miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 336 . 337 . >>
Autors Ziņa
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Apr 2012 11:52:50
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Galvas nociršana, ja to prasmīgi ar asu zobinu izdara, gan jau ir gana viegla nāve salīdzinājumā ar pakāršanu vai sēdēšanu modernā elektriskā krēslā. Ne jau velti galvas nociršana ar zobenu bija privilēģija, kura tikai dižciltīgajiem pienācās

Nu nezin, nezin. Pakāršana ir arī gana ātra, ar to ciršanu ir tā - skatoties cik cilvēkiem galvas cērt, un kas to dara un ar ko to dara. Pat profesionāls bende var nejauši ne tur trāpīt, sevišķi ja viņam tas ir jau n-tais cilvēks dienā.
Par pakāršanu sabiedrībā ir kāds mīts - cilvēki domā, ka pakarot cilvēks nosmok, bet patiesībā tas viss notiek diezgan ātri, jo cilvēks krīt no neliela augstuma. Nerunājot medicīniskiem terminiem, galva atdalās no ķermeņa. Atvienojas muguras smadzenes no galvas smadzenēm, plīst saites, kas tur galvu, un cilvēks gatavs.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers





fatal_erroor
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Apr 2012 12:04:15
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Par pakāršanu sabiedrībā ir kāds mīts - cilvēki domā, ka pakarot cilvēks nosmok, bet patiesībā tas viss notiek diezgan ātri, jo cilvēks krīt no neliela augstuma. Nerunājot medicīniskiem terminiem, galva atdalās no ķermeņa. Atvienojas muguras smadzenes no galvas smadzenēm, plīst saites, kas tur galvu, un cilvēks gatavs.

to dabūt gatavu nemaz nav tik vienkārši.
ja virve pārāk īsa--> netiek salauzta spranda, ja pārāk gara, var pilnībā vai daļēji noraut galvu. attiecīgi vēlams, lai pakāršanu veic bende- profesionālis.

________________________
Jo vairāk mēs redzam, jo dārgāk par to samaksājam./ M.Craiton


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Apr 2012 12:18:22
Atbildēt 


Quoting: fatal_erroor
ja pārāk gara, var pilnībā vai daļēji noraut galvu

nu, es domāju, ka tas nav īpaši sāpīgi.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 29 Apr 2012 19:51:15
Atbildēt 


Atradu filmiņu par Spartaku http://www.youtube.com/watch?v=CBwfQAUQtwI&feature=related
Noskatījos un sāku domāt - kaut kas nelīmējas kopā šajā teorijā. Ja Spartaks gribēja tikai pāriet Alpus un atgriezties mājās, kāda velna pēc viņam bija vajadzīga 100 000 vergu un aizbēgušu dienderu liela armija, ja vienkāršāk paslēpties un aizbēgt no Romas ir vienam, nu labi sākotnējam 74 gladiatoru kodolam.
Un tad vēl tā staigāšana cauri visai Itālijai šurpu turpu, un tādam rūdītam stratēģim kā Spartaks absolūti nepiedodama, neiedomājama muļķība, kā samaksāt pie Sicīlijas par kuģiem iepriekš - skaidrs, ka kapteiņi aizlaidīsies un piešmauks.
Bet bildes smukas, Spartaks filmiņā tīri neko

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Apr 2012 20:08:16
Atbildēt 


Quoting: puuce
kaut kas nelīmējas kopā šajā teorijā

Gluži tāpat jādomā par senlatviešu "atpalicības" teõrijām.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 29 Apr 2012 20:25:49
Atbildēt 


Neainars
Piedāvā savu teoriju par Spartaku!

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Apr 2012 20:27:32 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: puuce
kaut kas nelīmējas kopā šajā teorijā. Ja Spartaks gribēja tikai pāriet Alpus un atgriezties mājās, kāda velna pēc viņam bija vajadzīga 100 000 vergu un aizbēgušu dienderu liela armija, ja vienkāršāk paslēpties un aizbēgt no Romas ir vienam, nu labi sākotnējam 74 gladiatoru kodolam.

