miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 288 . 289 . 290 . 291 . 292 . 293 . 294 . 295 . 296 . 297 . 298 ... 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jan 2013 19:44:33 - Laboja buks
Atbildēt 


Quoting: Armands
vēlāk itin naski rikšoja arī uz otru pusi

Nebija jau nekādi nostradamusi, lai paredzētu, ka jaunais sabiedrotais pēc laika izrādīsies raksturā nejaukāks par veco ienaidnieku. Tā nu tas ir bijis visos laikos un būs.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.





Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jan 2013 20:58:24
Atbildēt 


Quoting: buks
Tā nu tas ir bijis visos laikos un būs.

Ienāca prātā spāņu Amerika - tur, pēc acteku sagrāves, Kortess arī saviem indiāņu sabiedrotiem dalīja privilēģijas - daudzus virsaišus iecēla idalgo kārtā, dažus valdniekus pat par doniem - kā Tlaškalas valdnieku, kurš pat teorētiski drīkstēja ar cepuri galvā Spānijas karaļa klātbūtnē stāvēt - pašam Kortesam tādu privilēģiju nebij - bet ko tas līdzēja, ja indiāņiem nebij imunitātes pret eiropiešu slimībām - un šamie izmira no eiropiešu bērnu slimībām, kā vējabakām vai masaliņām...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2013 00:01:24
Atbildēt 


Quoting: buks
Taču man šķiet, ka mēs te vairāk par faktiem runājam un patiesās ainas noskaidrošanu,


Vai tad es par kaut ko citu? Brīžiem man vienkārši šķiet, ka šeit tiek braukts no viena grāvja otrā un vācbalti tiek mālēti balti un pūkaini.
Es nebūt nenoliedzu vācu lomu latviešu nācijas izveidē un viņu lielo ietekmi uz mūsu kultūru, bet dažbrib liekas, ka tiek krietni šauts par strīpu ar viņu slavēšanu. Visiem baroniem tik šausmīgi sāpēja sirds par nabaga zemniekiem, ka šie izlēma piešķirt zemniekiem brīvību.
Tas jau gandrīz vai labākajās kultūrtrēģerisma tradīcijās!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2013 00:15:26
Atbildēt 


Quoting: Armands
Jageloņi, ja šamos pavalstnieki laikus nenoindēja, ar garu mūžu izcēlās

un par bērniem sāka aplam vēlu domāt, tāpēc arī Jageiloņiem neizdevās iemantot varu pasaulē un viņu vietā to izdarīja Habsburgu nams. Interesanti, ka dzimtā arī tās precēšanās un mantinieku lietas līdzīgi notika.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2013 00:17:29
Atbildēt 


Quoting: Atis
Tas jau gandrīz vai labākajās kultūrtrēģerisma tradīcijās!

Njā, bet ja tā padomā, vai tad tam kultūras trēģerismam nav itin stingrs pamats? Kurš tad baurim lasīt un rakstīt mācīja, skolas uzturēja, par augstu gudrību stāstīja u.t.t....

Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2013 00:35:06
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Njā, bet ja tā padomā, vai tad tam kultūras trēģerismam nav itin stingrs pamats? Kurš tad baurim lasīt un rakstīt mācīja, skolas uzturēja, par augstu gudrību stāstīja u.t.t....

Nu, pēc pašlaik valdošās koncepcijas - mūsu brāļi no Čehijas - Morāvijas brāļu draudzes, kuru propoganda, teicējtētiņiem mācot bērnus savā dzimtā valodā dieva vārdu pielūgt, arī noteica Ostzejas riteršaftes lūgumus krievu ķeizram Aleksandram atbrīvot šamo zemniekus no dzimtbūtniecības...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Wiking
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2013 01:56:47
Atbildēt 


Quoting: Atis
Kāda vācu muižnieka teiktais par dzimtbūšanas atcelšanas laikiem Kurzemē. Nebija viss tik balti un pūkaini.


