Autors |
Ziņa |
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Jan 2011 09:15:05
Atbildēt
Quoting: Panzerschreck Šogad apritēs 170 gadi kopš Kartupeļu dumpja. ...Preisu pēcteči varēs organizēties...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Jan 2011 19:40:11
Atbildēt
Varbūt tas būtu iemesls nelielai diskusija - pastāstiet jums svarīgāko vēstures leģendu. turklāt varētu minēt iemeslus, kas, iespējams, ļautu apgāzt vai palīdzēt pamatot šo leģendu Piemēram - "Gvarde mirst, bet nepadodas!" Es nedaudz papētīju šo leģendu - mūsdienu izpratnē leģenda ir nepatiesa - ģenerālis Kambrons šos vārdus neizteica, turklāt viņa bataljons(2. vecās gvardes jēgeru bataljons) bija jau iznīcināts. Taču paši vārdi varēja būt izskanējusi... Ja kādam ir interese, tad varu pastāstīt sīkāk.
________________________ Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 13:47:21
Atbildēt
Quoting: Barons "Gvarde mirst, bet nepadodas!" Vai tas kaut kādā veidā nav cēlies sakarā ar rakstnieku V. Igo?
Nepatīk šis svešvārds. Bet ja gribētu apspriest lielākos melus, tad varētu apspriest šos: 1) Senajiem latviešiem nebija savu valstu. 2) Latvijas armija nebija spējīga cīnīties 1940. gadā. 3) 1991. gadā Latvija atbrīvojās no Krievijas.
________________________ Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 15:36:00
Atbildēt
Quoting: Neainars Vai tas kaut kādā veidā nav cēlies sakarā ar rakstnieku V. Igo? Viņš to popularizēja
Quoting: Neainars Senajiem latviešiem nebija savu valstu. Par to vēl var strīdēties
________________________ Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
saiba
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 15:50:14
Atbildēt
Quoting: Neainars Bet ja gribētu apspriest lielākos melus, tad varētu apspriest šos: 1) Senajiem latviešiem nebija savu valstu. Tātad bija vai nebija? Un kurā gadu simtā ir senie latvieši?
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 16:05:52
Atbildēt
IMHO par senlatviešu valstīm tēma pieder pie alternatīvās vēstures, jo ja opiciālajā līdz šim tādu eksistence nav lāgā piefiksēta, tad atrast jautājumam citu risinājuma metodi kā laika mašīnu, aizbraukt uz attiecīgo gadsimtu un pārbaudīt, es neredzu iespējas..
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 16:16:54
Atbildēt
Quoting: Neainars Senajiem latviešiem nebija savu valstu.
Nebija valstu šī vārda mūsdienu izpratnē. Pasulē ir izstrādāta vesela rinda kritēriju pēc kuriem nosaka, kādā līmenī ir organizēta sabiedrība. Latvijas teritorijā mītošajām tautībām šis līmenis bija atšķirīgs, taču variēja no attīstītas vadonības līdz agrajam feodālismam un sava veida proto-valstīm. A-Latvijas Latgaļu valstiskie veidojumi bija ceļā uz valsti mūsdienu izpratnē, bet uz to vēl bija ejams diezgan tāls ceļš. Trūka paša galvenā-rakstības.
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 19:10:08
Atbildēt
Quoting: Atis Trūka paša galvenā-rakstības.
teorētiski jau var pieļaut domu, ka visa rakstība bija vien uz "ekoloģiski tīriem" nesējiem, kā bērza tāss, salmu pīteņi, linu drānas, vai kas tamlīdzīgs, kuri laika gaitā gājuši zudībā bez pēdām, aber laikam tak Novgorodā i bērzu tāss rakstus atrod palaikam, no apmēram tiem pat laikiem, kad eventuālās "senlatviešu" valstis varēja būt pastāvējušas..
Lai pielabo mani zinātāji, ja te tādi ir, ka pastāvējušu rakstību tradicionālā vēsture nepiedēvē pat prūšiem, kuri, arī pēc tradīcijas, savu sociālo un ekonomisko struktūru (tātad neizbēgami arī politisko) attīstībā bija krietni priekšā "austrumbaltiem" tajos pagānu laikos
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 19:10:57
Atbildēt
Atis
Quoting: Atis Nebija valstu šī vārda mūsdienu izpratnē. Tādu valstu senatnē nebija nekur, kas derētu "mūsdienu izpratnei par valsti".
Senlatviešu valstis bija: Tālava, Jersika, Sēlija, Zemgale, dažas valstis Kurzemē u. c. Īsti vēsturnieki to ir sapratuši un atzinuši, bet nu, Krievijas paņēmienu apstulboti, daži latvieši gatavi atteikties no dārgas mantas - no senču tiesību fakta.
