| Autors |
Ziņa |
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 15:26:57
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Nu, par to jau runāts, ka mūri netapa pāris mēnešu laikā. Gan jau kādu mūri sāka celt bīstamākajā vietā, un tad pamazām un ar dievpalīgu turpināja un apgreidoja.
Nu vietējie jau bija īsti miermīļi, neko gruntīgu nevajadzēja, ja nu gluži kāds sāka vilkt uz kašķi, brāļi vienmēr varēja doties Rīgas virzienā, līdz iezemieši savstarpēji izvillojās.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 15:56:29
Atbildēt
Quoting: Bandava Nu vietējie jau bija īsti miermīļi, neko gruntīgu nevajadzēja, ja nu gluži kāds sāka vilkt uz kašķi, brāļi vienmēr varēja doties Rīgas virzienā, līdz iezemieši savstarpēji izvillojās.
Indriķa chronikā gan ir rakstīts, ka brāļi nekad neatteikuši, un kopā ar letiem piedalījušies igauņu bandītu apkarošanā. Vai otrādi - leti piebiedrojušies vāciem, ja vajadzējis.
Tur bija sadarbības līgums.
Vāci nekad nav pametuši savus sabiedrotos kaujas laukā atšķirībā no senajiem latvjiem. Tāda gadījuma nav bijis.
Kurši un zemgaļi savu "krietnumu" daudzās kaujās parādīja, piemēram, pie Durbes, Aizkraukles, kad retairējās no kaujaslauka, krietnos vācus pametot vienus pret leišu bandītu ordām...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 16:15:11
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Vāci nekad nav pametuši savus sabiedrotos kaujas laukā atšķirībā no senajiem latvjiem. Tāda gadījuma nav bijis.
Vai tik nebija tā, ka no Kuldīgas vietējo šūmēšanās laikā nosmērēja asti, atstājot sabiedrotos nedaudz neveiklā situācijā?
Ja pameklētu atrastos, daudzus notikumus var interpretēt dažādi, nav jābūt pat juristam...
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 16:21:53
Atbildēt
Quoting: Bandava Vāci nekad nav pametuši savus sabiedrotos kaujas laukā
nezin kāpēc nāk prātā LR palkavnieka, elektriķu štandartenfīrera Januma memuāri 
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 16:32:45
Atbildēt
Quoting: Bandava Ja pameklētu atrastos, daudzus notikumus var interpretēt dažādi, nav jābūt pat juristam...
Interpretēt var viskautko, bet ja esi ieradies kaujā, un savu sabiedroto pamet vai no muguras šim ar nazīti iedur, tas nav īpaši smuki, interpretē tur ko vai neinterpretē.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 16:37:34 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil nezin kāpēc nāk prātā LR palkavnieka, elektriķu štandartenfīrera Januma memuāri
Atkāpšanās laikā vienmēr rodas zināms haoss.
Varēja tikt "pamestas" ne tikai "sabiedroto" latvju vienības, bet arī pašu "savējo" vācu vienības palikt ielenkumos.
Janums savus memuārus rakstīja pēc zaudēta kara, tāpēc bija jādemonizē ļaunie fašisti, kuri redz pametuši latvjus... Un vēl beigās šo arestēt gribējuši 1945.gadā... gandrīz vai antifašists beigās grib būt....
________________________
Židoģitļerovci.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 16:40:22
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Interpretēt var viskautko, bet ja esi ieradies kaujā, un savu sabiedroto pamet vai no muguras šim ar nazīti iedur, tas nav īpaši smuki, interpretē tur ko vai neinterpretē.
Nu ņemot vērā vācu skaitu vietējās nozīmes lielkaujās, viņiem nebija varianta cēli pagriezt muguru un aizjāt, to saujiņu atsevišķi noslaucītu.
Cita lieta, ka ir gadījumi, ka, sajūtot sviluma smaku, brāļi evakuējās no pagaidu apmetnēm. Nez kā sajutās draudzīgi noskaņotā pamestā publika?
Man šķiet, ka tā bija Kuldīgā, ja kļūdos - palabo. Par to arī interpretācijas...
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 16:48:56 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Bandava Cita lieta, ka ir gadījumi, ka, sajūtot sviluma smaku, brāļi evakuējās no pagaidu apmetnēm.
Kādi ir konkrēti gadījumi?
Kad brāļi retairējās?