Šķiet, ka vairāk kā 2000 gadu šī teorija nelīmējas kopā un taisnība vien būs tiem, kuri saka, ka tā bija viena no romiešu pilsoņu kara epizodēm, kur vinnētāji, tas pat Krass un viņu piāristi gribēja zaudētājus morāli iznīcināt, tāpēc pārvērta gladiatoros - visnicināmākajos vergos...
Bet kā tur bija patiesībā, nekad vairs neuzzināt.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 08:02:47
Atbildēt 


Quoting: Armands
taisnība vien būs tiem, kuri saka, ka tā bija viena no romiešu pilsoņu kara epizodēm

Jā, tāda teorija ir izskanējusi, tikai es neredzu nevienu pilsoņu kara personāliju, kas diriģētu aiz Spartaka šo sacelšanos - Sertorijs un Pompejs kapājās Spānijā, lielie monstri Sulla un Marijs bija miruši, Cēzars vēl nebija uzkāpis uz skatuves - es neredzu, kurš raustīja šo karu aiz aukliņām, ja tas vispār notika.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 10:48:10 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: puuce
Jā, tāda teorija ir izskanējusi, tikai es neredzu nevienu pilsoņu kara personāliju, kas diriģētu aiz Spartaka šo sacelšanos - Sertorijs un Pompejs kapājās Spānijā, lielie monstri Sulla un Marijs bija miruši, Cēzars vēl nebija uzkāpis uz skatuves - es neredzu, kurš raustīja šo karu aiz aukliņām, ja tas vispār notika.

Ir dzirdēts, ka pie vainas bijis Sertorijs un viņa nesavlaicīgā nāve liegusi Spartakam pāriet Alpus - zudis mērķis un turpmāk viņš mētājās pa Itāliju, līdz tika sakauts.

Šai versijai par labu runā arī tas, ka pirāti "uzmeta" Spartaku - kamēr bija dzīvs Sertorijs, pirāti bija viņa cieši sabiedrotie, pēc Sertorija nāves - kas viņiem tāds Spartaks, lai gan pats Spartaks vēl cerēja...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.





Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 15:00:02
Atbildēt 


Quoting: puuce
Piedāvā savu teoriju par Spartaku!

Man interesē tikai latviešu lietas.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 16:36:09 - Laboja Smic_
Atbildēt 


Quoting: Neainars

Man interesē tikai latviešu lietas.


Fuj, kaads shaurs un mietpilsonisks redzesloks ...

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 17:49:55
Atbildēt 


Quoting: Armands
Ir dzirdēts, ka pie vainas bijis Sertorijs

Jā, piekrītu Kvints Sertorijs faktiski vienīgais no tā brīža karavadoņiem gan dēļ ambīcijām un talanta spējām, gan rakstura un izcelsmes dēļ varēja stāvēt aiz šādas sazvērestības pret Romu.
Vienīgais, vai viņa rīcībā bija gana resursu, iespēju un vajadzības šādu dumpi sarīkot.
Mana versija - ka dumpis bija domāts plašāks un tam vajadzēja izcelties vienlaikus visās Kapujas gladiatoru skolās, bet kaut kāda iemesla dēļ lietas nogāja greizi un dumpis izdevās tikai Batiata skolā.
Bet es pilnībā nepiekrītu teorijai, ka Spartaks noorganizēja tādu gana meistarīgu dumpi un izlauzās no gana apsargātas skolas tikai tāpēc, lai varētu doties uz Traķiju, jo ir pilnīgi skaidrs, ka vienkāršāk ir izlavīties cauri Itālijai un pāri Alpiem vienam izbēgušam gladiatoram nekā 70 vai veselai armijai.
Quoting: Armands
Šai versijai par labu runā arī tas, ka pirāti "uzmeta" Spartaku - kamēr bija dzīvs Sertorijs, pirāti bija viņa cieši sabiedrotie, pēc Sertorija nāves - kas viņiem tāds Spartaks, lai gan pats Spartaks vēl cerēja...



