miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 297 . 298 . 299 . 300 . 301 . 302 . 303 . 304 . 305 . 306 . 307 ... 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2013 08:35:56 - Laboja buks
Atbildēt 


Quoting: Atis
Katrs kurš runāja vāciski un pieņēma vācu kultūru kļuva par vācieti, neatkarīgi no savas etniskās izcelsmes.

Tieši tā!


"(..) veselas dzimtas kā Gillemond de Villebois, Clapier de Colongues, Girard de Soucanton, Grandidier, La Trobe ir franču izcelsmes, citi, kā Loewis of Menar, Armstaed, Carlyle, Pierson of Balmadis ir angļu, Barclay skotu izcelsmes - nemaz nerunājot par daudzajām zviedru dzimtām, kas pie mums apmetušās un iedzīvojušās. Par kādām tīrām vācu asinīm pie mums, baltiešiem, vispār nevar būt ne runas, drīzāk par krāšņu, visu iespējamo sastāvdaļu konglomerātu." - Fēgezaks Z. fon., Senči un pēcteči. - Vesta-LK: Rīga, 2011., 393. lpp.
Izcelsmes dažādību viegli var konstatēt arī 1939. gada izceļotāju sarakstā, redzot daudzos nevācu izcelsmes uzvārdus ļaudīm, kas sevi uzskatīja par baltiešiem.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2013 09:04:52
Atbildēt 


Quoting: Armands
Interesanti, vai strēlnieks tika cauri tikai ar lauztu atslēgas kaulu, jebšu tika izmests arī no zābakiem


paspiideeja doma 'gatling krameniica varbuut..? '

bet laikam jau ne-a, nekas neliecina, ka stobru saiskis buutu speejiigs roteet..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2013 09:12:09
Atbildēt 


Quoting: buks
Carlyle (..) ir angļu


neesmu ne historiju studeejis, ne valodas, bet eniiwej, Carlysle kaut kaa saistaas ar keltu, ne germaanu meeli

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2013 13:17:37 - Laboja buks
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Carlysle kaut kaa saistaas ar keltu, ne germaanu meeli

Mopēds nav mans. Tas ir citāts no fon Kampenhauzenas dienasgrāmatas, kundze min savus paziņas (tb iespējams, sarunās izcelsmes tēma skarta un Karlisls ko minējis par angļu izcelsmi, bet varbūt tas viņas pašas priekšstats), kas, manuprāt, uzskatāmi ilustrē, ko vācbaltieši paši par sevi domājuši.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Mai 2013 20:19:15
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
paspiideeja doma 'gatling krameniica varbuut..?

Iespējams, ka tur rotēja nevis stobri, bet uguns pa pulvera degli aizsvilināja vienu stobru pēc otra - izstiepjot to ba-bah-bahu kādas sekundes garumā, citādi grūti iedomāties, ka vienlaicīgi bliežot no septiņiem stobriem, šāvējs varēja palikt stāvus un bez traumām...

Līdzīga parikte bij dažādām cietokšņu daudzstobru sistēmām uz lafetēm, kur, kamēr uguns pa pulvera celiņu nonāca pie nākošā stobra, paspēja piekoriģēt šaujamo vajadzīgā virzienā. Tiesa, apstādināt reiz iesāktu kārtu tāds puļemjots nevarēja un pārlādēt tādu vajadzēja vairākas stundas

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 18 Jūn 2013 14:12:09
Atbildēt 


Quoting: Yojimbo
Latgale kopš Ivana Bargā laikiem ir smagu cenu maksājusi par visiem kariem.


Vai tad Latgales (kas tolaik, cik zinu, vēl netika atsevišķi nodalīta) upuri pie pirmā moskovītu cara invāzijas bija lielāki nekā, piemēram, Vidzemē ap Cēsīm?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 8 Jūl 2013 23:02:15
Atbildēt 


Quoting: Atis
Jaunai valstij vajag radīt savās leģendas, savus varoņus ap ko būvēt nacionālo identitāti.


Laikam maz ir valstu un nāciju, kas nav tam gājušas cauri. Piemēram, savulaik par zviedriem vienā pārraidē redzēju kā tapa stāstīts, ka viņiem viens 17.gs. ģēnijs bija izdomājis, ka zviedri no atlantiem cēlušies...

Ko viņi no tā ieguva, gan nespēju saskatīt/saprast...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Jūl 2013 23:07:10
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nezin, par ko tas liecina?

Cieņa pret cittautiešu tradīcijām? Tāda kā to laiku tolerance?