Tak masonis un semīts (vai vismaz to apgraizīto līdzskrējējs) Merķelis arī visādas nejaucības un melības par krietnajiem vāciešu mužnieķiem un jamējo apspaidītajiem latviešu bauru zemnieķeļiem sarakstīja!
Papīrs jau pacieš visu, ja ticēt visam kas uz tamā uzrakstīts vai uzdrukāts, tad pēc gadiem 100-200, ja vien vēl būs palikuši latvieši, šajā vai līdzīgā vēstures mīļotāju tiešsaistes kopā kā neapstrīdami pierādījumi tiks izlikti 1970-1980. gadu "Cīņas", "Padomju Daugavas" vai "Vaduguns" titulraksti.

Quoting: buks
Bija tādi muižnieki, ar kuriem apkaimes muižnieki vienā rudzu laukā kopā dirst neietu, nerunājot par rokas spiešanu. Arī mūsdienās, kad tavas un darba devēja attiecības nosaka Darba likums un Civillikums, ir darba devēji, kas godīgi pilda savas līgumsaistības, un ir tādi, kad nepilda (liek strādāt neapmaksātas virsstundas, nesamaksā par darbu, nelaiž atvaļinājumā, morāli pazemo padotos u.tml.), taču saistību pārkāpumi nav norma, bet gan izņēmums.. Runa jau nav par katras personas individuālajām īpašībām un rīcību, bet par tā laika kopīgajiem spēles noteikumiem, kas noteica savstarpējos pienākumus un atbildību.


Es arī piekrītu visam iepriekš teiktajam!
Absolūti lielākā daļa vācu muižnieku bija krietni un godīgi cilvēki un taisnīgi un gādīgi kungi saviem zemniekiem. Neapšaubāmi, arī starp krietnajiem vācu baroniem iegadījās pa kādai melnai avej un nekrietnelim, kā saka krievi ņet semji bez uroda, taču lielākā daļa vācu baronu nebija pelnījusi 1905. gada dumpjus un muižu dedzināšanas, taču tur pie vainas saucami ebreju un diemžēl arī pašu latviešu (kaut vai tie paši par latvju nacionālajiem varoņiem izsludinātie Rainis un Ulmanis) buntavnieki un nekārtību cēlāji.

________________________
Antisemītismu apkarot iespējams tikai likvidējot tā galvenos cēloņus! (waffen ss)


buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2013 10:59:05
Atbildēt 


Quoting: Atis
Tas jau gandrīz vai labākajās kultūrtrēģerisma tradīcijās!

Diemžēl. Bet tas laikam neizbēgami, ka, oponējot kādam subjektīvam traktējumam, ļoti liela iespēja ir kļūt tikpat subjektīvam, tikai pretēji vērstam. Tieši tāpat kā latviešu tautībnieku pretstāve baltiešu kultūrtrēģerisma doktrīnai radīja romantisko nacionālismu un mītu par "700 gadu verdzības jūgu", tā šobrīd, mēģinot neitralizēt pēdējos 200 gadus kultivētos latviešu mītus un pārspīlējumus, liela tendence iebraukt pretējā grāvī, atgriežoties pie vācu kultūrtrēģerisma. Rezultātā vieni mīti tiek aizstāti ar citiem un otrādi.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2013 11:38:30
Atbildēt 


Quoting: buks
šobrīd, mēģinot neitralizēt pēdējos 200 gadus kultivētos latviešu mītus un pārspīlējumus, liela tendence iebraukt pretējā grāvī, atgriežoties pie vācu kultūrtrēģerisma. Rezultātā vieni mīti tiek aizstāti ar citiem un otrādi.

Un kā ar to cīnīties?

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)





buks
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 09:46:08 - Laboja buks
Atbildēt 


Quoting: Atis
Un kā ar to cīnīties?

Da nekā. Visos laikos tā bijis, ka kamēr daži rēķina Zemes diametru, pūlis dedzina raganas, svēti pārliecināts par savu taisnību. Tā kā jo vairāk būs pieejamas informācijas, jo vairāk laužu bus pietiekami izglītoti, lai mācētu to analizēt un interpretēt, jo vairāk mīti zaudēs ietekmi, taču Apgaismība neiestāsies nekad.