________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 17:59:16 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: puuce
Mana versija - ka dumpis bija domāts plašāks un tam vajadzēja izcelties vienlaikus visās Kapujas gladiatoru skolās, bet kaut kāda iemesla dēļ lietas nogāja greizi un dumpis izdevās tikai Batiata skolā.

Iespējams vēl, ka tur bija kas līdzīgs "alternatīvai mobilizācijai" , iepretim Senāta veiktajai, jo gladiatoru un vispār bijušo vergu Spartaka armijā nez vai bija pārāk daudz - kaut kā neštimm kopā viņu organizētība, disciplīna un perfektā struktūra ar kazu ganu, ķieģeļu pienesēju un pēdu kasītāju psiholoģiju.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 18:04:24
Atbildēt 


Quoting: Armands
kas līdzīgs "alternatīvai mobilizācijai" ,

Ja tas tiešām tā bija, tad to varēja paveikt tikai militāras organizācijas cilvēks, ne-romietis, Romas ienaidnieks, noteikti ne senators... Faktiski tiešām paliek tikai Sertorijs, izcils karavadonis, dienējis pie Marija, Romas ienaidnieks un vienlaikus militārists ar Romas armijas skolu.
Nevienu citu es neredzu, jo pat Sulla un Marijs nebūtu kaut ko tādu organizējuši, varbūt vienīgi Marijs savā pēdējā vājprātīgajā konsulātā, bet tad viņš tiešām nebija pie pilna prāta. Un Marijs bija miris vairākus gadus pirms Trešā Vergu kara...

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 18:22:41
Atbildēt 


Quoting: puuce
Marijs bija miris vairākus gadus pirms Trešā Vergu kara...

Un kur tad palika tie, kuri izbēga no proskripcijām - gan jau, ka pie Sertorija... Un vēl Sertorijam esot bijušas kādas attiecības ar Mitridatu, kurš viņā saskatījis nākošo Romas diktatoru.

Un nogalināja Sertoriju nebūt ne romieši - paša koriši, kuri gribēja arī biznesu savākt, tikai neizdevās.

Paralēles ar mūsdienu mafiju

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 18:46:35
Atbildēt 


Mitridatam diez vai būtu bijis izdevīgs Sertorijs - Romas diktators. Varbūt vienīgi īsu brīdi, kamēr šāds diktators tiktu galā ar Senātu, Pompeju, Lukullu un citiem, kas varētu apdraudēt Pontu, bet pēc tam tāds diktators nebūtu prognozējams, mazums, kādā virzienā gribētu iet tāds spožs karavadonis kā Sertorijs? Varbūt pret Mitridatu nevis ar Mitridatu?
Nē, Mitridatam Sertorijs Romā nekādā statusā nebija izdevīgs, vismazāk diktatora, neierobežota pavēlnieka statusā.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 18:59:08
Atbildēt 


Quoting: puuce
Nē, Mitridatam Sertorijs Romā nekādā statusā nebija izdevīgs, vismazāk diktatora, neierobežota pavēlnieka statusā.

Nu, ir kādas baumas, ka Mitridats Sertorijam tonnām (72 talantus) sudraba sūtījis...

Bet visumā šķiet, ka nabaga Spartaks kļuva sava laika ķīlnieks un viņam palaimējās krist kaujā, ja ne - karātos krustā, kā daudzi viņa cīņubiedri.

