| Autors |
Ziņa |
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Feb 2013 21:25:31
Atbildēt
Quoting: Armands Nevajadzētu gan jaukt dzimtas ar karaļnamiem - tas nebūt nav viens un tas pats.
drosi vien ka taa, aber kvadraatiekavaam textaa arii ir kaada noziime, drosi vien
bez tam, ta kaa kameeraads ir domaajis 'snapshota' situaaciju kaut kad Romanoffu valdiisanas pasaa saakumaa, uzprasaas jautaajiens - a kaa Romanoffi verteeja Rurikovichu vietu moskalju labiesu 'dzimtu' hierarchijaa..
peec tiesas un taisniibas tak' it kaa no Rurika visa <3. romas> valste iesaakusies..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Feb 2013 21:25:56
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil citu zinu nevaida.
Ir, ir. Palasiet prof. Schvaabi.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Feb 2013 23:31:07 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil peec tiesas un taisniibas tak' it kaa no Rurika visa <3. romas> valste iesaakusies..
3. Roma gan iesākās, kad turki Konstantinopoli iešturmēja un moskovītu lielkņazs bizantiešu princesi apprecēja, ne ātrāk...
Bet tie Rjurikeviči, bizantiešu ķeizaru radinieki uz 17. gs. sākumu bija beigušies , reizēm pavalstniekiem piepalīdzot...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 20 Feb 2013 23:54:33
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat kāds ir kamerādu viedoklis par dažbrīd dzirdētu tēzi, ka Livonija un arīdzan Kurzemes hercogiste esot arī par mūsu, t.i. latviešu valstīm uzskatāmas, nevis viennozīmīgi svešu okupācijas varu?
Livonijas gadījumā daļēji tā varētu arī uzskatīt. Pirmkārt jau salīdzinoši labais zemnieku un vispār vietējo tautību stāvoklis. Pēc Livonijas sabrukuma latvieši daļu no tiesībām atguva tikai 19.gs.
Otrkārt ordeņa struktūrās un vasaļos bija pietiekošo daudz vietējo tautu pārstāvju. Par pilntiesīgiem ordeņbrāļiem nemācēšu pateikt, bet zemāka ranga karotājos pilnīgi noteikti.
Būtu Livonija pastāvējusi ilgāk, droši vien sāktos daudz nopietnāka vācu un nevācu elementu saplūšana un simbioze. (Visdrīzāk tomēr vācu valodas un kultūras ietvarā). No vēlāko gadsimtu principiālās pretīmstāvēšanas vēl īsti nebija ne vēsts.
Arheoloģija gan liecina, ka pēc krusta karu noslēguma vietējo tautu materiālais stāvoklis un garīgā kultūra pasliktinās. Daudzas rotu formas izzūd vispār, daļa degradējas, tās sāk gatavot no prastākiem metāliem utt. Tomēr politiski nekas nemainījās, tikai nomainījās vadonis kam jāmaksā nodevas.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Feb 2013 17:03:37
Atbildēt
Quoting: Haso Tajos laikos pasē tautības un pilsonības zīmogu vai ierakstu pasē nebija. Viņš bija kautkāda karaļa vai imperatora pavalstnieks
Starp citu - Jans Huss un viņa laikabiedri Bohēmijā skaitījās Sv. Romas impērijas imperatora Sigismunda vai Bohēmijas karaļa Venceslava vai viņu abu pavalstnieki? 
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Feb 2013 17:15:01
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Starp citu - Jans Huss un viņa laikabiedri Bohēmijā skaitījās Sv. Romas impērijas imperatora Sigismunda vai Bohēmijas karaļa Venceslava vai viņu abu pavalstnieki?
Šķiet, ka karaļa pavalstnieki, bet karalis savukārt bija pakļauts imperatoram, kā jau kārtīgā feodālā sabiedrībā, kur mana vasaļa vasalis nav mans vasalis.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Feb 2013 17:18:41
Atbildēt
Quoting: Armands mana vasaļa vasalis nav mans vasalis.
