miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 297 . 298 . 299 . 300 . 301 . 302 . 303 . 304 . 305 . 306 . 307 ... 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2013 21:27:42
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Atskaņu hroniku analizēja, un tur pieminēja, ka daudz kas ir vienkārši to pašu atskaņu dēļ salikts...


Diezgan droši ka tā, bet nekā cita sevišķi jau nav..., bet jādomā, ka sacerēta laikmeta garā,- dievmātes parādīšanās un drakoni sevišķi bieži nav pieminēti.

Quoting: Maschinengewehr 42
bet kaut kur līcī, kur ir bijušas niedres (zāle)... Ej nu sazini.


Tā ledus kauja tāda mistiska. Kaut kur lasīju, ka vāci gar salu gājuši, kur avoti ledu paskalojuši, tādēļ tiešām ielūzuši. Pat akvalangisti tur esot ko atraduši.
Bet tas viens no krievu varoņeposiem...un tādam būs tam būt.




Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2013 21:31:10
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Kurši vispār jau tajos laikos izskatās pēc kādiem žīdiem, nevis varonīgiem "senlatvju vikingiem", kādi viņi bija bija bijuši agrāk. Padevās visiem pēc kārtas, gan Ordenim, gan leišiem. Būtu krievi tuvāk bijuši, toš tiem arī padotos...


Vispār viņi sākotnēji slēdza līgumu ar bīskapa sūtni (cerams, nesamelojos), pēc tam sākās bardaks, ne bez ordeņa palīdzības.

Paskati vācu un zemgaļu (Viestarda) līgumus un attiecības, tur man vāci tādi nepastāvīgi liekas.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2013 21:38:21
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Bet tas viens no krievu varoņeposiem..

Nu, krieviem ir vēsturnieki - disidenti, kuri ņirdz par tās kaujas uzpūsto nozīmi, norādot, ka Saules kaujā vairāk krietno vācu bruņinieku krita, un uz to Ledus kaujas brīdi nemaz tikk daudz bruņinieku Ordenī nemaz nebija, cik esot apkauts, un ka tā kauja esot izmantota tikai ordas ielikteņa Ņevska piarēšanai. Tāpat kā Ņevska sīkā pierobežas sadursme par tiesībām ievākt sauju sudraba no Ņevas grīvu apdzīvojušajiem čuhniem ar jarlu Birgeru ir sataisīta par nezin kādu lielkauju.

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2013 21:40:53
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
krieviem ir vēsturnieki - disidenti, kuri ņirdz par tās kaujas uzpūsto nozīmi


Nu par šito strīdu nebūs

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2013 21:44:18
Atbildēt 


Quoting: Bandava

Paskati vācu un zemgaļu (Viestarda) līgumus un attiecības, tur man vāci tādi nepastāvīgi liekas.

Sākumā Viestura laikos vai tikai nebija tieši pret leišiem vērsta Ordeņa un zemgaļu sadarbība?

Kādēļ tā izjuka, varam tikai minēt. Es pieļauju, ka tur pie vainas ir leišu ekspansīvie plāni. Katrā ziņā tam pašam Mindaugam bija ekspansīvi plāni gan attiecībā uz Zemgali, Sēliju un tagadējo Dienvidlatgali, cik saprotams.

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2013 21:52:48
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Sākumā Viestura laikos vai tikai nebija tieši pret leišiem vērsta Ordeņa un zemgaļu sadarbība?


Sākotnēji tiešām pret leišiem, kau arī šai forumā izskanējis viedoklis, ka zemgaļi tādi leišu vasaļi vien bijuši (kas var būt tikai minējums), kopā ar vāciem šturmēja arī Kaupo pili.
Bija domstarpības par Mežotni un attiecības vaiņagojās ar Markvarta izsistajiem zobiem pēc sirojuma Aizkrauklē.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2013 22:06:08
Atbildēt 


Quoting: Bandava
šai forumā izskanējis viedoklis, ka zemgaļi tādi leišu vasaļi vien bijuši (kas var būt tikai minējums)

Vēlāk, ne īsti Viestura laikos.