________________________
Zinātne nevērtē - labs vai slikts, - zinātne pēta.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 10:13:29
Atbildēt 


Quoting: buks
Tā kā jo vairāk būs pieejamas informācijas, jo vairāk laužu bus pietiekami izglītoti, lai mācētu to analizēt un interpretēt,


Nu - tā radīsies tikai sarežģītāki un vēl dīvaināki mīti ...
To radīšana vienkārši ir cilvēka dabā.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 11:16:47
Atbildēt 


Quoting: Armands
Senos rakstos dižkungiem daudz skarbāki upuri minēti - kā kalpi un kalpones, sievas un draugaļas, kas savu kungu uz viņu sauli pavadīja


Līdz šim stāstus par cilvēku upurēšanu/upurēšanos baltu zemēs biju uztvēris kā daļu no kristīgās baznīcas propogandas. Ir tam kādi citi ticamāki pierādījumi vai avoti rasti?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 13:47:27
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Ir tam kādi citi ticamāki pierādījumi vai avoti rasti?

Konkrētu un drošu pierādījumu vismaz no Latvijas nav.
Ir dažas neskaidras norādes, ka tamlīdzīgas lietas ir piekoptas Prūsijā. Līdz ar to var izvirzīt hipotēzi, ka galīgi sveša tā lieta baltiem tomēr nebija.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 14:38:05
Atbildēt 


Quoting: Atis
Ir dažas neskaidras norādes, ka tamlīdzīgas lietas ir piekoptas Prūsijā. Līdz ar to var izvirzīt hipotēzi, ka galīgi sveša tā lieta baltiem tomēr nebija.

Tamlīdzīgas lietas piekopa visi apkārtējie pagāni - gan skandināvi, kuru reliģiskajā centrā Upsalā ik pa deviņi gadi notika lielā upurēšana, gan slāvi, gan somugri, arī par prūšiem, kā jau kamrāds norādīja, Brēmenes Ādams interesantas lietas stāsta, tāpēc, domāju, nevajadzētu mūsu teritorijas senos iedzīvotājus uzskatīt par kādu augsti morālu izņēmumu vispārējā barbarisma jūrā...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 15:26:16
Atbildēt 


Quoting: Armands
nevajadzētu mūsu teritorijas senos iedzīvotājus uzskatīt par kādu augsti morālu izņēmumu vispārējā barbarisma jūrā...

Nu tas jau atkarīgs no vērotāja pozīcijām. Skaidrs, ka kristiešu novērotājam viss šeit notiekošais likās pilnīgs barbarisms savukārt vietējiem iedzīvotājiem tā bija pilnīgi normāla ikdiena.

Savukārt turpinot iesākto tematu, tad tiešas norādes par cilvēku upurēšanu Latvijā nav. Taču hronikās var atrast dažas citas norādes, kas ļauj drusku ieskatīties tā laika cilvēku mitoloģiskajā pasaulē.
Piemēram 1205. gadā kad Leiši pirmo reizi sastapās ar apvienoto vācu-zemgaļu karaspēku pie Ropažiem viņi pārliecinoši tika sakauti. Krituši esot 1200 leiši, ieskaitot viņu kunigaiti Svelgatu. Tomēr ļoti interesanta ir hronikas piezīme, ka to uzzinot vairāki duči leišu sievu ir padarījušas sev galu ticot, ka tūdaļ pievienosies saviem vīriem viņsaulē.
Tāpat arī slavenā epizode par mūku Teoderihu pie Turaidas līviem, kuri viņu gribēja ziedot saviem dieviem. Tātad, tāda prakse, principā, līviem bija pazīstama un tikai laimīga sagadīšanas paglāba Teoderihu.
Vēl ļoti interesanta ir epizode no kuršu uzbrukuma Rīgai 1210.gadā. Hronists raksta, ka katram kuršu karavīram kurš tika ievainots viņa biedrs tūdaļ pārgriezis kakla artēriju. Te atspoguļojas vēl ļoti seni, tipiskai karotāju sabiedrībai raksturīgi, priekšstati par godu, nāvi un viņsauli.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 16:02:07
Atbildēt 


Quoting: Atis
katram kuršu karavīram kurš tika ievainots viņa biedrs tūdaļ pārgriezis kakla artēriju. Te atspoguļojas vēl ļoti seni, tipiskai karotāju sabiedrībai raksturīgi, priekšstati par godu, nāvi un viņsauli.