Starp citu, ar krusta nāvi sodīja ne tikai vergus, arī romiešus - par valsts nodevību.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 19:24:50 - Laboja puuce
Atbildēt 


Quoting: Armands
baumas, ka Mitridats Sertorijam tonnām (72 talantus) sudraba sūtījis

Viltīgais austrumnieks Mitridats tādu kaudzi naudas maksātu tikai par jau izdarītu pakalpojumu vai par pakalpojumu, kas tiks izdarīts un par kura izpildi viņš ir absolūti pārliecināts, bet karā un politikā absolūti pārliecināti nopirkt cilvēkus nevar
Var izvirzīt versiju, ka par Mitridata naudu Sertorijs organizēja armiju Spānijā un nemierus Romā, ieskaitot Spartaka sacelšanos, bet pierādīt to nevar.
Quoting: Armands
šķiet, ka nabaga Spartaks kļuva sava laika ķīlnieks un viņam palaimējās krist kaujā, ja ne - karātos krustā

Tas laikam ir drošākais, ko par visu to pasākumu var secināt. Un arī - Spartaka līķi taču beigās neatrada, varbūt tas velns pa kaujas ņudzekli tomēr pamanījās izsprukt uz savu Traķiju?
Quoting: Armands
arī romiešus - par valsts nodevību.

Ja tas par Spartaku, tad viņš nebija romietis, antīkie avoti puslīdz vienojušies, ka viņš bija traķietis... Un Sertotijs arī nebija romietis.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 19:50:27
Atbildēt 


Quoting: puuce
Ja tas par Spartaku, tad viņš nebija romietis, antīkie avoti puslīdz vienojušies, ka viņš bija traķietis... Un Sertotijs arī nebija romietis.

Es gan te par to ceļu, kurš bijis ar krustiem iezīmēts - nu nevarēja sist romieši krustā un iznīcināt kāda mantu, kas, bez šaubām, bija vergs, kaut izbēdzis, tam bija vajadzīga saimnieka atļauja un piekrišana.
Nav lasīts, ka Itālijas brīvie būtu masveidā atļāvuši senātam iznīcināt savu īpašumu.

Toties par valsts nodevību krustā sist brīvos bija ne tikai tiesības, pat pienākums, kā vēlāk Pilātam Jēzu.

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 20:08:54
Atbildēt 


Domāju, ka vergi, kas 2 gadus pavadījuši Spartaka armijā, nebūtu vairs nekādi derīgie strādnieki villās vai fermās, pārāk brīvdomīgi un nežēlīgi viņi bija kļuvuši, neviens saimnieks ar tādiem netiktu galā. Turklāt vergu istabās ikviens Spartaka armijas bijušais vergs kļūtu par simbolu un iespējama dumpja aizmetni.
Bet padarīt viņus par gladiatoriem vai karavīriem, iedot viņiem rokās ieročus būtu vēl neprātīgāk.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 20:13:08
Atbildēt 


Quoting: Armands
Toties par valsts nodevību krustā sist brīvos bija ne tikai tiesības, pat pienākums, kā vēlāk Pilātam Jēzu.

Man uzreiz nav atmiņā neviena romieša (ja runājam par ne-vergiem), kas par valsts nodevību būtu sists krustā... Romieši mēdza kārtot rēķinus, uzsūtot slepkavas, Cepions vecākais vai Katilina tika izsūtīti trimdā, Gaju Rabiriju tiesāja, bet krustā...
Pat ienaidnieku valstu valdnieki un karavadoņi, kas bija saņemti gūstā, pēc triumfa tika nožņaugti vai citādi nogalināti, bet arī netika sisti krustā.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 21:35:08 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: puuce
Pat ienaidnieku valstu valdnieki un karavadoņi, kas bija saņemti gūstā, pēc triumfa tika nožņaugti vai citādi nogalināti, bet arī netika sisti krustā.

