Autors |
Ziņa |
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2007 19:28:30
Atbildēt
Wiki par masajiem un lauvām saka šo - One myth about the Maasai is that each young man is supposed to kill a lion before they are circumcised. This is not true. However, killing a lion gives one great value and celebrity status in the community.
Tā ka patiesībā tikpat labi šo mītu var attiecināt un senlatviešiem, kuriem katram esot bijis jānogalina lācis.
Saku vēlreiz, ka lācis bija totēms un totēma dzīvnieku nedrīkst nogalināt, to pielūdz, rīko slepenus rituālus, lieto halucinācijas izraisošas vielas un tad murgos 'sarunājas' ar šo totēmu, bet to nenogalina. Galu galā totēms taču ir sencis, tas, no kura konkrētais cilvēks ir cēlies - kā var nogalināt savu pirmsenci?
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2007 20:18:05
Atbildēt
Bet no kurienes tad Lāčplēsim tās lāča ausis?!
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2007 20:34:31
Atbildēt
Bet no kurienes tad Lāčplēsim tās lāča ausis?!
Totēma palieka - lācis ir Lāčplēša sencis un ausis ir viņa redzamā saikne ar senci, lielais spēks - neredzamā. Tā varētu to tulkot. Lāča ausis pie Lāčplēša cepures būtu visīstākā senču zaimošana, turklāt pašā eposa tekstā teikts, ka Lāčplēsim bijušas patiešām īstas lāča ausis
Jāņem vērā, ka Lāčplēsis ir Andreja Pumpura 19.gadsimta nacionālā romantisma laikmetā radīts tēls, eposu vajadzēja - eposu uztapināja ar attiecīga laika zīmi.
Pumpura Lāčplēsis nav folkloras tēls, bet tikai aizgūts no folkloras, īstais folkloras tēls tā arī saucās Lāčausis un nekādus lāčus neplēsa. Bet Pumpuram Lāčplēsis ir pretrunīgs - it kā pie lāčiem audzis, it kā vārdu dabūjis no tā, ka Lielvārdu izglābis no lāča, pārplēšot to pušu.
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2007 20:47:10
Atbildēt
Jāņem vērā, ka Lāčplēsis ir Andreja Pumpura 19.gadsimta nacionālā romantisma laikmetā radīts tēls, eposu vajadzēja - eposu uztapināja ar attiecīga laika zīmi.
Pumpura Lāčplēsis nav folkloras tēls, bet tikai aizgūts no folkloras, īstais folkloras tēls tā arī saucās Lāčausis un nekādus lāčus neplēsa. Bet Pumpuram Lāčplēsis ir pretrunīgs - it kā pie lāčiem audzis, it kā vārdu dabūjis no tā, ka Lielvārdu izglābis no lāča, pārplēšot to pušu.
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2007 22:17:30
Atbildēt
puuce
Atis
Latviešiem jau tas arī bija rituāls un arī pirms tam nopietni gatavoja.
Droši to apgalvot mēs nevaram.
Protams, ka mēs to varam ļoti droši apgalvot. Senatnē tautas rīkojās līdzīgi šādos gadījumos, un mūsdienās saglabātas senās masaju tradicijas rāda, kā līdzīgi rīkojās senie latvieši, igauņi, lietuvji un daudzi citi, kas medīja zvērus.
________________________ Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Mai 2007 23:43:09
Atbildēt
Protams, ka mēs to varam ļoti droši apgalvot. Senatnē tautas rīkojās līdzīgi šādos gadījumos, un mūsdienās saglabātas senās masaju tradicijas rāda, kā līdzīgi rīkojās senie latvieši, igauņi, lietuvji un daudzi citi, kas medīja zvērus.
Protams mēs to varam pieņemt, ka tā rīkojās visas senās tautas, par dažām mēs to varam pateikt pilnīgi skaidri par dažām tikai pieņēmuma formā un kopējā kontekstā.