Kaut kādā mērā droši vien. Ir zināmi gadījumi, kad, piemēram, lietuviete pie latgaļiem ir apglabāta pēc latgaļu tradīcijām, bet ar leišu rotām. Un arī otrādi, kad rotas un kapa piedevas ir vietējās, bet apbedīšanas tradīcijas svešas.
Kaut kāda saikne tur tam visam bija. Sieva tika uzņemta vīra ciltī un kļuva tur par savējo, bet tajā pašā laikā vienmēr tika paturēts prātā no kurienes viņa nāk un to neaizmirsa.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 31 Jūl 2013 23:21:16
Atbildēt 


Quoting: Atis
kļuva tur par savējo, bet tajā pašā laikā vienmēr tika paturēts prātā no kurienes viņa nāk un to neaizmirsa.

Quoting: Atis
kļuva tur par savējo, bet tajā pašā laikā vienmēr tika paturēts prātā no kurienes viņa nāk un to neaizmirsa.


Tā jau ir arī tāda kā tolerance.

Gan jau kaimiņu tautas zināja katras kaimiņu tautas apbedīšanas rituālus. Jo ir jau taču "pierobežās" vienā kapulaukā turpat starp "skeletkapiem" pa kādam neizprotamam "ugunskapa" atliekām, kurš tajā kapulaukā tā kā īsti neiederās.

________________________
Židoģitļerovci.





Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 08:36:18
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Alūksnes


Tādas jau tais laikos laikam nemaz vēl nebija. Marienburgu tak krietnie vāči nodibināja biku vēlāk, attiecīgi arī nodrošinot reģionā stabilu uzņēmējdarbības vidi un drošu ceļošanu.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 08:55:33
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Valsts naudas iestāde.

Senajiem baltiem nebija ne valsts, ne pašiem savas naudas, tikai kauri un romiešu konsuli.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 1 Aug 2013 13:13:09
Atbildēt 


Šumeri arī bija par slinkiem vienotu valsti taisīt, kamēr Sargons Lielais viņus nesavāca kopā, bet grieķi vispār bez vienotas valsts iztika. Biedrs Kserkss apstiprina, labi iztika.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 14:55:07 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Biedrs Kserkss apstiprina, labi iztika.


Vēlāk jau arī huņņi, ģermāņi un tamlīdzīgi biedri arī Romas impērijai parādīja, ka valsts ar savu pārvaldes struktūru, armiju, etc, ir lieta, bez kuras tīri labi var iztikt.

________________________
Židoģitļerovci.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 15:26:52
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Vēlāk jau arī huņņi, ģermāņi un tamlīdzīgi biedri arī Romas impērijai parādīja, ka valsts ar savu pārvaldes struktūru, armiju, etc, ir lieta, bez kuras tīri labi var iztikt.


Man domāt, par to gan var diskutēt, kurš kuram ko parādīja. Huņņi drīz vien aizgāja vēsturē kopā ar Atilu, savukārt ģermāņi ar itin lielu entuziasmu drīz vien pieņēma romiešu konceptus par valsti (Kārlis Lielais un viņa deklarētā Romas impērijas atjaunošana/imperatora titula iegūšana tam spilgtākais piemērs), tiesībām u.c., turklāt pēc kāda laika arī pārspēja vairākas citas etniskās grupas/ciltis/tautas, kam šie koncepti bija svešāki, tajā skaitā baltus.

Līdz ar to, vismaz manuprāt, dažādi pseidoanarchistiski veidojumi un sabiedrības ne visai ir pierādījuši savu dzīvotspēju, ja vēsturē paraugās...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 16:05:33
Atbildēt 


te nu jāpiekrīt 'dzelžotajam' (c) kamerādam. Tā Romas valste, kura uzvarēja, piemēram, Kartāgu, un tā, kuru mēdza pārstaigāt ģermāņi, kā un kad labpatīk, tās tomēr divas lielas starpības

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 16:10:07
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Tā Romas valste, kura uzvarēja, piemēram, Kartāgu, un tā, kuru mēdza pārstaigāt ģermāņi, kā un kad labpatīk, tās tomēr divas lielas starpības

Nu, bet valsce tā bija, neskatoties uz tobrīd iestājušos "vājuma brīdi".

________________________
Židoģitļerovci.


JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 1 Aug 2013 19:06:37
Atbildēt 


Uz to brīdi valsts jau vairāk izskatījās pēc neatkarīgo provinču savienības, lai gan vēl paspēja aizsūtīt vēsturē Atilu, sakaujot viņu (ne bez barbaru palīdzības) Katalunas laukos 451.g.

6. gs. romieši vai tas, kas bija no viņiem pāri palicis, sadeva pa ķiveri vandāļiem pie Kartāgas drupām 533.g. un iekaustīja arī Itālijā ielauzušos frankus 554.g.

