miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 279 . 280 . 281 . 282 . 283 . 284 . 285 . 286 . 287 . 288 . 289 ... 336 . 337 . >>
Autors Ziņa
waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 00:16:21
Atbildēt 


Quoting: puuce
Savdabīga teorija par tām bultām un longbow, un bruņām, par zirgiem, kas it kā neesot bijuši bruņās un franču augstprātīgajiem dižciltīgajiem karotājiem, kas neesot gribējuši cīnīties ar prastajiem angļu strēlniekiem, bet par eksperimentiem ar dubļiem un pūli gan bija interesanti.


Filmenieku vēl neskatījos, taču angļu longbowmeni jau kaujā pie Kresī pirms 60 gadiem arī pamatīgi iedeva bietē frančiem.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)





puuce
Moderators




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 08:18:19
Atbildēt 


Quoting: Rihards
tādas izvirtības kurš katrs bruņinieks nemaz atļauties nevarēja, ne?

Ja godīgi, nezinu, bet man ir radies priekšstats, ka turnīros zirgi arī bija ietērpti bruņās. Ja kaujā ejot, zirgi bija neaizsargāti, bet turnīros bija, tad no franču augstmaņu puses, maigi sakot, tā bija liela vieglprātība.
Quoting: Maschinengewehr 42
Par tiem dubļiem tur manuprāt ... nu, sliktam dejotājam...

Ja bruņinieks nokrīt no zirga un iekrīt oktobra dubļos, teorētiski viņam varētu gan rasties problēmas, sevišķi ja no muguras skrien virsū un pāri smagi bruņoti kājinieki, bet virsū gāžas angļu jomeni. Arī Grīnvaldes kaujā ne viens vien bruņinieks esot palicis kaujas laukā tāpēc, ka nokritis no zirga un bijis kaujasnespējīgs un cik vēl bruņinieki nosmakuši savās bundžās?
Jautājums tikai - vai tas dubļu paraugs bija tiešām no 15. gs. sākuma līmeņa, respektīvi, no īstā dziļuma?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 08:19:33
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
angļu longbowmeni jau kaujā pie Kresī pirms 60 gadiem arī pamatīgi iedeva bietē frančiem.

Nu vismaz tas ir vispārpieņemts uzskats un es arī tā esmu domājusi, un patiesībā arī vēl tagad domāju, ka Kresī un Azenkūrā izšķirošie bija longbowmeni. IMHO

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 08:53:44
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Filmenieku vēl neskatījos, taču angļu longbowmeni jau kaujā pie Kresī pirms 60 gadiem arī pamatīgi iedeva bietē frančiem.


Viena nianse - pa tiem 60-mit gadiem (tā vismaz filmā saka) būtiski uzlabojās bruņu kvalitāte. No dzelzs uz tērauda. Un eksperimetos vairs tās strēlnieku bultas tās bruņas kā iepriekš - nešķeļ.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 10:39:29
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Viena nianse - pa tiem 60-mit gadiem (tā vismaz filmā saka) būtiski uzlabojās bruņu kvalitāte. No dzelzs uz tērauda. Un eksperimetos vairs tās strēlnieku bultas tās bruņas kā iepriekš - nešķeļ.

Cik es sapratu - eksperimentā izmantoja mūsdienu tērauda plāksni, tas vien nav īsti ticams rezultāts, jo tehnoloģija ir pavisam cita. Un tas eksperiments kamerā pēc matemātiskiem aprēķiniem mani arī nepārliecināja.
Ja cilvēks mēģinātu cauršaut ar longbow 15. gs. bruņu gabalu un tad rezultāts būtu, ka bulta neiet cauri, es šādam eksperimentam ticētu vairāk.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 11:06:51
Atbildēt 


Quoting: puuce
Cik es sapratu - eksperimentā izmantoja mūsdienu tērauda plāksni, tas vien nav īsti ticams rezultāts, jo tehnoloģija ir pavisam cita. Un tas eksperiments kamerā pēc matemātiskiem aprēķiniem mani arī nepārliecināja.


Ja bultu galus nesaaka taisiit no teerauda - tad iespeeja caurshaut teerauda plaaksnes ar parastiem dzelzs uzgaljiem eniivej stipri samazinaajaas. Eksperimentu jau veica ideaalos apstaakljos - bulta 90 graadu lenkjii pret plaaksni.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 12:24:45
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Ja bultu galus nesaaka taisiit no teerauda - tad iespeeja caurshaut teerauda plaaksnes ar parastiem dzelzs uzgaljiem eniivej stipri samazinaajaas. Eksperimentu jau veica ideaalos apstaakljos - bulta 90 graadu lenkjii pret plaaksni.