Man ātri nāk prātā tikai divi gadījumi ->
Volkenbergas/Mākoņkalna pils, kura nekad netika kaujā ieņemta (nu, vēlāk tur esot bijušas kaujas, bet tad jau tā pils savu varenumu sen bijusi zaudējusi), bet pašu pamesta, situācijai ar leišiem stabilizējoties, un tās Tērvetes Heilingberga/Svētkalns, kuru vāci arī paši pameta pēc Zemgales atbrīvošanas no leišu pasobņikiem.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 17:01:33
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Kādi ir konkrēti gadījumi?
Nu pēc Durbes kaujas Dobes pili atstāja, ar Kuldīgu arī bija interesanti.
Bet vecums,- atmiņa bālē.
Nosolos to vakarā papētīt kopā ar pirmsvācu mūra atliekām
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 17:11:53
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Būtu šis zirgs otru kāju kā pirmo pārcēlis, tad droši vien "apšaubāmo tipu" uzsēdinātu uz mieta, vai ko citu, "līdzvērtīgi humānu" ar viņu izdarītu un ar to arī viņa "pēdējā iespēja" būtu izsmelta. Bet, nu es nevienu arī nenosodu, tādi bija laiki un standarti tai 12.gs. nogalē.
Garozas kaujā sagūstītos krietnos vāču ordeņbrāļus negantie zemgaļu bandīti esot bruņās tērptus dzīvus cepinājuši uz lēnas uguns.
Tāds bija tas bauru humānisms pirms šeit par kārtību un likumību sāka atbildēt krietnie vāčieši.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 17:27:06
Atbildēt
Quoting: waffen ss bruņās tērptus dzīvus cepinājuši uz lēnas uguns
Tā sakot, normāla prakse tiem laikiem.
Tai pašā Atskaņu hronikā vāci tīksminās par mierīgo iezemiešu izgriešanu.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 19:05:39
Atbildēt
Quoting: waffen ss Garozas kaujā sagūstītos krietnos vāču ordeņbrāļus negantie zemgaļu bandīti esot bruņās tērptus dzīvus cepinājuši uz lēnas uguns. Tāds bija tas bauru humānisms pirms šeit par kārtību un likumību sāka atbildēt krietnie vāčieši.
Ar saviem ienaidniekiem sadi rikojas jau galli, cepinot romiesus, vai normani, cepinot saksus - nekas nav jauns saja pasaule 
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 19:28:26
Atbildēt
Quoting: Bandava Tai pašā Atskaņu hronikā vāci tīksminās par mierīgo iezemiešu izgriešanu.
Tie laikam bija Salas lībieši, kurus vāči uz banketu uzaicināja un pēc tam tā drusku pamušija ...
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 19:48:23 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Smic_ Tie laikam bija Salas lībieši, kurus vāči uz banketu uzaicināja un pēc tam tā drusku pamušija ...
A navajadzēja krietno bīskapu Bertoldu no muguras nodurt un ar ļaunajiem Polockas kŗieviem sazvērestības perināt. Tā ka paši vainīgi.
Bez tam, pieļauju, ka banketā paši līvu barbari apdzērās, un pirmie uzbruka krietnajiem vāciem...
________________________
Židoģitļerovci.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 19:49:21
Atbildēt
Quoting: Smic_ Tie laikam bija Salas lībieši, kurus vāči uz banketu uzaicināja un pēc tam tā drusku pamušija ...
Gadījumā Salas lībieši nebija tie, kuri apsolījās bīskapam Meinhardam kristīties un pāriet Tā Kunga ticībā, lai tikai šamais uzceļ stipru mūra pili kurā paglābties no zemgaļu un leišu sirenieku nešķīsteņiem?
Meinhards vārdu turēja un pili uzcēla, a lībieši kristīgo ticību nomazgāja Daugavā un Meinhardu vēl pēc tam izēda no šamā paša pils.
Ko ta krietnajam ANO mandāta miera uzturēšanas spēku daudznacionālajam kontingentam vajadzēja darīt? Varbūt sameklēt vainīgos un aiztransportēt uz starptautisko tribunālu Hāgā, tb Romā?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 20:02:23
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Gaidīšu ar interesi.
Interesi ir jāatalgo
Runa iet par Jāņa Apala "Senie mājokļi Latvijā" RaKa 1996., kur 83.-84. lpp. aprakstīti ar vāju kaļķa javu mūrēti pamati/sienas ovālai
ēkai Kokneses pilskalnā ar datējumu 12.gs. vidus.