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 20:37:56
Atbildēt 


Es nerunāju par valsti kaut kādā Romas līmenī (un mēs runājam tomēr jau par 11-12.gadsimtu), pat kaut kas tāds, ko varētu salīdzināt ar grieķu polisām, baltiem nebija.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 20:40:34
Atbildēt 


Un ja runājam par biedriem grieķiem, viņi bez visas vienotas valsts tomēr iedibināja olimpiskās spēles, teātri, filozofiju, sākumā ierunāja,vēlāk pierakstīja Ilādu un Odiseju, taisīja skulptūras, lipināja vāzes un cēla panteonus par prieku nākamajām tūkstoš paaudzēm.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 20:51:53
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Uz to brīdi valsts jau vairāk izskatījās pēc neatkarīgo provinču savienības, lai gan vēl paspēja aizsūtīt vēsturē Atilu, sakaujot viņu (ne bez barbaru palīdzības) Katalunas laukos 451.g.


Sākot ar 5.gs. romas impērija strauji barbarizējās, it sevišķi armija. Ir fiksēts gadījums, kad 5.gs. kādā kaujā starp impēriju un ''barbariem'' abu pušu karotāji pirms kaujas bļāvuši teju vienus un tos pašus kaujas saucienus.
Tāpat arī pakāpeniski pāvājinoties sakariem starp centru un provincēm, pēdējās sāka dzīvot aizvien patstāvīgāk un slēgt visādus līgumus ar apkārtklejojošajiem barbariem uz savu galvu.
Piemēram, lai pastiprinātu Donavas robežu impērija 5.gs. sākuma atvilka visus leģionus no Britānijas un principā pameta salu likteņa ziņā. Vēl vairākus gadus pēc tam bijušie romas pilsoņi no Britānijas sūtīja sūtņus uz Romu un lūdza imperatoram atjaunot kārtību un aizsargāt viņus no pirātiem. Tomēr nesaņemot palīdzību, brito-romiešiem nācās organizēt savas salas aizstāvību pašiem, kas netieši rezultējās ar anglosakšu iebrukumu gadsimta vidū.

5.gs. kaut cik pie senās ''romiskās'' kārtības turējās vairs tikai Itālijā kur senās, aristokrātiskās patriciešu dzimtas joprojām bija tikpat augstprātīgas kā republikas laikos.
Patiesībā jau kopš romiešu sakāves Adrianopoles kaujā 378. gadā pret gotiem impērija sāka agonēt, neskatoties uz dažu, daudzmaz spējīgu imperatoru pūliņiem kaut ko saglābt.
Vestgotu īstenotā Romas ieņemšana 410.gadā jau spilgti iezīmēja impērijas beigu sākumu. Ja palasa tā laika autorus, tad ir redzams kādu milzīgu šoku uz apkārtējo sabiedrību atstāja '''mūžīgās Romas'' krišana, pilsētas, kas vēl nekad tās 800 gadu pastāvēšanas laikā nebija iekarota.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 21:19:45
Atbildēt 


Quoting: puuce
pat kaut kas tāds, ko varētu salīdzināt ar grieķu polisām, baltiem nebija.


Kā reiz kaut ko tādu var mēģināt šeit sameklēt. Ja polisu saprot kā neatkarīgu pilsētu ar kaut kādu apkārtēju teritoriju, tad agrīnās šejienes pilsētas piem. Daugmale, Koknese kaut kādā mērā arī Mežotne bija tieši tādas. Patstāvīgi funkcionējoša pilsēta, centrs un neliels novads ap to.
Daugmale un Koknese piemēram vispār bija pilnīgi neatkarīgas, jo nepiederēja ne pie viena novada, tās pašas par sevi bija novads.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 21:29:04 - Laboja Yojimbo
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil

Tērvete - <sava zeme> priekš žemaišiem??


Sabiedrotie tolaik.

Quoting: Atis
Kā reiz kaut ko tādu var mēģināt šeit sameklēt. Ja polisu saprot kā neatkarīgu pilsētu ar kaut kādu apkārtēju teritoriju, tad agrīnās šejienes pilsētas piem. Daugmale, Koknese kaut kādā mērā arī Mežotne bija tieši tādas. Patstāvīgi funkcionējoša pilsēta, centrs un neliels novads ap to.
Daugmale un Koknese piemēram vispār bija pilnīgi neatkarīgas, jo nepiederēja ne pie viena novada, tās pašas par sevi bija novads.


Pilsnovadi.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 21:29:50
Atbildēt 


Es pieņemu, ka seno baltu pilskalni 1000 gadu pēc grieķu polisām bija ceļā uz kaut ko līdzīgu. Līdzīgu, bet ne to pašu. Mandomāt, mums pietrūkst informācijas par baltu pilskalniem un sabiedrību kopumā, ko lielā mērā ietekmē rakstisku avotu trūkums - ne māla plāksnīšu, nekā.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 21:40:50
Atbildēt 


Quoting: Atis
Tomēr nesaņemot palīdzību, brito-romiešiem nācās organizēt savas salas aizstāvību pašiem, kas netieši rezultējās ar anglosakšu iebrukumu gadsimta vidū.