Jāņem vērā, ka bruņām bija izliekta forma, un biežāk tās bultas atleca no bruņām. Protams, ja šauj no tuvākas distances, taisni pretī, labi trāpa, bruņas caursist varēja.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 12:29:02
Atbildēt 


Quoting: puuce
Ja kaujā ejot, zirgi bija neaizsargāti, bet turnīros bija, tad no franču augstmaņu puses, maigi sakot, tā bija liela vieglprātība.


ir zināma atšķirība starp plezīru - turnīru, un karagājienu <lauka apstākļos>, kur viss jāstiepj līdzi. Pieņemu arī, ka kaujas laukā seri/lordi/grāfi un pārējie zilasiņi nejāja uz tiem labākajiem zirgiem, kamēr turnīros izrādīties bija obligatoriski

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 13:05:05
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Protams, ja šauj no tuvākas distances, taisni pretī, labi trāpa, bruņas caursist varēja.

Cik atceros, vienmēr ir figurējis skaitlis, ka bulta cauršāva bruņas (labi, dzelzs, ne tērauda) no 400 m attāluma
Quoting: Dr_Evil
kaujas laukā seri/lordi/grāfi un pārējie zilasiņi nejāja uz tiem labākajiem zirgiem, kamēr turnīros izrādīties bija obligatoriski

Nu, es, protams, esmu tikai blonda mājsaimniece, bet tas tik tiešām ir stulbi
Neredzu nekādu starpību starp kauju un turnīru, abos draudēja nāve. Kaujas laukā (pēc Kresī) vispār bija zināms - ja longbowmens sašauj zirgu, tas bruņinieks bundžā ir norakstāms, kamēr turnīrā vismaz neviens uz tavu zirgu nešauj

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu





Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 13:14:06 - Laboja Rihards
Atbildēt 


Quoting: puuce
Neredzu nekādu starpību starp kauju un turnīru,

Turnīri jau vairāk tāda pakazuha bija. Īpaši vēlajos viduslaikos un tur tās bruņas sāka visvisādas taisīt. Bieži vien tā, lai skaistāk, bet ne praktiskāk. Galu galā, turnīros bija savi noteikumi, kas turnīru atšķīra no kaujas, nu apmēram tāpat kā kautiņš boksa ringā vs kautiņš uz ielas.
Cik atceros, tad turnīriem taisīja īpaši pastiprinātas bruņas vietās, kurās tie garie šķēpi visdrīzāk varēja trāpīt, bruņās ar rotājumiem (kur reālā kaujā visi cirtieni "ieķertos", ne aizslīdētu) u.t.t.
Kaujā savukārt bija citas prasības
1)svara ierobežojumi, galu galā kauja varēja ievilkties uz visu dienu vai pat divām un visu laiku drasēt apkārt supersmagās bruņās varēja tikai ķēniņi atļauties
2)praktiskums - bieži vien seri ķiveres meta prom, jo caur tām spraugām ne vella nevarēja redzēt un daudz lielāka iespēja izdzīvot bija bez ķiveres nekā ar

Update.
Un vispār palasot vikipēdiju, šķiet, ka ar tiem lokiem nemaz tik daudzus nenošāva. Lielākos zaudējumus radīja lokšāvēju uzbrukums, kad tie jau bija izšāvuši visas bultas. Franči bija pārpulējušies brienot pa dubļiem, knapi varēja paelpot aiz nolaistajiem sejsegiem un bija ļoti ciešā ierindā. Līdz ar to, kad viegli bruņotie angļu kājinieki tika tiem klāt, sākās slaktiņš.
Quoting: wiki
The impact of thousands of arrows, combined with the slog in heavy armour through the mud, the heat and lack of oxygen in plate armour with the visor down, and the crush of their numbers meant the French men-at-arms could "scarcely lift their weapons" when they finally engaged the English line


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 13:25:38
Atbildēt 


Nu tad, ja bruņinieki pēc Kresī izdarīja šādus tādus secinājumus un nemainīja taktiku, tad viņiem tiešām atlika mainīt bruņu materiālu. Jautājums, vai Azenkūrā tiešām jau bija tērauda bruņas?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 14:35:02
Atbildēt 


Quoting: puuce
Ja bruņinieks nokrīt no zirga un iekrīt oktobra dubļos, teorētiski viņam varētu gan rasties problēmas, sevišķi ja no muguras skrien virsū un pāri smagi bruņoti kājinieki, bet virsū gāžas angļu jomeni.

Es to biju domājis savādāk - tādā ziņā, ka tās pašas problēmas bija arī angļu bruņiniekiem. Nu, jā, frančiem nebija longbovmenu.