Vai nebija tā, kad kā kurā valstī? Piemēram, Anglijā šķiet, ka vasaļa vasalis bija arī sizerēna vasalis.
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Feb 2013 20:49:13 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Vai nebija tā, kad kā kurā valstī? Piemēram, Anglijā šķiet, ka vasaļa vasalis bija arī sizerēna vasalis.
Anglijā jau katrs zemnieks vai pilsētnieks, iepircis vai mantojis vairāk par likumā noteikto zemes minimumu, lai varētu kara zirgu uzturēt, automātiski tika ieskaitīts skvairos, tobiš, bruņiniekos, neatkarīgi no paša vēlēšanās.
Bet vispār klasiskās feodālās kāpnes šķiet, tikai bijušajā Karolingu impērijā darbojās, citur bija savas sistēmas - Anglijā sava, Skotijā cita, Skandināvijā atkal savādāka.
Polijā un Lietuvā visi šļahtiči teorētiski bija vienlīdzīgi un karalis bija vēlēta amatpersona, pirmais starp vienlīdzīgajiem, bet, piemēram, Moskovijā visi muižnieki bija lielkņaza karakalpi, kas par to dabūja muižu ienākumus, ne muižas - tās piederēja lielkņazam.
Novgorodā atkal cita sistēma - lielie feodāļi un tirgotāju aristokrātija (zelta jostas) līga profesionālus karotājus, saucās "djetji bojarevi" par naudu, radot profesionālu algotņu kārtu, kura vēlāk izvirta par nekontrolējamu laupītāju - uškuiņiku kārtu, kas galu galā arī piebeidza Novgorodas republiku.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2013 16:51:02
Atbildēt
Quoting: Smic_ Doma par kariem....
Nu nezinu gan, nāk prātā, ka Maķedonijas Aleksandra hetēri bija pārsvarā geji, bet ar īpašu miermīlību neizcēlās 
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2013 17:22:32
Atbildēt
Quoting: Armands Maķedonijas Aleksandra hetēri bija pārsvarā geji
Par Sašu jau dzirdēts/lasīts mēļojam, ka šams abas opcijas atzinis par labu esam. Šķiet, ka šim bija arī kāda sirdsdāma no tagadējās Afganistānas apkaimes. Tā ka, ej nu sazini, varbūt šī nianse nosaka zināmas atšķirības arī kareivīgumā/miermīlībā salīdzinājumā ar parastiem ahtungiem...Wer weiß...
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Feb 2013 22:54:52
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Šķiet, ka šim bija arī kāda sirdsdāma no tagadējās Afganistānas apkaimes.
Nevis vienkārši sirdsdāma, bet oficiāla sieva Roksana no Baktrijas. Turklāt viņam bijušas vēl divas sievas no Persijas. Viņam tādas eksotiskas patika
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2013 08:23:52
Atbildēt
Quoting: Armands nāk prātā, ka Maķedonijas Aleksandra hetēri bija pārsvarā (..)
heteeri bij' kavaleeristi, man atkal <naak praataa>, ka shito lietu pierakstiija tai kaajnieku elites vieniibai, kas sargaaja falangas labo saanu (kreisais piesegts ar pasu <falangistu> vairogiem). jebnu <to> dariija Alexandera laikos masveidaa , jeb varbuut akordeons tas viss..?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2013 09:19:00
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil jebnu <to> dariija Alexandera laikos masveidaa, jeb varbuut akordeons tas viss..?
Senajā Grieķijā ''tādas'' attiecības protams bija zināmas, bet tas ir mīts, ka tas būtu darīts masveidīgi un nepārtraukti. Arī antīkajiem filozofiem un dramaturgiem nav skaidras pozīcijas šajā jautājumā.