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 09:18:32
Atbildēt
Senatnē tautas rīkojās līdzīgi šādos gadījumos, un mūsdienās saglabātas senās masaju tradicijas rāda, kā līdzīgi rīkojās senie latvieši, igauņi, lietuvji un daudzi citi, kas medīja zvērus.
No vienas puses, senajām tautām visur un visos laikos ir pārsteidzoši daudz līdzīgā, no otras puses, atšķiras rituāli lopkopjiem un zemkopjiem. Masaji ir lopkopji, bet senie latvieši - zemkopji.
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 09:54:43
Atbildēt
puuce
Bet no kurienes tad Lāčplēsim tās lāča ausis?!
Totēma palieka - lācis ir Lāčplēša sencis un ausis ir viņa redzamā saikne ar senci, lielais spēks - neredzamā. Tā varētu to tulkot. Lāča ausis pie Lāčplēša cepures būtu visīstākā senču zaimošana
===
Kā tad paliek ar tām lāču ausīm pie senlatviešu kareivju cepurēm - pierādīts fakts vai nacionālromantisma laikmeta radies/radīts mīts?
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 10:09:29
Atbildēt
Maarrutku Jums
Kā tad paliek ar tām lāču ausīm pie senlatviešu kareivju cepurēm - pierādīts fakts vai nacionālromantisma laikmeta radies/radīts mīts?
Pierādīts no zīmējumiem un izrakumiem ir tas, ka tādi gadījumi ir bijuši. Cik plaši tas tika izplatīts drošu avotu nav.
________________________ Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 10:15:55
Atbildēt
Pierādīts no zīmējumiem un izrakumiem ir tas, ka tādi gadījumi ir bijuši. Cik plaši tas tika izplatīts drošu avotu nav.
Tiešām? Zīmējumi - jā, mazajā ekstraktā no Pumpura Lāčplēša, ko mana literatūras skolotāja aizliedza pat rokās ņemt, tādi zīmējumi figurē, Vilka un citu mākslinieku fantāzijā ne tādi vien senlatvieši tapuši Bet par tiem izrakumiem gan lūdzu sīkāk!
Kā tad paliek ar tām lāču ausīm pie senlatviešu kareivju cepurēm - pierādīts fakts vai nacionālromantisma laikmeta radies/radīts mīts?
Es uzskatu, ka nacionālā romantisma laikā radies mīts, kamēr janis17 nepierādīs ar izrakumu faktiem pretējo
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 10:39:07
Atbildēt
puuce
senie latvieši - zemkopji.
Arī lopkopji un arī mednieki.
janis17ais
Pierādīts no zīmējumiem un izrakumiem ir tas, ka tādi gadījumi ir bijuši. Cik plaši tas tika izplatīts drošu avotu nav.
Nu, lūk. Bet dažiem latviešiem ilgstošā okupācija ir dziļi, dziļi iedzinusi mazvērtības kompleksus, un tie negrib atzīt par patiesu to, kas tautu ceļ. Bet tie gan savādā kārtā neprasa pierādījumus, un notic tam, kas tautu peļ.
________________________ Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 11:04:08
Atbildēt
Nu, lūk. Bet dažiem latviešiem ilgstošā okupācija ir dziļi, dziļi iedzinusi mazvērtības kompleksus, un tie negrib atzīt par patiesu to, kas tautu ceļ. Bet tie gan savādā kārtā neprasa pierādījumus, un notic tam, kas tautu peļ.
Var jau arī lasiit taadas graamatas kaa Trejdeviņi brīnumi (taa laikam to sauca). Un uzskatiit latviešus par zemes civilizaacijas sākotni un augstāko punktu ..
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 11:23:02
Atbildēt
Smic_
Man tā I. Vīka grāmata ir, tikai neesmu paspējis izlasīt.
Katrā tautā atrodami ļaudis, kas tieši savu tautu uzskata par "civilizācijas sākotni un augstāko punktu", un šādi domāt tiem nevar liegt.
Es nedomāju, ka latvieši bija pirmie Dieva radītie cilvēki un ka mēs esam paraugs citiem un tā tauta, kas visulabākā uz pasaules. Taču - mūsu tautai ir cienījama vieta citu tautu vidū, tāpēc zoboties un sevi apņirgt ir augstākā mērā muļķīgi un neloģiski.