________________________
Židoģitļerovci.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 14:55:16
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nu, jā, frančiem nebija longbovmenu.


Franchu arbaletistu vieniigais sliktums saliidzinot ar lociniekiekm bija tas, ka shaushana ir leena. Citaadi - arbaleta bultas jau sit cauri nemaz ne sliktaak kaa loka. Un precizitaate arbaletam manupraat ir augstaaka.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 14:58:02
Atbildēt 


the slog in heavy armour through the mud, the heat and lack of oxygen in plate armour with the visor down, and the crush of their numbers meant the French men-at-arms could "scarcely lift their weapons" when they finally engaged the English line
Izskatās, ka nekādus dižos secinājumus pēc Kresī franči nebija izdarījuši
Filmā pieminētais arming race (vai kaut kā tā) notika tikai, nomainot dzelzi pret tēraudu, bet, nemainot taktiku, franči zaudēja šā kā tā.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 15:00:16
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Kaujā savukārt bija citas prasības

Manai mājsaimnieces domāšanai to bruņinieku loģiku nesaprast

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 15:01:31
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Franchu arbaletistu vieniigais sliktums saliidzinot ar lociniekiekm bija tas, ka shaushana ir leena. Citaadi - arbaleta bultas jau sit cauri nemaz ne sliktaak kaa loka. Un precizitaate arbaletam manupraat ir augstaaka.


Arbaleta bultām caursišanas spēks ir lielāks kā lokam un precizitāte augstāka. Šaušanas temps gan stipri lēnāks.

Ja kādam interesē tā Azenkūra smalkāk, imejecco 2 <Osperey> izdotie bucenieki (pdf formātā) par šamo:
Men at Arms 113_Armies of Agincourt
Campaign 009_Agincourt 1415 - Triumph Against Odds
Pie nepieciešamības varu uz kādu failserveri nomest.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 15:02:48
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Franchu arbaletistu vieniigais sliktums saliidzinot ar lociniekiekm bija tas, ka shaushana ir leena. Citaadi - arbaleta bultas jau sit cauri nemaz ne sliktaak kaa loka.

Tajos laikos vai tikai vislabākie neskaitījās dženoviešu arbaletisti?
Arbalets tiešām varētu būt labāks kādā "pozīciju karā", kad šturmē/aiztāv kādus nocietinājumus.

________________________
Židoģitļerovci.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 15:07:01
Atbildēt 


Kaut kur nesen atrada viduslaiku kuģi, kura kravā bija arī kaudze ar labi saglabājušamies longbows, un vēsturniekus pārsteidza, ka tie bijuši lielāki un smagāki nekā bija domāts līdz šim. Ja loki bija lielāki un smagāki, vai nesanāk, ka bultas arī labāk caursita bruņas?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 15:07:58
Atbildēt 


Quoting: puuce
Izskatās, ka nekādus dižos secinājumus pēc Kresī franči nebija izdarījuši


Uz kara beigām jau tomēr kaut kādus secinājumus izdarīja - Formiņjī un Kastiljonas kaujās šamie ar saviem lielgabaliem nahnonesa visus tos krutos longbowmenus.
Tas gan notikās gadus 35 pēc Azenkūras...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 15:09:46 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: puuce
Kaut kur nesen atrada viduslaiku kuģi, kura kravā bija arī kaudze ar labi saglabājušamies longbows

Uz šā kuģa atrada vairāk par 100 lokus.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1% 83%D0%B7

It kā pat dažiem lokiem tikušas pieliktas stiegras, un tie izmēģināti, ja tikai tas nav bajāns.

В 1982 году археологам удалось поднять со дна пролива Солент остатки каракки Генриха VIII (1509—1547) «Мэри Роуз», затонувшей в 1545 году. На борту ее обнаружено было 130 длинных луков; на некоторые из них были надеты современные тетивы, после чего проведены были испытания, показавшие, что из них до сих пор можно стрелять.

________________________
Židoģitļerovci.


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 15:32:41
Atbildēt 


Quoting: puuce
Manai mājsaimnieces domāšanai to bruņinieku loģiku nesaprast

Cik bieži kaujās satikās divi bruņinieki 1pret1 un līdzenas zemes, jāja viens otram virsū taisnā līnijā un pēc trieciena gāja pēc jauna šķēpa, nevis metās nost no zirga un bāza kādu mazu dunci starp bruņu plāksnēm? Kaujā turnīru bruņas nederēja, jo turnīru bruņas bija veidotas tā, lai pasargātu no noteiktiem ieroču trāpījumiem dažās vietās.
Tas mans iepriekšējais boksa piemērs bija par to, ka kaut kādu tur boksa čempi piedauzīja kaimiņš ar stieni, kad abu dēli smilšu kastē nebija kaut ko sadalījuši. Tas pats arī uz kaujām - turnīru čempions varētu zaudēt kaut kādam algotnim, kurš gluži vienkārši labāk prastu nogalināt.
Quoting: waffen ss
Arbaleta bultām caursišanas spēks ir lielāks kā lokam un precizitāte augstāka. Šaušanas temps gan stipri lēnāks.