Tam bija pavisam cita nozīme nekā šodien. Tas bija vairāk dižciltīgu jaunu vīriešu iniciācijas rituāls pieaugušo sabiedrībā.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2013 10:21:11
Atbildēt
Quoting: Atis Tam bija pavisam cita nozīme nekā šodien
nu šodien jau arī <tam> nav diez ko lielas nozīmes..
cita lieta, ka baznīcas dogma valdījusi gadsimtiem, kur <tas> bija nāves grēks, un arī 20. gadusimteņa dižie totalitāristi alozoivičs ar kobu <to> ieraxtīja kriminālkodeksā laikā kad citviet attiexme liberalizējās
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Der eiserne Soldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2013 10:45:00
Atbildēt
Quoting: Atis Tas bija vairāk dižciltīgu jaunu vīriešu iniciācijas rituāls pieaugušo sabiedrībā.
Vai, tas, diez ir cēlonis, kādēļ par vēstures rekonstruktoru biedrībām, kuras rekonstruētu antīkos laikus, nav diez ko daudz dzirdēts?
________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2013 11:42:52
Atbildēt
Quoting: Der eiserne Soldat Vai, tas, diez ir cēlonis, kādēļ par vēstures rekonstruktoru biedrībām, kuras rekonstruētu antīkos laikus, nav diez ko daudz dzirdēts?
Varbūt, kaut gan rietumos ir diezgan daudz visādu romiešu leģionāru rekonstruktoru. Par grieķiem gan tiešām nav dzirdēts.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2013 20:15:21
Atbildēt
Quoting: Atis Senajā Grieķijā ''tādas'' attiecības protams bija zināmas, bet tas ir mīts, ka tas būtu darīts masveidīgi un nepārtraukti. Arī antīkajiem filozofiem un dramaturgiem nav skaidras pozīcijas šajā jautājumā. Tam bija pavisam cita nozīme nekā šodien. Tas bija vairāk dižciltīgu jaunu vīriešu iniciācijas rituāls pieaugušo sabiedrībā
Palasot Longu (Dafnids un Hloja), tomēr šķiet, ka homoseksuālas attiecības starp vīriešiem bija kas vairāk par tikai iniciācijas rituālu. Tās bija reālas un vispāratzītas sabiedrībā. Romas laikā daudzi grieķu jaunieši pārdeva sevi verdzībā tieši kā vīriešu kārtas prostitūtas.
Var arī uz Homeru paskatīties no šī skatu punkta - kā Ahillejs apraud Patroklu, šodienas samaitātā iztēle tur saskata viena gejas vaimanas par otra nāvi. Un tad vēl pietiekami daudzie grieķu mīti, tas pats Zevs un Ganimeds, tā ka tas bija tāds interesants sociāls uzvedības veids, akceptēts sabiedrībā.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Mar 2013 20:55:35
Atbildēt
Quoting: puuce akceptēts sabiedrībā.
Redzi, viss šis ļembasts, kuru Tu pārcēli uz šejieni, sākās ar viena kvazistāra žēlabām par mūsu samaitāto pasauli - tipa, geji, būdami pie varas, karus nepieļautu
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2013 09:37:32
Atbildēt
Izrādās, ka šodien ir svarīgas kaujas gadskārta
The Battle of Aizkraukle or Ascheraden was a battle fought on March 5, 1279 between the Grand Duchy of Lithuania, led by Traidenis, and the Livonian branch of the Teutonic Order near Aizkraukle (German: Ascheraden) in present-day Latvia. The Order suffered a great defeat: 71 knights, including the Grand Master Ernst von Rassburg, and Eilart Hoberg, leader of the knights from Danish Estonia, were killed. It was the second-largest defeat of the Order in the 13th century.[1] After this battle Duke Nameisis of the Semigallians recognized Traidenis as his suzerain.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2013 10:07:33
Atbildēt
Quoting: puuce After this battle Duke Nameisis of the Semigallians recognized Traidenis as his suzerain.
Nē, šito nedrīkst rādīt alternatīvi apdāvinātajiem - padomā tik, Namejs - leišu vasalis...