Tie naidnieki jau nebij valsts nodevēji, atklāti ienaidnieki, bet vispār laikam varēja arī zvēriem izbarot, tik, šķiet, uz sitienu tik daudz lauvu un tīģeru Romā nebij, jo Kolizeja vēl pat projektā nebij

Quoting: puuce
Domāju, ka vergi, kas 2 gadus pavadījuši Spartaka armijā, nebūtu vairs nekādi derīgie strādnieki villās vai fermās, pārāk brīvdomīgi un nežēlīgi viņi bija kļuvuši, neviens saimnieks ar tādiem netiktu galā. Turklāt vergu istabās ikviens Spartaka armijas bijušais vergs kļūtu par simbolu un iespējama dumpja aizmetni.

Tas gan stipri apšaubāms un volteriānismā garā ieturēts apgalvojums - nekādas ideoloģijas spartakiešiem nebij un vergu - brīvo attiecības, kur pirmie bija vien īpašums, ar kuru īpašnieks varēja izrīkoties pēc ieskatiem, kā Tu ar savu suni - gribi, turi ķēdē, gribi, māci ratus vilkt, ja patīk - nogalini sabiedriski pieņemtām metodēm, šķiet, tagad iemidzinot. Tāpat arī viņiem - un daudzi vergi bija cēlušies no brīvajiem, bet zaudējuši brīvību tolaik vispārpieņemtā veidā - kā karagūstekņi, tā kā psiholoģisko diskomfortu no iepriekšējā stāvokļa atjaunošanas diez vai izjustu.

Kompensāciju izmaksu neesamība, kas būtu obligāti jāmaksā īpašniekiem, ja krustā tiktu sists viņu īpašums, kā arī tādu prasību vismaz nezināšana liek domāt, ka Spartaka sacelšanās dalībnieki nebija, vismaz lielākajā vairumā, vergi, bet gan brīvie - vai romieši, tas cits jautājums, varbūt lielākā daļa bija latīņi, nevis romieši, par ko varētu liecināt arī Spartaka armijas rekrutēšanas reģions.

Un galvenais jau ir uzvarētāju piārs, kādā mērcē to pasniedz. Šoreiz likums un kārtība uzvarēja sadumpojušās lietas - vergus, vismaz tā to romiešu piāristi gribēja nodot pēctečiem un nodeva takš
Bet kā bija patiesībā, varam tikai minēt...

P.S. Iespējams, ja Sertorijs nebūtu nogalināts, Impērijas periods būtu sācies dažas desmitgades agrāk un Cēzaru zinātu vien daži vēsturnieki ka savlaik pazīstamu izvirtuli, visu Romas sieviešu vīru un vīriešu sievu, bet tā nenotika - impēriju nodibināja Augusts, Cēzars iegāja vēsturē nebūt ne kā izvirtulis, bet Spartaks cieta skāvi...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 21:56:57
Atbildēt 


Hmmm, nekad nebiju paskatījusies uz Spartaka karu no šāda viedokļa - vergi, brīvie un attieksme pret viņiem pēc sakāves.
Bet es teiktu, ka tas, kā Krass ar viņiem izrēķinājās, drīzāk bija mēģinājums, un sekmīgs, pateikt visai Romai, kas notiks ar tiem, kas mēģinās sacelties pret Romu - ja nemaldos, tad nekādi vergu kari Romas vēsturē vairs neatkārtojās.
Sākumā taču Roma neuzskatīja Spartaka sacelšanos par vērā ņemamu un tikai tad, kad tas viss ievilkās, tika zaudēti leģioni un ieroči, bet vergu armija pieņēmās spēkā, sāka saprast, ka joki mazi. Un Krasa izrēķināšanās varbūt bija arī bailes, ka kaut kas tāds atkārtosies vēl un vēl, tāpēc labāk to visu pienaglot pie krustiem, lai nevienam vairs neienāk prātā atkārtot.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 21:59:24
Atbildēt 


Quoting: Armands
ja Sertorijs nebūtu nogalināts, Impērijas periods būtu sācies dažas desmitgades agrāk

Interesanti.
Vispār būtu interesanta kauja - Sertorijs vs Cēzars, vēl nevar zināt, kurš uzvarētu...

