenkums"? Laikam esi apjucis nedaudz. Diskusija dzima no apgalvojuma, ka ASV izmantoja pozīciju kara elementus. Es apgalvoju, ka Viksburga kaujā ASV pilsoņu karā izmantoja tranšejas un ierakumus. Savukārt kamerāds Armands runāja par Sevastopoli. Nekur es neesmu teicis, ka Krimas karš un visas kaujas tajā bija "aplenkumi".
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2013 20:28:11
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil kur tie vietējie būtu kara arodu mācījušies
Karojot, kaut vai ar indianiem, bet varbut ari ar franciem, visticamak gan vieniem gan otriem.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2013 20:34:37 - Laboja Yojimbo
Atbildēt
Quoting: JgdPz IV 70 Karojot, kaut vai ar indianiem, bet varbut ari ar franciem, visticamak gan vieniem gan otriem.
Pat jeņķu filmā Patriot galvenais Mela Gibsona varonis bija izbijis sarkansvārcis. Sūc par fikciju. Pats Vašingtons bija izbijis sarkansvārcis. Visa kolonija sastāvēja no medniekiem un izbijušiem karavīriem. Izņemot puritāņus un visādus svētuļus.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2013 21:34:10
Atbildēt
Lafajets tur bija kā franču ierobežotā kontingenta pārstāvis.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2013 23:07:44
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Sevastopole drīzāk vilka uz klasisku aplenkums.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2013 23:13:19
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Pats Vašingtons bija izbijis sarkansvārcis.
kādā veidā.. neredzu nekur šamā biogrāpijā, ka būtu karaļa patenti saņēmis.. apgaismo nejēgu, lūdzams 
služba Virdžīnijas milicijā a-ļa zemeņsardzē, IMHO, nevaida pieskaitāma pie 'sarkansvārcības'
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2013 23:21:17 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil služba Virdžīnijas milicijā a-ļa zemeņsardzē, IMHO, nevaida pieskaitāma pie 'sarkansvārcības
Sarkansvārcis laikam nebūs bijis, bet dalību Septiņgadu karā tās pašas zemessardzes palkavnieka godā, šķiet, tomēr ņēma...
Quoting: Yojimbo Pats Vašingtons bija izbijis sarkansvārcis.
Par sarkansvārčiem sauca visai ierobežotu britu armijas daļu, pārsvarā jūras kājiniekus. Vašingtonam ar šiem nebija nekāda sakara.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Nov 2013 23:42:39
Atbildēt
Quoting: JgdPz IV 70 franču ierobežotā kontingenta pārstāvis.
Pirmā dzirdēšana, ka Francija jel kā oficiāli ņēma dalību ASV Neatkarības karā... Nekāda, ne ierobežota, ne neierobežota franču karaļa armijas kontingenta tur nebija, nez, no kurienes kamerādam tāda informācija?
Tiesa, tur bija Lafajets un vēl daudzi citi Ludviķa pavalstnieki, bet tikai kā privātpersonas, oficiāli nekādi nesaistītas ar karaliskajām lilijām.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2013 01:29:26
Atbildēt
Atradu šādu interesantu leišu tautas dziesmu ar vēl interesantāku versiju par Kircholmas jeb Salaspils kauju iekš description. Tb, leiši esot nākuši mūs, savu brāļu tautu, glābt no zviedru iebrucējiem tai tālajā 1605.gadā, pie tam vēl spītējot faktam, ka poļi neesot piešķīruši finanses šī cēlā žesta īstenošanai. Kamerādu komentāri? 
http://www.youtube.com/watch?v=fKj52Ik63N8
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2013 09:16:02
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Atradu šādu interesantu leišu tautas dziesmu
Klips gan laikam ņemts no XIX gs. šļahtas dumpju rekonstrukcijas idealizētās versijas, un ar kauju pie Kirholmas nekāda sakara. Un arī izdomājums, ka " leiši esot nākuši mūs, savu brāļu tautu, glābt no zviedru iebrucējiem" raisa smaidu, it sevišķi ņemot vērā, ka slaktēja to brāļu tautu uz nebēdu.  Acīmredzot pie reizes par atbrīvojamajiem (laikam no mantas un dzīvības) brāļiem Hodkevičs gan jau būs pasludinājis arī igauņus, kuru zemes tāpat sirotāji paķēra klāt, līdz tīri militāra nepieciešamība spieda pārdislocēt spēkus uz Kirholmas apkaimi. Bet dziesma ir dziesma, no tās vārdus neizņemsi.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2013 09:54:49 - Laboja Der eiserne Soldat
Atbildēt
Quoting: buks Klips gan laikam ņemts no XIX gs. šļahtas dumpju rekonstrukcijas idealizētās versijas
Tas jau tur klipa aprakstā ir pieminēts. Esot viena 2011.gada leišu filma par to dumpi.
Quoting: buks izdomājums, ka " leiši esot nākuši mūs, savu brāļu tautu, glābt no zviedru iebrucējiem" raisa smaidu
Quoting: buks Acīmredzot pie reizes par atbrīvojamajiem (laikam no mantas un dzīvības) brāļiem Hodkevičs gan jau būs pasludinājis arī igauņus, kuru zemes tāpat sirotāji paķēra klāt
Ržečpošpoļitas vasaļvalsts Kurzemes hercogiste jau arī toreiz no sizerēna karapulkiem tapusi izķidāta jo dikti. 