Ej nu sazini, kurā brīdī tas ir priekšstats par godu, nāvi un viņsauli, kurā - atziņa par neiespējamību saņemt adekvātu medicīnisko palīdzību, mūsdienu valodā runājot.

Salīdzinājumam - ja nemaldos, Īles bunkurā smagi ievainotajiem mežabrāļiem cīņu biedri arī esot palīdzējuši doties viņsaulē, bet diezin vai to var primāri saistīt ar minētajiem priekšstatiem.

Quoting: Atis
Tomēr ļoti interesanta ir hronikas piezīme, ka to uzzinot vairāki duči leišu sievu ir padarījušas sev galu ticot, ka tūdaļ pievienosies saviem vīriem viņsaulē.


Loģiski būtu domāt, ka kaut kur leišos vai prūšos vajadzētu atrasties kādam apbedījumam ar aizgājēju ar daudziem ieročiem, rotām un līdzaizgājējiem. Bet šāds apbedījums, ja nemaldos, tā arī nav uziets līdz pat šodienai. Līdz tam personīgi es baznīcas kalpu stāstus par dažādām šādām pagānu izdarībām sliecos uztvert ar zināmu skepsi, jo šķiet, ka viduslaiku baznīca no Romas visai labi iemācījās informācijas kara prasmes.

P.S. Lai kā būtu ar viduslaiku baznīcu, visu cieņu kamerādiem un paldies par diskusiju!

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 19:15:57
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
alīdzinājumam - ja nemaldos, Īles bunkurā smagi ievainotajiem mežabrāļiem cīņu biedri arī esot palīdzējuši doties viņsaulē, bet diezin vai to var primāri saistīt ar minētajiem priekšstatiem.


Nu bet protams, ka tas vienmēr ir atkarīgs no kultūras un tradīcijām. Tā laika, vēl dziļi mitoloģiskajā domāšanā, esošo sabiedrību mēs spējam izprast tikpat minimāli cik kaut kādi 19.gs. ceļotāji izprata kaut kādus pusplikus okeānijas iedzimtos.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Wehrwolf
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 22:05:46
Atbildēt 


Quoting: Atis
Piemēram 1205. gadā kad Leiši pirmo reizi sastapās ar apvienoto vācu-zemgaļu karaspēku pie Ropažiem viņi pārliecinoši tika sakauti. Krituši esot 1200 leiši, ieskaitot viņu kunigaiti Svelgatu. Tomēr ļoti interesanta ir hronikas piezīme, ka to uzzinot vairāki duči leišu sievu ir padarījušas sev galu ticot, ka tūdaļ pievienosies saviem vīriem viņsaulē.


Nu tur jau ir vēl viena interesanta epizode, ka zemgaļi pēc kaujas kritušajiem leišiem masveidā nocērt galvas un ved mājās veselu vezumu ar galvām. Ja atmiņa neviļ (nav neviena avota pie rokas, lai paskatītos) tad izrakumos Tērvetes pilskalnā tā pakājē tika atsatas galvakausa lauskas un laikam arī viens vesels galvaskauss. Var jau būt, ka tās ir liecības par cīņām ap pili, bet tikpat labi varētu būt arī kādas upurēšanas liecības.

No otras puses bīskapam Albertam taču arī tika uzdāvināta dumpīgā līvu vadoņa Ako galva. Un bīskaps aiz priekiem lēca gaisā.

Tāpat kristītais un Romā pabijušais vācu sabiedrotais Kaupo pēc nāves tiek sadedzināts pēc pagānu tradīcijām. Interesanti, ka vēl 14. gadsimta sākumā arhibīskapa strīdā ar ordeni pēdējam pārmeta, ka tie savus kritušos biedrus mēdz sadezināt kā pagāni. Nez kā šitāda tradīcija gāja kopā ar kristīgo pasaules uztveri.