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Apr 2012 22:11:30
Atbildēt 


Quoting: puuce
Un Krasa izrēķināšanās varbūt bija arī bailes, ka kaut kas tāds atkārtosies vēl un vēl, tāpēc labāk to visu pienaglot pie krustiem, lai nevienam vairs neienāk prātā atkārtot.

Tāpēc arī atbalstu uzskatu, ka nagloja nebūt ne vergus, bet brīvos, varbūt nu ne īsti romiešus - cik tad kvirītu tolaik bija Itālijā?
Visdrīzāk latīņus, jo Latīņu savienība vēl pavisam nesen bija karojusi nepareizajā pusē pilsoņu karā un latīņi nebūt nebija tik uzticīgi Romas kungiem, kā to pasniedz romiešu piāristi.

Kāpēc baidīt vergus - tad jau jāatzīst, ka lieta var būt bīstamāka, kā saimnieks, bet to romieši nekad neatzina, jābaida saimnieki, tātad, brīvie...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Mai 2012 08:31:01
Atbildēt 


zolidarizējos ar Armandu, diezgan daudzas Spartaka anabāzes nianses/detaļas liek apšaubīt oficiāli pieņemto leģendu, un versija par stratēģisko nodomu pievienoties Hispānijas anarķistu brālībai izskatās itin zolīda.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 1 Mai 2012 18:41:59
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
versija par stratēģisko nodomu pievienoties Hispānijas anarķistu brālībai izskatās itin zolīda.

Es nemaz nenoraidu šādu versiju.
No otras puses, kāpēc Spartaks uzreiz nedevās pie Sertorija, ja reiz tāds bija Sertorija plāns, bet gadu staigāja šurpu turpu pa pussalu, atšķaidīja savu sākotnējo gladiatoru kodolu ar izbēgušiem vergiem un visādiem salašņām, faktiski apgrūtinot savu tālāko ceļu (dajebkurā virzienā) un apgrūtinot dajebkādus nākotnes plānus.
Tāpēc man ir versija, ka bija cits, plašāks bēgšanas plāns, kas neizdevās, un Spartaka mētāšanās pa Vezuva apkārtni bija gaidīšana, kad varbūt tas īstenosies. Un tas, ka palīdzība (no Sertorija?) tomēr neatnāca (kuģi, visticamāk), arī liecina par kaut kādām neveiksmēm plānā (ja tāds bija).

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 1 Mai 2012 18:52:11
Atbildēt 


Quoting: Armands
Tāpēc arī atbalstu uzskatu, ka nagloja nebūt ne vergus, bet brīvos, varbūt nu ne īsti romiešus - cik tad kvirītu tolaik bija Itālijā?
Visdrīzāk latīņus, jo Latīņu savienība vēl pavisam nesen bija karojusi nepareizajā pusē pilsoņu karā un latīņi nebūt nebija tik uzticīgi Romas kungiem, kā to pasniedz romiešu piāristi.

Kāpēc baidīt vergus - tad jau jāatzīst, ka lieta var būt bīstamāka, kā saimnieks, bet to romieši nekad neatzina, jābaida saimnieki, tātad, brīvie...