Tad jau sanāk, ka visa Zemgale - sena lietuviešu zeme, kas viņiem ar viltu atjemta...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2013 10:16:39
Atbildēt
Armands
Neuztraucies, alternatīvi apdāvinātie visu pagriezīs, kā vajag - galvenais, ka Namejs piedalījās ordeņa sakaušanā, bet pārējo kautrīgi noklusēs, vai izdomās jaunu paralēlo vēsturi, ka, piemēram, Namejs apprecēja Traideņa meitu un tā legalizēja savu vasalību.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2013 19:26:23 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: puuce piemēram, Namejs apprecēja Traideņa meitu un tā legalizēja savu vasalību.
Nu ja, un vēlāk, jau būdams no senbaltu ienaidniekiem nāvīgi ievainots, savu gredzenu un līdz ar to virsvaldību pār savu lielvalsti atdeva mīļotajam znotam Namejam, no kā arī Nameja gredzens cēlies, un tikai tādi, ar kremlinu izskalotām smadzenēm, to nesaprot.
Kas pārvalda tagadni, pārvalda pagātni. Kas pārvalda pagātni, pārvalda nākotni (c) Lielais Brālis
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Mar 2013 21:28:12
Atbildēt
Quoting: puuce After this battle Duke Nameisis of the Semigallians recognized Traidenis as his suzerain.
Uzrakstīts tā itkā Nameisis būtu pakļauts leišiem militāras sakāves rezultātā...Var redzēt, ka rakstījis leitis.
Protams, ka viņš bija noslēdzies savienību ar žemaišiem un lielā mērā tieši tas pats Traidenis arī atbalstīja zemgaļu sacelšanos pret ordeni kuru, pēc hroniku ziņām, vadīja Nameisis.
Arī Viestarts galu galā, pēc vācu alianses sabrukšanas nekavējoties noslēdza jaunu ar saviem mūžsenajiem ienaidniekiem žemaišiem.
Zemgaļu un žemaišu attiecības 13.gs. iespējams, bija daudz tuvākas nekā mēs šodien domājam. Vēl interesantāk ir tas, ka šie abi līdz 13.gs. ļoti labprāt apsiroja viens otru pie jebkuras izdevības.
Nevar arī noliegt, ka zemgaļi un žemaiši biji ļoti tuvi kultūras un valodas ziņā, kas, iespējams, spēlēja kādu lomu 13.gs. abu cilšu attiecībās.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2013 12:04:16 - Laboja Robert27
Atbildēt
Quoting: Atis Nevar arī noliegt, ka zemgaļi un žemaiši biji ļoti tuvi kultūras un valodas ziņā, kas, iespējams, spēlēja kādu lomu 13.gs. abu cilšu attiecībās.
Ir teorija ka zemgaļi un žemaiši ir kopējas izcelsmes. Zem + gale -> zemienes (žemaitijas) gals/robežzeme (kā slāvu - kraina vai ģermānu - mark).
Līdzīga ir arī vēl viena teorija, ka latgaļu un lietuviešu ciltīm ir kopēja izcelsme. Lat, Let, Lit ir būtībā viena saknes vārdi un princips ir līdzīgi kā ar zemgaļiem un žemaišiem.
the names of 'Leta', 'Lata', 'Late', 'Leite', and 'Lietauka' there are three variations of the stem: in the Lithuanian version there is a stem liet- (Liet-uva = Lithuania < Liet-ava < *Leit-ava); in the Slavic version we can trace the stem lit- (Litva = Lithuania); and in the Latvian-Letgalian version the stem lat- can be seen (with an 'a' from 'e' after Slavic influence) (Latvis 'Latvian', *Latva > Latvija = Lettenland, Latvia). All three variants go back to a form with the 'ei' diphtong, *Leita, this includes all the names of the Latvians, Lettenland, Letgalians, Letgale, as well as the Lithuanians, and Lithuania. (...)
Then the name leitis (Lith. pl. leičiai) went through further shifts in meaning. As A. Dubonis demonstrated from fourteenth- to sixteenth-century documents, it denoted a privileged stratum in Lithuanian society, most likely the horsemen of the dukes. Both A. Dubonis and S. Karaliūnas consider the Leitisi to be the Lithuanians. However, I presume that *leitis (pl. leiši) could have been the name of a common Lithuanian-Latvian tribe greatest in number. (...)