Un tad talkā nāca Lancelots...

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 21:47:21
Atbildēt 


Quoting: puuce
Es pieņemu, ka seno baltu pilskalni 1000 gadu pēc grieķu polisām bija ceļā uz kaut ko līdzīgu. Līdzīgu, bet ne to pašu.


Nu diezgan droši var konstatēt to, ko šodien sauc par ''vadonības sabiedrību'' jeb angliski chiefdom. Romas laikā tādas pastāvēja visur aiz impērijas robežām un atsevišķos reģionos saglabājās vēl ilgi pēc tam. Drīzāk var teikt, ka šejienes tautas bija ceļā uz valsti (monarhiju), pietrūka aptuveni 100 gadi. Zemgaļiem jau 13.gs., iespējams lietuvas tuvuma dēļ, izdevās izveidot vāju, bet jau federatīvai monarhijai tuvu sistēmu.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 21:53:07
Atbildēt 


Quoting: Yojimbo
Un tad talkā nāca Lancelots...


Kauts kāds patiesības grauds jau tajā Karaļa Artūra leģendā ir. Ir zināms, ka 5.gs. pret anglosakšiem Britānijā aktīvi cīnījies kāds Ambrozijs Aureliāns. Cik nu trūcīgie avoti vēsta viņš, visticamāk, ir bijis no dižciltīgas romiešu vai romanizētu britu dzimtas.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Aug 2013 22:48:11
Atbildēt 


Quoting: Atis
Kauts kāds patiesības grauds jau tajā Karaļa Artūra leģendā ir. Ir zināms, ka 5.gs. pret anglosakšiem Britānijā aktīvi cīnījies kāds Ambrozijs Aureliāns. Cik nu trūcīgie avoti vēsta viņš, visticamāk, ir bijis no dižciltīgas romiešu vai romanizētu britu dzimtas.


Jā, pat ir dok.filma, kurā mēģināts ar veselīgu izpratni izskaidrot, vai tas ir mīts vai puspatiesība. Artūra Ekskaliburs arī visticamāk varējis būt romiešu kavalēristu garais zobens, jo, kā zināms, tolaik romiešu armijas kājiniekiem garu zobenu nebija.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Ahmeds
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Aug 2013 00:12:20
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
6. gs. romieši vai tas, kas bija no viņiem pāri palicis, sadeva pa ķiveri vandāļiem pie Kartāgas drupām 533.g. un iekaustīja arī Itālijā ielauzušos frankus 554.g.


Hmm, vai tik šajā gadījumā precīzāk nebūtu teikt "bizantieši" nevis "romieši"?

Quoting: Yojimbo
tolaik romiešu armijas kājiniekiem garu zobenu nebija.


4.-5.gs. arī romiešu kājniekiem bija garais zobens. Romas armijas bruņojums uz to laiku bija mainījies, īsais zobens gladiuss jau bija noņemts no bruņojuma.

________________________
Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Aug 2013 17:22:25 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Ahmeds
Hmm, vai tik šajā gadījumā precīzāk nebūtu teikt "bizantieši" nevis "romieši"?

Nez vai - termins "Bizantijas impērija" radās vien 18. gs., viduslaiku katoliskajā Eiropā viņu valsti sauca par grieķu impēriju, bet paši sevi viņi vienmēr dēvēja par romiešiem un savu valsti - par Romas valsti, kas faktiski arī atbilst patiesībai.

P.S. Jaut tad, kad Odoakra barbari ieņēma Ravennu (Rietumromas galvaspilsētu) un aizsūtīja imperatora regālijas Konstantinopoles imperatoram, Roma bija vien provinces pilsēta. Rietumu provinču galvaspilsēta jau ilgāk kā gadsimtu bija Ravenna.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Aug 2013 21:13:49 - Laboja Atis
Atbildēt 


Quoting: Armands
Roma bija vien provinces pilsēta.


Tomēr joprojām to uzskatīja par impērijas ''garīgo centru'' un tās simboliskā nozīme impērijā bija liela. Ne velti bija tāds šoks visai izglītotajai tā laika sabiedrībai, kad Vestgoti, ar otro piegājienu (pirmajā romieši veiksmīgi atpirkās maksājot zeltā) to ieņēma.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


<< 1 ... 297 . 298 . 299 . 300 . 301 . 302 . 303 . 304 . 305 . 306 . 307 ... 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.126
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022