Mēs par tām zemgaļu lietām varam tikai izteikt minējumus.

Par to Nameju vispār ir vairāk jautājumu, nekā atbilžu...

Varam tikai mēģināt izteikt pieņēmumus par leišu attiecībām gan ar zemgaļiem, gan kuršiem, gan ar dienvidlatgaļiem.

Mindaugs vismaz par sevi kā sēļu un zemgaļu ķēniņu taču zajavas pateica? Nu, Ordenis viņu vēlāk ātri "opusķil", bet tas laikam jau ir cits stāsts. Galvenais ir tās leišu ambīcijas, kuras par laimi neīstenojās....

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2013 22:21:06
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Galvenais ir tās leišu ambīcijas, kuras par laimi neīstenojās....


Par šo hvz. Protams, leišiem patīk plātīties.
Arī tā mūsu vēsture ir tieši tāda kā ir,- vāci labāk nekā slāvi, un man nav kādu tur 700 gadu kompeksu.
Tomēr sabloķēšanās ar leišiem arī būtu variants, ja neskata šauri no šodienas Latvijas redzespunkta. Neesmu sevišķi dzirdējis, ka leiši pārdzīvotu un kaisītu uz galvas pelnus par to, ka viņiem attīstībā iztrūcis vācu vecākais brālis.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2013 22:39:26
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Tomēr sabloķēšanās ar leišiem arī būtu variants

Sabloķēšanās ne vienmēr pie laba rezultāta noved. Tā pati Veļikaje kņažestvo ļitovskaje arī ar poļiem pārliecīgi sabloķējās, un nolīda no vēstures skatuves.

Quoting: Bandava
Neesmu sevišķi dzirdējis, ka leiši pārdzīvotu un kaisītu uz galvas pelnus par to, ka viņiem attīstībā iztrūcis vācu vecākais brālis

Tā ir viņu problēma. Man ar viņiem ir bijis pietiekami daudz saskarsmes, ar vienkāršajiem leišiem, lai saprastu, ka mēs esam brāļu tautas tikai valodas ziņā. Ar to es nedomāju neko ļaunu vai sliktu, nu bet mentalitāte mums ir dikti savādāka.

________________________
Židoģitļerovci.





Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2013 22:58:25
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Sabloķēšanās ne vienmēr pie laba rezultāta noved.


Šajā gadījumā par Latviju kā tādu šodien runas nebūtu, runa vairāk par tautu, tās dzīves uztveri un ģenofondu beigu beigās, šāda teoritizēšana gan ir diezgan bezjēdzīga.

Quoting: Maschinengewehr 42
es nedomāju neko ļaunu vai sliktu, nu bet mentalitāte mums ir dikti savādāka


Esmu saskāries arī darba jomā, mentalitāte atšķiras, dažas lietas pat šokē un liek kjusties pārākam, bet viņiem ir arī pozitīvas lietas.
Ja mēs jūtamies gudri un pašapmierināti, pavīpsnājot par leišiem un igauņiem, faktiskie rezultāti liecina par pretējot, šie pārdzīvoja labāk gan "krievu" laikus, gan tagad sāk mums iekabināt un krievu arī viņiem mazāk.
Mums vairāk iztapīguma un esam riktīga raudātāju tauta.

Bet piekritīšu,- atšķiras un nevar definēt kategorijās labi vai slikti.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Nov 2013 23:15:49
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Mums vairāk iztapīguma un esam riktīga raudātāju tauta

Nepiekritīšu.
Raud arī leiši un igauņi un krievi par savu sūro likteni un ļauno valsti, kura sagādā tikai ciešanas dzīvē. Ne mazāk viņi raud, kā latvji.