Un vēl - ar arbaletu var iemācīties rīkoties ātri, tāpat kā ar musketi un šaujamo, bet lai izšautu no tāda īves loka, visu dzīvi jātrenējas un bonusā nāk deformēti kauli un stāja.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 15:34:19
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tajos laikos vai tikai vislabākie neskaitījās dženoviešu arbaletisti?

Ja nemaldos, tad tieši dženovieši arī bija tajā Azenkūrā. Un viens no iemesliem, kāpēc tos pastūma malā, bija kaut kādas nesaskaņas starp frančiem un dženoviešiem.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 16:51:55
Atbildēt 


Quoting: puuce
Neredzu nekādu starpību starp kauju un turnīru, abos draudēja nāve.


dzīvot, daži saka, vispār esot bīstami, var nomirīt

dažas no fundamentālām atšķirībām kamerādi jau aprakstījuši.

Pieminēšu vēl vienu - uz turnīru sacensoņi ierasties varēja laicīgi, mierīgā garā sagatavoties savam izgājienam, un pa starpām havot funu. Zirgi tikmēr, visticamākais, tikmēr atpūtījās, gremoja barību un ražoja zirgābolus.

Karagājienā funa mazāk, visādu veidu gemoroju toties pulka vairāk. Sevišķi jau zirgiem.
Tā ka spranču lēmums smago bruņnešu zirgus neapkarināt vēl ar papildus smagumu - tām zirgu bruņām ( ja tādas uz Agencourt piknika laiku vispār masveidā bija sastopamas), šķiet itin saprotams.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 18:02:24
Atbildēt 


Saku vēlreiz - man to jūsu, vīriešu, loģiku nesaprast
Respektīvi, es saprotu, ko jūs man sakāt, bet to bruņinieku domugājienu vienalga nesaprotu, dumjš viņš kaut kāds, nepraktisks

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 18:09:36 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: puuce
to bruņinieku domugājienu vienalga nesaprotu, dumjš viņš kaut kāds, nepraktisks

Nu tādi laiki bija.
Sociālais statuss prasīja ieģērbties konservu bundžā, un laiku pa laikam piedalīties kādā turnīrā.

No otras puses - kaujā pie Smoļinas konsevbundžas kā tādi tanki iznesa visu mūsu austrumu kaimiņu karaspēku.

Tad mestris devās pret ienaidniekiem, un, trīs reizes izlauzdamies turpu un atpakaļ starp ienaidnieka rindām, daudzus nokāva un pārējos piespieda bēgt...

________________________
Židoģitļerovci.


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 18:25:23 - Laboja Rihards
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tad mestris devās pret ienaidniekiem, un, trīs reizes izlauzdamies turpu un atpakaļ starp ienaidnieka rindām, daudzus nokāva un pārējos piespieda bēgt...

Bija arī citi gadījumi ar citiem rezultātiem. Piemēram Hatina, kad krustneši konservbundžās izlēma pa tuksnesi paceļot, vai arī Leignica, kur mongoļi parādīja, kādas priekšrocības ir mobilitātei.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 22:59:43
Atbildēt 


Quoting: puuce
longbow

Quoting: puuce
longbowmens

Kas tie tādi?

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 23:01:52
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Kas tie tādi?

Vot Jums arī lāpa rokās. Latviskojiet, un turpmāk izmantosim Jūsu ieviesto apzīmējumu.

________________________
Židoģitļerovci.


Von Treppensmutzer
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 23:09:52
Atbildēt 


Quoting: puuce
longbow

Garstops, garloks, dižstops vai dižloks, tātad "longbowmen" - garstopists, garlokotājs, dižstopists, dižlokotājs, garstopnieks, dižstopotājs etc.

________________________
Āžu un aunu atšaušanai distancēs virs 300m vislabāk noder lodes ar svaru 9,1-9,7 g.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Jūl 2012 23:12:50 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Von Treppensmutzer
dižstopists, dižlokotājs

Garstopvīrs. Vai dižstopvīrs vai dižlokvīrs.

________________________
Židoģitļerovci.


<< 1 ... 279 . 280 . 281 . 282 . 283 . 284 . 285 . 286 . 287 . 288 . 289 ... 336 . 337 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 5
Lietotāji - 1 [ SdKfz 251 ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.109
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020