Un ir vērts uzsvērt un daudzināt labo un neparasto starp latviešiem, bet nav vērts pašiem sevi niecināt. Jo īpaši, kad to dara kāds Latvijai naidīgs režīms kaimiņos, izmantojot lielus līdzekļus. Nu, tad šim režīmam piepalīdzēt var tikai tāds latvietis, kas galvu durvju spraugā saspiedis.
________________________ Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 16:37:03
Atbildēt
Jo īpaši, kad to dara kāds Latvijai naidīgs režīms kaimiņos, izmantojot lielus līdzekļus. Nu, tad šim režīmam piepalīdzēt var tikai tāds latvietis, kas galvu durvju spraugā saspiedis.
It īpaši, ja , režīmam piepalīdzot, ir kāds, kas izkliedz neadekvātus saukļus
Un tā kā viss par režīmiem ir Politikas tēma, tad pārceļam sarunu par režīmiem uz tureni, te tikai par senlatviešu lāču ausīm un citām vēsturiskām lietām līdz 20.gadsimtam.
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 16:39:41
Atbildēt
Kā tad paliek ar tām lāču ausīm pie senlatviešu kareivju cepurēm - pierādīts fakts vai nacionālromantisma laikmeta radies/radīts mīts?
Es vairāk sliecos domāt, ka tas ir jaunlatviešu laikā radies mīts, kas vēljoprojām kultivēts 30tajos gados!
Pierādīts no zīmējumiem un izrakumiem ir tas, ka tādi gadījumi ir bijuši. Cik plaši tas tika izplatīts drošu avotu nav.
Nezinu, gan! Izrakumos nekādas lāča ausis nav konstatētas, ja zini kur ir tad neturi sveci zem pūra. Pirmie zīmējumi Latvijas teritorijā vispaŗ parādās tikai 14gs un tie ir vācu zīmēti paŗsvarā reliģiska rakstura attēli. Mūsu senčiem visticamāk pastāvēja mezglu rakstība, līdz ar to šinī rakstības veidā nekādus grafiskus attēlos nodod nevar!
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 16:41:35
Atbildēt
Es nedomāju, ka latvieši bija pirmie Dieva radītie cilvēki un ka mēs esam paraugs citiem un tā tauta, kas visulabākā uz pasaules. Taču - mūsu tautai ir cienījama vieta citu tautu vidū, tāpēc zoboties un sevi apņirgt ir augstākā mērā muļķīgi un neloģiski.
Neviens jau neņirdz tikai cenšas objektīvi izzanalizēt situāciju par tām nelaimīgajām lāča ausīm.
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 16:48:11 - Laboja Neainars
Atbildēt
Atis
objektīvi izzanalizēt situāciju par tām nelaimīgajām lāča ausīm.
Lai nu tā būtu, ka notiek gogprātīga un taisnīga senlatviešu paražu (pārdažu) izprašana. Un viena no tām bija nomedīto dižu zvēru ausu izmantošana savai cepurei. Vienkārši un skaidri. No tā arī teiciens: "Neskati vīru pēc cepures."
Un ja arī tad grib apšaubīt, - tad man gribas sākt lamāties.
________________________ Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 16:50:14
Atbildēt
Neainars
Lai nu tā būtu, ka notiek gogprātīga un taisnīga senlatviešu paražu (pārdažu) izprašana. Un viena no tām bija nomedīto dižu zvēru ausu izmantošana savai cepurei.
===
Vai kāds ir redzējis cepures ar pieinctalētām aļņa ausīm...
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 16:51:40
Atbildēt
Vai kāds ir redzējis cepures ar pieinctalētām aļņa ausīm...
Es arī gribēju līdzīgi jautāt
Neainars, lūdzu, info avotu par ttradīciju nomedīto dižu zvēru ausu izmantošana savai cepurei.