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2013 22:25:05
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Garozas kaujā sagūstītos krietnos vāču ordeņbrāļus negantie zemgaļu bandīti esot bruņās tērptus dzīvus cepinājuši uz lēnas uguns.
Tāds bija tas bauru humānisms pirms šeit par kārtību un likumību sāka atbildēt krietnie vāčieši.


Sagribējās šīs slavas pilnās lappuses pārlasīt, bet nespēju atrast. Šādi, acīmredzot, tiek radīti tie stasti par citu tautu cik tur mio kremētajiem.
Ja ir kāds ticamāks avots, lūdzu norādīt, es meklēju Atskaņu hronikā, kur nedaudz atšķirīgs izklāsts.
Tātad, kaujas rezultātā daļa brāļu (cik var noprast, seši) krita zemgaļu gūstā. Ar brāļiem tika veiktas pārrunas (politinformācija), kuras rezultātā 4-iem nokrita zvīņas no acīm, tie saprata savus maldus un nožēloja padarīto, šie pret nelielu kompensāciju par acu atvēršanu un nodarīto postu tika atlaisti mājās un nav pamata apšaubīt viņu godaprātu - turpmākajās akcijās viņi netiek pieminēti.
Diemžēl divu brāļu samaitātības pakāpe bija pārāk dziļa, tie nespēja saprast un nožēlot savu neapdomīgo rīcību, radās pamatotas aizdomas, ka vienā ir iemājojis ļaunais gars. Tika sasaukta kompetenta tiesa, kas nolēma vieglāko gadījumu pakļaut humānam sodam nomētājot ar vālēm (šāda nāve ir kareivja cienīga un godpilna), smagāko, ļauno garu apsēsto, nācās, ievērojot kristiešu labākās tradīcijas, sadedzināt,- esmu pārliecināts, ka tas notika cienīgi, bez liekām izvirtībām.
Vēl bija pieminēts brālis, kas no kaujas nosmērēja asti, tas turpmāk savus grēkus izpirka soda bataljonā, kā pirmais šturmējot Sidrabenes pili.

Īsumā - mūsējie vienmēr pildīja Ženēvas konvencijas prasības, bet vāciem tas ANO mandāts bija izsniegts, pašu vārdiem sakot, sekojošām darbībām:
No jauna tad brāļi salasījās
Un atkal viņu (zemgaļu) zemē jāja,
Un laupīja un dedzināja.


Zobens
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Nov 2013 23:40:40 - Laboja Zobens
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Iet runa par

vai dižpatriots Bandava nezin, ka latviešiem (atšķirībā no krieviem) runa nekur neiet?!

________________________
*** Latviju latviešiem, Eiropu āriešiem!

***Visu zemju nacionālisti, sadarbojieties;


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 01:42:25
Atbildēt 


Quoting: Bandava
No jauna tad brāļi salasījās
Un atkal viņu (zemgaļu) zemē jāja,
Un laupīja un dedzināja.

Nu, šodien nekur nejāj, bet uzbliež kādu raķeti vai bumbas.

Šodien ir pat nežēlīgāk, jo 12.gs. kāds brālis vai pagāns varēja pažēlot kādu bērnu vai sievieti, bet mūsdienu bumba nonesīs visu puskilometra apkaimē.

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 08:15:34
Atbildēt 


Quoting: Zobens
vai dižpatriots Bandava nezin, ka latviešiem (atšķirībā no krieviem) runa nekur neiet?!


Paldies par kopumā augsto novērtējumu un atzīstu, ka zinu, bet smagu darbadienu nogalēs mēdzu atslābt un kļūdos, laikam, pārāk daudz to krievu man apkārt.

Slinkums pētīt, vai tas "nezin" ir ar visām pareizām galotnēm

Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 08:17:46
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Šodien ir pat nežēlīgāk, jo 12.gs. kāds brālis vai pagāns varēja pažēlot kādu bērnu vai sievieti, bet mūsdienu bumba nonesīs visu puskilometra apkaimē.


Citi laiki, citas vērtības,- toreiz nomirt bija ierasta lieta un personīgā dzīvība netika tik augsti vērtēta.