________________________
Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 22:18:32 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Wehrwolf
Nez kā šitāda tradīcija gāja kopā ar kristīgo pasaules uztveri.

Šķiet, ka ne sevišķi labi, bet arī pret neko dižu neteica - katoļu baznīca gan uzskatīja, ka labāk mirušos atdot zemei, bet strikti pret kremāciju nekad nav uzstājusies - galu galā, dvēsele miesu jau pametusi un kas ar to miesu notiek tālāk, nav tik būtiski no ticības viedokļa...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 22:26:06
Atbildēt 


Quoting: Wehrwolf
tad izrakumos Tērvetes pilskalnā tā pakājē tika atsatas galvakausa lauskas un laikam arī viens vesels galvaskauss. Var jau būt, ka tās ir liecības par cīņām ap pili, bet tikpat labi varētu būt arī kādas upurēšanas liecības.


Jau dažos bronzas laikmeta pilskalnos ir konstatēti cilvēku apbedījumi. Daži tos arī skaidro ar iespējamu rituālu upurēšanu vai kādu tamlīdzīgu simbolisku izdarību. Kā tāds sava veida astrālais pilskalna sargs.
Kaut gan tajā pašā Ķivutkalnā apmetne bija izveidota vēl senākā kapulaukā un tāpēc tas ir reizē gan pilskalns, gan kapulauks.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 22:31:43
Atbildēt 


Quoting: Atis
Nu tur jau ir vēl viena interesanta epizode, ka zemgaļi pēc kaujas kritušajiem leišiem masveidā nocērt galvas un ved mājās veselu vezumu ar galvām.


Līdzīga epizode bija pieminēta grāmatā par Tālavas latgaļiem (Vai letiem? Kā pareizāk?) "Ceļš uz Bitarīnu" (Autoru neatminos). Bija vēl pieminēts, ka pagājušā gadsimteņa 20. - 30.gados kāds no dievturiem it kā esot pierakstījis skaņdarbu, kura pavadījumā dedzinātas nocirsto sakaliešu galvas. Esot visai padrūms gabals bijis...

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 22:32:57
Atbildēt 


Quoting: Atis
Jau dažos bronzas laikmeta pilskalnos ir konstatēti cilvēku apbedījumi. Daži tos arī skaidro ar iespējamu rituālu upurēšanu vai kādu tamlīdzīgu simbolisku izdarību. Kā tāds sava veida astrālais pilskalna sargs.


Neviļus var savilkt zināmas paralēlas ar teikām par cilvēciņu iemūrēšanu pilīs un baznīcās.

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 22:42:07
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Neviļus var savilkt zināmas paralēlas ar teikām par cilvēciņu iemūrēšanu pilīs un baznīcās.


Atsevišķos gadījumos gan tās teikas ir diezgan reālas. Piemēram, Rīgas Sv. Jāņa baznīcas gadījumā. Teikas stāsta, ka baznīcas sienā kādreiz esot iemūrēts kāds mūks, vēl tagad sienā to vietu iezīmē tāds krusts. Un baznīcas remontdarbos tiešām tur tika atrasti cilvēka kauli...
Vēl dažās baznīcas ir atrasti kauli sienās, bet tagad precīzi neatceros kurās.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Der eiserne Soldat
Lietotājs




# Nosūtīts: 14 Jan 2013 23:58:30
Atbildēt 


Quoting: Atis
Atsevišķos gadījumos gan tās teikas ir diezgan reālas. Piemēram, Rīgas Sv. Jāņa baznīcas gadījumā.


Interesanti, vai šo baznīcu un tajās iemūrēto humanoīdu gadījumi liecina, ka tika aprobētas vietējās tradīcijas, vai arī, ka arī cēlājiem no Vakareiropas līdzīgas paražas bija pazīstamas?