(...) The tribal name of the Leitis group survived in the choice of word in western sources (starting from the thirteenth century), particularly in Heinricus: in the early thirteenth century King Mindaugas' title was rex Lettowiae; Gediminas' in the early fourteenth century was rex letwinorum, letphinorum, and in a German charter koning van Lethoven, Lettowen. Heinricus used three names for the area: Lettonia referred to the whole, including Lithuania with its inhabitants the lettonus 'Lithuanians'; Lettia a smaller region of today's Vidzeme and the left banks of the Daugava's middle reaches with its settlers the lettus 'Latvian'; and finally Lettigalia, the eastern province of the lettigals.
Endre Bojtar. Foreword to the Past: A Cultural History of the Baltic People, Budapest: Central European University Press, 1999, p. 136138.
|
buks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2013 15:17:16
Atbildēt
Quoting: Atis biji ļoti tuvi kultūras un valodas ziņā, kas, iespējams, spēlēja kādu lomu 13.gs. abu cilšu attiecībās
Acīmredzot, lai labāk tuvību sajustu, leiši ik gadu cik reizes gāja sirot un kaut zemgaļus - šķiet, tik uz Ziemeļvidzemi gāja biežāk. Attiecīgi, Viesturs, tikko padzirdējis par vāciem Rīgā, nākamajā dienā bija klāt ar piedāvājumu apvienoties ar aizjūras ciemiņiem pret dienvidu brāļiem.
Man jau aizdomas, ka vienīgais labums tai laikā no kopīgās baltiskās izcelsmes bija apstāklī, ka gūstekņus varēja pratināt, neapmaksājot tulka pakalpojumus. 
________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2013 19:02:20
Atbildēt
Bīstaties paralēlo dusmu (c)
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2013 19:06:15
Atbildēt
Quoting: buks vienīgais labums tai laikā no kopīgās baltiskās izcelsmes bija apstāklī, ka gūstekņus varēja pratināt, neapmaksājot tulka pakalpojumus.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2013 21:06:07
Atbildēt
Quoting: buks Acīmredzot, lai labāk tuvību sajustu, leiši ik gadu cik reizes gāja sirot un kaut zemgaļus - šķiet, tik uz Ziemeļvidzemi gāja biežāk. Attiecīgi, Viesturs, tikko padzirdējis par vāciem Rīgā, nākamajā dienā bija klāt ar piedāvājumu apvienoties ar aizjūras ciemiņiem pret dienvidu brāļiem.
Nu bet tur jau ir tas paradokss. Zemgaļu vācu savienības izveides galvenais iemesls bija tieši zemgaļu sūdzības par biežajiem žemaišu sirojumiem un ordeņa apsolītā militārā palīdzība.
Savukārt pēc Mežotnes kaujas 1219.gadā situācija izmainās par 180 grādiem un žemaiši kļūst par galvenajiem sabiedrotajiem. Kāpēc notika tik pēkšņa un strauja politikas maiņa mēs diez vai kādreiz uzzināsim.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2013 21:21:40 - Laboja Stuka
Atbildēt
Vai cienijamie vēsturnieki gadījumā nezin, kā sauca Aleksandra ielu Rīgā pirms tam.
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Mar 2013 22:54:49
Atbildēt
Quoting: Atis Nu bet tur jau ir tas paradokss. Zemgaļu vācu savienības izveides galvenais iemesls bija tieši zemgaļu sūdzības par biežajiem žemaišu sirojumiem un ordeņa apsolītā militārā palīdzība. Savukārt pēc Mežotnes kaujas 1219.gadā situācija izmainās par 180 grādiem un žemaiši kļūst par galvenajiem sabiedrotajiem. Kāpēc notika tik pēkšņa un strauja politikas maiņa mēs diez vai kādreiz uzzināsim.
Žemaišu vai lietuviešu sirojumiem? Indriķa hronikā žemaiši nav minēti.
|