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Nov 2013 17:54:36
Atbildēt 


Jaunas sievietes toreiz nenogalināja, bet ņēma trofejās. Tik daudz par laikiem un tikumiem.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 18:15:05 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Jaunas sievietes toreiz nenogalināja, bet ņēma trofejās. Tik daudz par laikiem un tikumiem.

Tikai - 20 gadīga tolaik vairs nebija jauna, un 25 gadīgas vecmāmiņas bija parasta parādība. Reti kurš atceras, ka Džuljetas mātei bija 27 gadi un Džuljetai bija vecāks brālis, kuram jau bija savi bērni.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Nov 2013 18:23:55
Atbildēt 


20-gadīga toreiz bija tikpat jauna cik tagad un 50-gadīgs vīrs arī toreiz varēja atkauties no diviem 25-gadīgiem - ja sekoja formai un bija gājis pie pareizā paukošanas instruktora.

"vidējais mūža ilgums" radās no katastrofālās bērnu mirstības un tādas pašas medicīnas, nevis no tā, ka toreiz ilgi nedzīvoja.

Arī šodien nav problēmu 28 gados kļūt par vecmāmiņu, ja neko nezina par kontracepciju un pie varas ir sociālisti, kas to prieku apmaksās.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 18:37:42
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
20-gadīga toreiz bija tikpat jauna cik tagad

Tikai, ņem vērā, ka 20 gadīga sieviete tolaik jau bija piedzīvojusi vairāk par trīs dzemdībām...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 3 Nov 2013 18:42:32
Atbildēt 


Kā kura. Žannai d'Arkai 19 gados vēl nebija sakaru ar vīrieti.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 19:27:26 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Jaunas sievietes toreiz nenogalināja, bet ņēma trofejās. Tik daudz par laikiem un tikumiem.

Varēja ņemt, varēja arī neņemt.
Arī chronikās bieži ir minēts, ka apsita tikai vīriešus parasti.
Bet varēja arī visus pa tīro izlikvidēt dažādu iemeslu dēļ.
Likums tas nebija, ka nedrīkst slaktēt sievietes un bērnus, tur bija katra sirdsapziņa un "tekošā momenta" prasības. IMHO.

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 20:32:35
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Jaunas sievietes toreiz nenogalināja, bet ņēma trofejās.


Tas vairāk izplatīts dienvidu zemēs, mūsu klimatiskajos apstākļos, kas 13.gs. bija pat skarbāki (brāļi regulāri pā ledu kursēja uz Sāmsalu), liekas mutes pabarot nebija pārāk viegli,- pārāk īss tas veģetatīvais periods (zemkopju tauta tomēr), savukārt garajā ziemā nekādu lielo darbu sievišķim nebija. Tādēļ ar harēmiem neaizrāvās.
Pa kādam drellim jau bija, sevišķi augstmaņiem, bet nav tas aprakstīts kā masveida pasākums.
Gūstekņi tomēr bija vērtē, bet pieļauju, ka pamatā tos ņēma ordeņa talcenieki - vietējo cilšu piederīgie.
Bija kāds arheologu raksts par to, analizējot kapu piedevas, ka tās aizvestās diezgan bieži iedzīvojās sievu kārtā.
Savukārt brāļi tā īsti ar sievišķiem dzīvot nedrīkstēja un par vergu tirgu Hanzas savienībā vismaz es neesmu dzirdējis. Par Zobenbrāļu tikumiem gan šausminājās, bet neticās daudzskaitlīga piegulētāju kolekcionēšanai. Neiet gan runa arī par celibāta ievērošanu.
Tie apkaušanas apraksti bieži saistīti ar piļu šturmēšanu (nereti pēkšņu), kad cirtās cauri priekšpilij un nebija laika lūkot pēc glītāka vaiga, kad nezini no kura stūra var klupt virsū.

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 20:47:26
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Kā kura. Žannai d'Arkai 19 gados vēl nebija sakaru ar vīrieti.