________________________
Svarīga ir lietu būtība, nevis kā tās sauc.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2013 00:10:07
Atbildēt 


Quoting: Der eiserne Soldat
Interesanti, vai šo baznīcu un tajās iemūrēto humanoīdu gadījumi liecina, ka tika aprobētas vietējās tradīcijas,

Tie varēja arī kādi sodītie būt, tajos laikos jau mums dīvaini soda mēri bija parasta parādība - piemēram, par bišu koka izlaupīšanu zarnas izšķetināja un ap izlaupīto koku dzina, kamēr savās iekšās sapinās vai par svešas zemes piesavināšanos ieraka līdz kaklam un ar arklu galvu noara nost... Vismaz pēdējo soda mēru Galgauskas baronam zemnieki vēl klaušu laikos, ap 1840. gadiem, draudējuši pielietot, par ko arī daži aizgājuši uz Sibīriju, bet pārējie "cara ticībā" pārgājuši - lai baronam iespītētu...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2013 00:13:07 - Laboja Atis
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tie varēja arī kādi sodītie būt


Drīzāk jau tie bija kādi atsevišķi reliģiskie fanātiķi. Varbūt jezuīti vai kas tamlīdzigs. To laiku kristietība jau arī vēl bija visādu māņticību, dogmu un mistiscisma pilna.
Kaut gan laukos apvidos nevar izslēgt arī soda veidu.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2013 00:32:08
Atbildēt 


Quoting: Atis
Varbūt jezuīti vai kas tamlīdzigs.

Jezuīti diez vai, tie jau radās kā kontrreformācijas spēks, bet citi, agrāki mūki pilnīgi. Tur jau bija, ka par smagām apgrēcībām dzīvus iemūrēja.

Pie Doma baznīcas vēl tādu iemūrēto maskas ir, tikai tie, šķiet, paši iemūrējās, bet gan jau bija tādi grēcīgi brāļi, kurus tā sodīja...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Wiking
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2013 00:47:34
Atbildēt 


Quoting: Atis
Ir dažas neskaidras norādes, ka tamlīdzīgas lietas ir piekoptas Prūsijā.


Visiem sen zināms ka prūši un arī galindi un jātvingi bijuši visbarbariskākie, necivilizētākie un bandītiskākie no baltiem. Prūšiem vienkārši paveicās ka jamējos civilizēja krietnie ģermāņu vācieši un šamo vārds vismaz zemes nosaukumā ir saglabājies. Galindiem un jātvingiem tādā ziņā paveicās krietni mazāk jo jamējos civilizēja krietni mazāk krietnie slāvi poļi un ļitvini.

Bet vispār cik chronihās ir lasīts par prūšu dumpi, tad jamējie arī esot bijuši nodziedāti bandīti un sadisti - krietnos dievvārdu sludinātājus vāciešu mūkus dzīvus dedzinājuši un starptautisko drošības spēku pretterorisma operācijas virsniekus bruņeniekus cepinājuši uz lēnas uguns bruņās tērptus.

Quoting: Armands
skandināvi, kuru reliģiskajā centrā Upsalā ik pa deviņi gadi notika lielā upurēšana


Kurši kopā ar sāmsaliešiem to Upsalu savulaik iešturmēja un nodedzināja līdz pamatiem. Tik drīzāk tas tik tika veikts kādu mazisku laupīšanas mērķu labad nevis lai pārtrauktu barbariskās cilvēku upurēšanas.

Quoting: Atis
ļoti interesanta ir hronikas piezīme, ka to uzzinot vairāki duči leišu sievu ir padarījušas sev galu ticot, ka tūdaļ pievienosies saviem vīriem viņsaulē.


Tādas lietas joprojām notiekās pie krāsainajiem zemcilvēkiem indiešiem, muslimiem un nēģeriem. Neskatoties uz to, ka topā nav vairs kauri gliemežvāku krelles, bet jaunākā modeļa Iphone.

Quoting: Atis
Tāpat arī slavenā epizode par mūku Teoderihu pie Turaidas līviem, kuri viņu gribēja ziedot saviem dieviem. Tātad, tāda prakse, principā, līviem bija pazīstama un tikai laimīga sagadīšanas paglāba Teoderihu.