Tajā pašā resursā, pieejams netā, aprakstīti keramzītam līdzīgi dedzinātu mālu "pirmsvācu"perioda būvējumi.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 20:08:47
Atbildēt
Quoting: Bandava Runa iet par Jāņa Apala "Senie mājokļi Latvijā" RaKa 1996., kur 83.-84. lpp. aprakstīti ar vāju kaļķa javu mūrēti pamati/sienas ovālai ēkai Kokneses pilskalnā ar datējumu 12.gs. vidus. Tajā pašā resursā, pieejams netā, aprakstīti keramzītam līdzīgi dedzinātu mālu "pirmsvācu"perioda būvējumi.
Tad jau drošvien tās ir kādas krievenieku božņicas atliekas.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 20:12:10
Atbildēt
Quoting: waffen ss Tad jau drošvien tās ir kādas krievenieku božņicas atliekas.
Maz ticams, ka kas cits.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 20:14:32
Atbildēt
Quoting: Bandava Kokneses pilskalnā ar datējumu 12.gs. vidus.
Droši vien kāda Polockas brigadiera mājas pamati. Krievi jau tolaik mācēja būvēt mūrus, un Polocka toreiz "krišoja" Daugavas ūdensceļu.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 20:18:27
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 ka banketā paši līvu barbari apdzērās, un pirmie uzbruka krietnajiem vāciem...
It kā jau bankets kā izlīgums & draudzības apliecinājums PīāRots tika. Un lībieši tur neapbruņoti ieradās.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 20:21:14
Atbildēt
Quoting: Smic_ It kā jau bankets kā izlīgums & draudzības apliecinājums PīāRots tika. Un lībieši tur neapbruņoti ieradās.
Kur chronikā tas ir rakstīts par to razborku? Nevaru atrast. Eposu "Lāčplēsis" un tamlīdzīgus kreatīvus lūdzu nepiedāvāt.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 20:28:43
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Kur chronikā tas ir rakstīts par to razborku? Nevaru atrast.
Gluži tādu neatceros, bet bija gadījiens, ka labieši tika saaicināti draudzības saišu stiprināšanas nolūkos, bet, lai tiktu ārā no dzīru zāles, bija spiesti atdot dēlus ķīlniekos.'
Tā apkaušana un tās slavināšana vairāk raksturīga Atskaņu hronikai, kas par vēlāku periodu.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 20:35:54 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Bandava labieši tika saaicināti draudzības saišu stiprināšanas nolūkos, bet, lai tiktu ārā no dzīru zāles, bija spiesti atdot dēlus ķīlniekos.
Bet tā nav nekāda apkaušana, bet tīri normāla lieta. Pat krievu kņazi tajos laikos savā starpā ķildojoties varēja pieprasīt kādu ķīlnieku no kņaza dzimtas. Pierasta to laiku prakse. It īpaši pret neuzticamiem partneriem.
Quoting: Bandava Tā apkaušana un tās slavināšana vairāk raksturīga Atskaņu hronikai
Tur ir jāpēta tā valoda un dzejas īpatnības.
Mestris kāva jestri...
________________________
Židoģitļerovci.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 20:49:21
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 It īpaši pret neuzticamiem partneriem.
Nu bauri jau arī bija īpaši neuzticami partneri.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 20:52:53
Atbildēt
Quoting: waffen ss bauri jau arī bija īpaši neuzticami partneri.
Vāci gan bija uzticami 1201. gada līgumu ar kuršiem lauza tieši viņi.