Quoting: buks līdz tīri militāra nepieciešamība spieda pārdislocēt spēkus uz Kirholmas apkaimi
Personīgi pieļauju, ka tā dziesma un stāsti par iešanu uz Rīgu drīzāk saistāma ar nedaudz agrākiem laikiem par Kircholmas kauju, kad brāļu tauta nāca laupīžot krietno livoniešu zemē, bet visu kārtu Livonijas ļaudis krietno ordeņbrāļu vadībā deva tiem cienīgu pretsparu. 
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2013 10:48:16
Atbildēt
Quoting: Armands Pirmā dzirdēšana, ka Francija jel kā oficiāli ņēma dalību ASV Neatkarības karā..
man ar..
tiesa gan, spranču kronis buntavniekiem palīdzēja, kā vien varēja, lai tik anglīzeriem ieriebtu, pat diezgan nopietnus peldlīdzekļus piešķīra, kaperēšanai salas tiešā tuvumā.. Bonhomme Richard, ir kur lasīts viena tāda nosaukums, arī saistībā ar pirmā janku slavenākā skipera Jones-a vārdu
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2013 10:48:47
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat visu kārtu Livonijas ļaudis krietno ordeņbrāļu vadībā deva tiem cienīgu pretsparu
Nu pilsoņu ķariņā 13./14.gs. mijā daļa krietno livoniešu sadarbojās ar leišiem cīnā pret citiem krietnajiem livoniešiem.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2013 11:07:50
Atbildēt
Quoting: Bandava Nu pilsoņu ķariņā 13./14.gs. mijā daļa krietno livoniešu sadarbojās ar leišiem cīnā pret citiem krietnajiem livoniešiem
Es jau minēju, ka visu kārtu, bet ne jau, ka ikurāt visi livonieši. 
Bet, var jau būt, ka tā leišu tautasdziesma arī ar Tevis minēto Livonijas pilsoņkaru saistāma,
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2013 11:12:32
Atbildēt
Quoting: Armands no kurienes kamerādam tāda informācija?
Ir pāris vecu atlantu, gan no skolas laikiem, gan nopietnāki.
Admirālis Rošambo (Rochambeau) ar 7000 franču karavīriem piedalījās kaujā pie Jorktaunas 1781.g., kamēr franču flote bloķēja britus un izcīnīja uzvaru Česapīkas līcī (piedalījās 24 franču kuģi pret 19 angļu). Lafajets bija turpat, lai gan komandēja amerikāņus.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2013 11:30:32 - Laboja buks
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat šis nav vienīgais avots, kur tiek minēts, ka leiši/poļi esot ap 16., 17.gs. nākuši mūs glābt
Avotos nekā tāda nav, tikai mūsdienu interpretācijās. Vienīgais man zināmais visaptverošais avots ir Laurentius Boierus. Carolomachia, qua felix victoria, ope divina (...) per Ioannem Carolum Chodkiewicium (...) de Carolo duce Sudermaniae (...) reportata, narratur. drukāts Viļņā 1606. gadā (nosaukums ir makten garš, te ielieku saīsināto versiju). Tb normāls karš klasiskā tā laiku manierē, un ne par kādu zemnieku atbrīvošanu un brāļu tautām neviens ij nedomāja.
Es tomēr ieteiktu atteikties no šīm ļeņiniski-propagandiskajām klišejām par tautu draudzību viduslaikos un jaunajos laikos - tipa, Kijevas kņazs Vladimirs uz Bizantiju devies karot, lai atbrīvotu turienes apspiesto proletariātu, Suvorovs Francijā aš demokrātiju vēlējies ieviest - u.tml. fantāzijām.  Ja nu kāds leišu šļahtičs par šejienes zemniekiem domāja, tad tikai kā par potenciāli iegūstamās muižas kustamo inventāru. Moš Hodkevičs pretendēja uz Aizdaugavas hercogistes kroni? Tur jāskatās viņa fondus arhīvos, kas sarakstē minēts, bet nav dzirdēts nekas.
Bet kaujas sakarā, es gan vairāk brīnos, ka zviedri vispār līda ārpus mūriem klajā laukā - ar pāris pulkiem pusapmācītu jauniesaukto stāties pretī Lietuvas veterānu izlasei, pat ja ir skaitlisks pārsvars, nav prāta darbs. Sakāpis bija galvā Kārlim.
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2013 11:38:22
Atbildēt
Quoting: JgdPz IV 70 Admirālis Rošambo (Rochambeau)
Expédition Particulière saucās dotā misija.
vēl šobaltdien rindā vakareiropas valstu, kur reiz bonijs valdījis (bet kur aborigēnu valoda ģermāniskas cilmes), ar 'particuliere' apzīmē privātpersonu, odnako..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 12 Nov 2013 11:55:05
Atbildēt
Uz 1781. gadu Francijai un Amerikai jau bija oficiāls palīdzības līgums, noslēgts 1778. gadā.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Panzerschreck
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2013 21:59:06
Atbildēt
Ir kādas versija par lāpu gājieniem? Tā nav no vāciem Latvijā parādījusies tradīcija?
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Nov 2013 22:13:45
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Tā nav no vāciem Latvijā parādījusies tradīcija?
Nav gan. Tā ir kopēja ide tautu tradīcija, saistīta ar senču kultu. XX gs. sākumā to no aizmirstības izvilka dučes fašisti Itālijā, no kurienes arī 20-30 gados tā izplatījās Eiropā, arī Latvijā, tikai vāciešu naci to menedžēja vizuāli perfekti savos kongresos, tāpēc arī to dažkārt saista ar Vāciju.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