Tas arī kārtējo reizi pierāda teoriju, ka pirms krietno vāciešu atnākšanas vietējie iedzīvotāji bija tumši ļautiņi, kuri brīvajā laikā nodarbojās ar bandītismu un tikai liktenīgas sagadīšanās (vācu tirgotāju kuģis braucot uz Visbiju vētrā tikai aizdzīts līdz Daugavas grīvai) šeit ienāca krietnie vāciešu bruņinieki nevis Polockas, Vitebskas vai Pleskavas krievenieku kņazu karadraudzes.

Quoting: Atis
Vēl ļoti interesanta ir epizode no kuršu uzbrukuma Rīgai 1210.gadā. Hronists raksta, ka katram kuršu karavīram kurš tika ievainots viņa biedrs tūdaļ pārgriezis kakla artēriju. Te atspoguļojas vēl ļoti seni, tipiskai karotāju sabiedrībai raksturīgi, priekšstati par godu, nāvi un viņsauli.


Šajā gadījumā gan prasītos pēc nedaudz plašāka ievainojuma raksturojuma. Diez vai artērijas tika grieztas karotājiem kuriem kāds ar zobinu iecirtis vai ar šķēpu iedūris rokā vai kājā. Atkal ja ievainojums bija ļoti smags un tā laika ķirurgijas prasmēm grūti saglābjams, tad attiecīgā darbība tam laikam ir pilnīgi adekvāta - savādāk vismaz 2 kaujinieki tiek izrauti no aktīvās karadarbības lai evakuētu vienu ievainoto kuru iespējams nemaz neizdosies izglābt. Tādus humānismus var atļauties kādā 20. nevis 12. gadsimtā.

Quoting: Armands
Tie varēja arī kādi sodītie būt, tajos laikos jau mums dīvaini soda mēri bija parasta parādība - piemēram, par bišu koka izlaupīšanu zarnas izšķetināja un ap izlaupīto koku dzina, kamēr savās iekšās sapinās vai par svešas zemes piesavināšanos ieraka līdz kaklam un ar arklu galvu noara nost...


Tieši tā. Piemēra pēc, viduslaikos par naudas viltošanu normāls sodamērs lielākā daļā Eiropas valstu bija izkausēta svina vai vara (to metālu ar kuru blēži aizvietoja sudrabu un zeltu) ieliešanu gremošanas orgānos.

________________________
Antisemītismu apkarot iespējams tikai likvidējot tā galvenos cēloņus! (waffen ss)


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2013 01:15:04
Atbildēt 


Quoting: Wiking
Kurši kopā ar sāmsaliešiem to Upsalu savulaik iešturmēja un nodedzināja līdz pamatiem. Tik drīzāk tas tik tika veikts kādu mazisku laupīšanas mērķu labad nevis lai pārtrauktu barbariskās cilvēku upurēšanas.

Tolaik Upsalieši jau bija krietni kristieši. Tur vēl laikam bija storijs ar baznīcas durvīm, kuras krietnie upsaliešu kristieši kādā tusiņā bija atņēmuši mazāk krietniem Štetīnas kristiešiem un aizveduši uz Upsalu, kur tos nolaupīja nekrietnie Sāmsalas pagānu laupītāji, bet Tā Kunga griba bija, ka mājupceļā šamie satika krietnus un dievbijīgus Naugārdas kuģiniekus, kuri savukārt ar laipniem vārdiem un dažiem zobiniem vairāk, kā pagāniem bija, pierunāja durvis šiem atvēlēt un tās vēl tagad aplūkojamas Novgorodas Svētās Sofijas baznīcā...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 15 Jan 2013 09:33:53
Atbildēt 


Quoting: Wiking
Kurši kopā ar sāmsaliešiem to Upsalu


Nevis Upsalu, bet Sigtunu.

Pārējās muļķības nekomentēšu, kaut kā tas izteiksmes stils ir baigi dzirdēts...

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


<< 1 ... 288 . 289 . 290 . 291 . 292 . 293 . 294 . 295 . 296 . 297 . 298 ... 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 3
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.110
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022