Es tomēr domāju, ka psiholoģisko aspektu nedrīkstētu atmest.
Krass nebūt nebija tups muļķis, tad kāpēc viņš tos tūkstošus pienagloja krustā? Es saku tāpēc, ka Romai bija bīstami atstāt tādu kvantumu vergu armijas karavīrus dzīvus, jo viņi agri vai vēlu atkal kļūtu bīstami. Nu nevarētu tāds Spartaka armijas karavīrs, kas sities pret pašu Romu, atkal mierīgi mazgāt kājas saimniekam un slaucīt puņķus viņa izlaistajiem bērniem. Ņe verju, kā teica Staņislavskis.
Un vēl. Pat tāda bagāta valsts kā Roma nevarētu atļauties 6000 jaunu, spēcīgu, strādāt un karot spējīgu vīriešu tā vienkārši vienā dienā kancelēt pilnīgi un galīgi. Ja nu vienīgi aiz pamatota iemesla - bailes no viņu iespējamām nākotnes darbībām un plus vēl iespēja visiem nepakļāvīgajiem marsiem, latīņiem, sabiniem, samnitiem un visiem Romas vergiem, kas ar viņiem notiks. Un jāsaka, ka Krasam izdevās, jo Trešais vergu karš bija un palika pēdējais, vairs vergi nemēģināja sacelties, bet ja arī samniti pēc pēdējā Sullas karagājiena bija mēģinājuši pacelt galvas šajā Spartaka karā, tad arī viņi vairs to nemēģināja. Tie 6000, skatoties no Romas viedokļa, savu pīār uzdevumu bija paveikuši perfekti.
IMHO

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Mai 2012 19:42:25 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: puuce
Es saku tāpēc, ka Romai bija bīstami atstāt tādu kvantumu vergu armijas karavīrus dzīvus, jo viņi agri vai vēlu atkal kļūtu bīstami

Es nekur neesmu teicis, ka Spartaka armija bija vergu armija, gluži otrādāk, laikam mēs runājam dažādās valodās

Lai gan tieši vergu, kuriem apsolīta brīvlaišana, tur bija gana daudz, bet romiešiem jau tas nebija nekas jauns - pavisam nesen Marija vergu armija , kurā tikai ap 10% bija vergu, bija ieņēmusi Romu un uztaisījusi, starp citu, ar tautas atbalstu, senatoru genocīdu un arī Sertorijs tur bija savu artavu devis. Tiesa, pēc patrona nāves viņš pārmetās otrā pusē un nokilēja savus padotos, bet tas viņu neglāba no proskripcijām, tikai aši zirgi un vērīgas ausis viņu paglāba.

Quoting: puuce
Pat tāda bagāta valsts kā Roma nevarētu atļauties 6000 jaunu, spēcīgu, strādāt un karot spējīgu vīriešu tā vienkārši vienā dienā kancelēt pilnīgi un galīgi. Ja nu vienīgi aiz pamatota iemesla - bailes no viņu iespējamām nākotnes darbībām un plus vēl iespēja visiem nepakļāvīgajiem marsiem, latīņiem, sabiniem, samnitiem un visiem Romas vergiem, kas ar viņiem notiks.

Tieši tā - to arī es mēģinu pateikt - cik tad bija pagājis laika no Sabiedroto kariem? Latīņu pilsētām (arī Kapujai) nebija nocietinājumu, kontribūcijas vēl pilnā mērā nebij izmaksātas - un tas bija gavenais Spartaka mobilizācijas reģions. Tāpēc arī, manuprāt, represijas pret pilsētām nesekoja - pienagloja viņu pilsoņus, kuri tieši kaujā saņemti - lai pārējie baidās... Bet vergu dumpja piārs - nu, nestāstīs taču pēctečiem, ka pašu sabiedrotie nebija īpaši apmierināti ar metropoles varu...

Bet vergu karu nekad nav bijis - vergi nespēj organizēties. Ja domā Sicīliju, tad tur sadumpojās karagūstekņi, kuri pat savu dižciltīgu valdnieku atrada un centās nodibināt savu valsti.
Quoting: puuce
ie 6000, skatoties no Romas viedokļa, savu pīār uzdevumu bija paveikuši perfekti.
IMHO

Te atliek vien piekrist...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 1 Mai 2012 19:47:32
Atbildēt 


Quoting: Armands
Bet vergu karu nekad nav bijis - vergi nespēj organizēties.

Nu sorī, tā viņi saucas - Servile Wars.
Nabaga vergi, viņi visur tika pataisīti par grēkāžiem, gan Marija pēdējā konsulātā, gan Spartaka pasākumā...

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 . 276 . 277 . 278 . 279 . 280 ... 336 . 337 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.691
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020