Indriķa hronika sniedz ziņas par 1210. gada aprīlī notikušo kuršu
un krustnešu jūras kauju Zundā, t.i., kuģu ceļā starp Gotlandes un
Fores salām :
''Tas bija bīskapa divpadsmitais gads, un baznīca nedaudz dienu
vadīja mierā, jo bīskaps, atstājis Līvzemē savus vīrus un dažus
krustnešus, ar saviem krustnešiem atradās ceļā uz Vāciju, Zundā
jūras krastā pēkšņi parādījās kurši, Kristus vārda ienaidnieki, ar
astoņiem sirotājkuģiem. Tos ieraudzījuši, krustneši no kogām iekāpa
mazākos kuģīšos un traucās pretī pagāniem, taču nepietiekami
piesardzīgā steigā ik kuģis centās citus apdzīt, lai pirmais sasniegtu
ienaidnieku. Bet kurši, atslogojuši savu sirotājkuģu priekšgalus,
pacēla tos virs pretimbraucējiem un vienlaidus izkārtoja kuģus pa
pāriem ar brīvu telpu starp ik pāri. Tāpēc krustneši ar pirmajām divām
laivām jeb mazākajiem kuģiem iebrauca šajā brīvajā telpā starp
sirotājkuģiem, bet, tā kā viņi atradās mazākajos kuģos, nevarēja
aizsniegt ienaidnieku, kas slējās augstu virs viņiem. Kad ienaidnieki
tāpēc dažus no viņiem ar šķēpiem nogalināja, bet daži noslīka un
citi tika ievainoti, pārējie atgriezās pie kogām un izglābās. Tad kurši,
savākuši nogalināto līķus, izģērba tos un sadalīja savā starpā drēbes
un pārējo kara laupījumu. Taču Gotlandes pilsoņi vēlāk līķus salasīja
un bijīgi apglabāja. Bet nogalināti tur tika ap trīsdesmit bruņinieku
un citu.''
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 20:56:43
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Pierasta to laiku prakse
Principā jā, tikai tā izrīkojas ar uzvarētajiem, nevis līguma partneriem. Varēja jau vienkārši palūgt, apsolot nosūtīt uz vācu augstajām skolām...
Quoting: Maschinengewehr 42 Mestris kāva jestri...
Virs vienpadsmit gadiem, tos
Bez žēlastības apsita
Un uguns liesmās iemeta.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 20:57:01
Atbildēt
Quoting: waffen ss Nu bauri jau arī bija īpaši neuzticami partneri.
Līvi un leti, neskatoties uz dažām sīkām domstarpībām sākumā, tomēr chronikās pārsvarā vēlāk tiek raksturoti visai pozitīvi, kā krietni kareivji.
Kurši vēlāk miera līgumu (vairs gan ne sadarbības līgumu, bet miera līgumu) noslēdza, un arī palīdzēja padauzīt dažādus nešķīsteņus.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 21:03:10
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Kurši vēlāk miera līgumu (vairs gan ne sadarbības līgumu, bet miera līgumu) noslēdza, un arī palīdzēja padauzīt dažādus nešķīsteņus.
Tā tiešām bija sadarbība līguma ietvaros.
Durbes kaujas iemeslus atkārtoti izvērtēt nav vērts..., bet interesants ir fakts, ka pēc kuršu sacelšanās - buntošanās, vāci līdz tikt ar tiem (kuršiem) galā, noslēdz pamieru ar leišiem.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 21:18:21
Atbildēt
Quoting: Bandava Virs vienpadsmit gadiem, tos Bez žēlastības apsita Un uguns liesmās iemeta.
Reiz vienā TV pārraidē to Atskaņu hroniku analizēja, un tur pieminēja, ka daudz kas ir vienkārši to pašu atskaņu dēļ salikts...
Es gan to senajo viduslejasvācu valodu nesaprotu, bet eksperti tur teica, ka tur daudz kas esot par to prieku par nogalināšanu salikts atskaņu dēļ, un par to Ledus kauju arī esot ļaps, ka kauja it kā notikusi uz ziemā uz ledus, bet dzejā tiek teikts par kritušo krišanu uz zāles...tīri tādēļ, ka dzejai atskaņu vajadzējis, vai nu arī kauja bijusi kaut kur nevis uz ezera vidus, bet kaut kur līcī, kur ir bijušas niedres (zāle)... Ej nu sazini.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Nov 2013 21:25:25 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Bandava Tā tiešām bija sadarbība līguma ietvaros.
Kurši slēdza MIERA LĪGUMU. Miera līgumus parasti slēdz pēc kara zaudētājs ar uzvarētāju. Tos noteiktos apstākļos var saukt par PADOŠANĀS LĪGUMIEM, kad ir bietē dabūts.
Leti ar vāciem nemaz nekaroja. Leti uzreiz noslēdza SADARBĪBAS LĪGUMU, bet ne kurši.
Kurši vispār jau tajos laikos izskatās pēc kādiem žīdiem, nevis varonīgiem "senlatvju vikingiem", kādi viņi bija bija bijuši agrāk. Padevās visiem pēc kārtas, gan Ordenim, gan leišiem. Būtu krievi tuvāk bijuši, toš tiem arī padotos...
1244. gadā daļa kuršu noslēdza padošanās līgumu ar lietuviešu dižkunigaiti Mindaugu...
________________________
Židoģitļerovci.
|