Nu, to konstatēja speciāla inkvizīcijas komisija, un pati šī persona jau no 15 gadu vecuma, kad uzņēmās armiju komandēšanu, kā Dieva sūtību, savu nevainību stingri sargāja... Ko nevar teikt par viņas cīņu biedriem, kaut vai Žilu de Rē, plašāk pazīstamu kā Zilbārdi...

Starp citu, tieši Žannas nevainība, komisijas konstatēta, arī bija galvenais pierādījums iepriekšējā inkvizīcijas sprieduma atcelšanai un pamats šās iecelšanai svēto kārtā.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 21:23:29
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Tie apkaušanas apraksti bieži saistīti ar piļu šturmēšanu

Par apkaušanas rakstiem...

Tur varētu būt arī tāds "lielīšanās" moments chronikās...

Tjipa, ech, mēs kā varoņi, līdz ceļgaliem asinīs, apkāvām tūkstošiem, cirtām pa labi un pa kreisi visu dienu un vēl ilgāk, u.tt...

Bet tiem kariem jau primārais bija pakļaušanas, nevis totālas iznīcināšanas ideja. Pakļaut, lai maksā meslus kaut vai. Visus pogolovna apsist īpašas jēgas nebija, ja tika domāts ilgtermiņā. Kāda jēga no tukšas zemes?

________________________
Židoģitļerovci.


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 21:46:28
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tjipa, ech, mēs kā varoņi, līdz ceļgaliem asinīs, apkāvām tūkstošiem, cirtām pa labi un pa kreisi visu dienu un vēl ilgāk, u.tt...


Lika aizdomāties. Vispār jau tajos laikos aizbēgt no smagās bruņās tērptiem kājiniekiem bija visai viegli.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 22:00:52
Atbildēt 


Quoting: Yojimbo
Vispār jau tajos laikos aizbēgt no smagās bruņās tērptiem kājiniekiem bija visai viegli.

Nevis no aplenktas pils.

Un arī no kāda ciema aizbēgt var gan ātri, bet kādā ziemā mīnus 25 grādu salā bez sagatavošanās atri aizbēdzis vienā kreklā nezin vai ilgi izdzīvosi. Ja jau tikai kaut kur mežā iepriekš nav bunkurs izrakts ar pārtikas un kurināmā rezervēm.

________________________
Židoģitļerovci.


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 22:12:28
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
bet kādā ziemā mīnus 25 grādu salā


Tādos laikapstākļos arī hohdoiči palika savās akmens pilīs. Visas kampaņas beidzās līdz ar ziemu iestāšanos. Un tās tajos laikos bija bargas.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 22:27:28
Atbildēt 


Quoting: Yojimbo
Visas kampaņas beidzās līdz ar ziemu iestāšanos. Un tās tajos laikos bija bargas.

Glupības - kampaņas līdz ar ziemas iesākšanos beidzās Rietumu un Dienvidu eiropā, jo ceļi izšķīda, ziemeļos un austrumos tieši ziemā arī sākās viss jampatracis, jo ūdeņi aizsala un pa sauszemi visi bija sasniedzami un 25 celsija grādi nebija nekāds sals kažokādās tērptiem cīnītājiem...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Nov 2013 22:46:09
Atbildēt 


Quoting: Armands
jo ūdeņi aizsala un pa sauszemi visi bija sasniedzami un 25 celsija grādi nebija nekāds sals kažokādās tērptiem cīnītājiem...


Interesanti, vai sniega faktoru ņēmi vērā? Ja sniegs metra dziļumā un karaspēks iegrimis līdz mantām, tad arī kažoks vairs neglābs. Varēja jau, ar nosacījumu, ka kampaņa notiek netālu no drošajiem mūriem un draudošas katastrofas gadījumā ātri var retairēties mūra virzienā.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


<< 1 ... 297 . 298 . 299 . 300 . 301 . 302 . 303 . 304 . 305 . 306 . 307 ... 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.136
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022