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 16:54:32
Atbildēt
Maarrutku Jums
puuce
Aļņa ausis nesilda.
lūdzu, info avotu par ttradīciju nomedīto dižu zvēru ausu izmantošana savai cepurei.
Nav pie rokas, un nevaru atļauties meklēt, jo jāpabeidz viens darbs. Ka tāda paraža ir bijusi, par to varam nešaubīties.
________________________ Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 16:56:42
Atbildēt
nevaru atļauties meklēt, jo jāpabeidz viens darbs. Ka tāda paraža ir bijusi, par to varam nešaubīties.
Nezinātniska un ļooooti nepārliecinoša atbilde, tā nediskutē! Literātam, kurš savās grāmatās rīkojas ar skaitļiem, dokumentiem un daudzmaz precīzu informāciju vajadzētu nokaunēties
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 16:59:10
Atbildēt
puuce
iterātam, kurš savās grāmatās rīkojas ar skaitļiem, dokumentiem un daudzmaz precīzu informāciju vajadzētu nokaunēties
Nokaunos, ļoti, ļoti nokaunos.
________________________ Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 17:00:42
Atbildēt
Neainars
Aļņa ausis nesilda.
===
Tais nacionālromantiskajos zīmējumos cepures ar lāču ausīm bāleliņi valkāja arī vasarā.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 17:44:27
Atbildēt
Maarrutku Jums
valkāja arī vasarā.
Protams. No problems.
________________________ Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 17:47:03
Atbildēt
puuce
Maarrutku Jums
Atis
Tieši man tādu pierādījumu nav, bet es to esmu neskaitāmas reizes dzirdējis sākot ar savu vēstures skolotāju pamatskolā līdz vēstures profesoriem.
Izrakumos pēc nostāstiem un fotogrāfijām tādi atrasti. Senos vikingu zīmējumos par latviešiem arī.
Uz objektivitāti nepretendēju, oriģinālā zīmējumus ar eksperta slēdzienu par vecumu neesmu redzējis un izrakumos klāt nestāvēju. Es domāju izrakumos ar aci to nemaz nevar noteikt, laika tak cik pagājis. Bet ja nu spējuši restaurēt apģērbu, tad gan jau lāčausis arī varēja.
Kāpēc īsti nacionālromantiķiem būtu ienācis prātā tādu mītu izdomāt (ja tas ir mīts)? Varbūt vienkārši tāpat? Var jau būt.
________________________ Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
janis17ais
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 17:48:41
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tais nacionālromantiskajos zīmējumos cepures ar lāču ausīm bāleliņi valkāja arī vasarā.
Nu nacionālromantiķu zīmējumi no realitātes gan varēja stipri atšķirties, bet tas pašu lāčausu esamības faktu nenoliedz.
________________________ Nekas nav aizmirsts, neviens nav aizmirsts!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 18:07:39
Atbildēt
Maarrutku Jums
janis17ais
Tais nacionālromantiskajos zīmējumos
Šķēps un vairogs arī ir vīriem rokās. Vai 21. gadsimta gudrinieki tad sāks domāt, ka arī izd...ies kaŗavīrs gāja, šķēpu un vairogu turēdams?
Reizēm savādi domu gājieni ir tiem nenacionālneromantiķiem.
________________________ Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 20:49:17
Atbildēt
Atradu šādas labas lapas - http://www.liis.lv/folklora/folkloristika/ Tur var atrast šo to labu
Tad šādu - http://www.senzeme.lv/Pakulu_krekls.htm Un man šķiet, ka, ja te kādam ir liela interese par senām cepurēm ar un bez lāču aus;im, tad laikam jājautā Senzemei.
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 21:00:58
Atbildēt
Bet mans jautājums jau bija par Lāčplēša paša, orģinālajām ausīm...a jūs te par totēmiem un cepurēm...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 22 Mai 2007 21:08:25
Atbildēt
Bet mans jautājums jau bija par Lāčplēša paša, orģinālajām ausīm...a jūs te par totēmiem un cepurēm...
Tad vispirms jānoskaidro, vai vispār bija īsts Lāčplēsis, Lielvārda audžudēls ar īstām lāča ausīm?
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|