________________________ Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 19:12:44
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil krietni priekšā "austrumbaltiem" Atkal izpeŗat pats sevi. Vai patīk?
________________________ Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 19:41:20
Atbildēt
Quoting: Neainars Atkal izpeŗat pats sevi.
Jums prāts vien tik' uz palaidnībām nesas, Neainara k-gi
Quoting: Neainars Īsti vēsturnieki..
Varbūt Sab.Lietu vico-ministrejai arī bija savs tautiski pareizs vēsturnieku iedalījums, to es nezinu..
Tradicionāli par vēsturnieku mēdz saukt pētnieku, kas par savu pētījumu avotiem izmanto dokumentus, kuru autentiskums ir ir vispāratzīts, jeb vismaz atsauces uz citu atzītu pētnieku darbiem.
Ciktāl runa ir par "senlatviešu" valstīm, šķiet, vairuma pētnieku pirmavots ir Indriķa (c)hronika un Astkaņu (c)hronika, kuras acīmredzamu iemeslu dēļ tai tēmai īpašu uzmanību nevelta notikumu atspoguļojumā.
Nav arī nekas dzirdēts par "senlatviešu" valstsvīru slēgtu līgumu kopijām, kas kaut kur saglabājušās.. Visi vēsturei zināmie to laiku personu vārdi nāk no "okupantu" (Indriķa un Atskaņu) hronikām
Tad no kurienes tā dogma par "valstīm"? Apgaismojiet nezinošo..
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 19:51:49
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil teorētiski jau var pieļaut domu, ka visa rakstība bija vien uz "ekoloģiski tīriem" nesējiem, kā bērza tāss, salmu pīteņi, linu drānas, vai kas tamlīdzīgs, kuri laika gaitā gājuši zudībā bez pēdām, aber laikam tak Novgorodā i bērzu tāss rakstus atrod palaikam, no apmēram tiem pat laikiem, kad eventuālās "senlatviešu" valstis varēja būt pastāvējušas..
Jā tāda iespēja pastāv un to nevar pilnīgi izslēgt. Tomēr kamēr nav atrasti jebkādi taustāmi pierādījumi (arheoloģiski, dokumentāli, kaut vai folklorā) tā ir tikai stipri nedroša, analoģijās balstīta hipotēze.
Quoting: Neainars Tādu valstu senatnē nebija nekur, kas derētu "mūsdienu izpratnei par valsti".
Kā tad ne, Romas impērija. Visas pasaules lielvaras visos laikos vismaz idejiski ir sevi uzskatījušas par šīs valsts mantiniekiem.
Bet, ja nopietnāk tad arī mūsu reģionā netrūkst piemēru. Kaut vai tās pašas Pleskavas un Novgorodas kņazistes šķiet savā valstiskumā bija soli mums priekšā Dānijas karaliste sākot ar kādu 12.gs., tāpat Zviedrija. Galu galā arī Lietuva, brīžiem iekļāvās ''valsts'' kritērijos.
Quoting: Neainars Senlatviešu valstis bija: Tālava, Jersika
Ja nu tiešām gribat kaut ko saukt par valstīm, tad šīs abas tam bija vistuvāk. Par to liecina kaut vai tas, ka pēc galveno valdnieku nogalināšanas/gāšanas (Tālivaldis, Visvaldis) viss veidojums principā uzreiz sabruka un bez īpašām grūtībām nonāca vācu rokās.
Teritorijās kur centralizācija nebija tik spēcīga (Kurši) vāciešiem nācās cīnīties (militāri un diplomātiski) ar atsevišķām zemēm un pilsnovadiem. Un beigu beigās, visas Kursas pakļaušana prasīja pāris gadu desmitus. Interesanti ir ar zemgaļiem. Viņiem arī bija visai augsti attīstīta varas centralizācija, bet ar šiem vāčiem gāja visgrūtāk. Tur laikam noteicošā loma bija viņu militārajai organizācijai un spēcīgajiem līderiem.
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 20:16:21
Atbildēt
zinu, man tūlīt piesies atkal maso(c)hizmu, bet imho ir arī kāds cits izskaidrojums - letgaļu lielkungi (pēc visa spriežot, kristīti pa bizantiešu modei, un ne obligāti vietējas izcelsmes) varēja būt pasveši 'masām', pēc visa spriežot, nekristītām
Zemgaļiem "kungi", šķiet, bija tuvāk "tautai"
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
saiba
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 20:37:13
Atbildēt
Quoting: Atis Par to liecina kaut vai tas, ka pēc galveno valdnieku nogalināšanas/gāšanas (Tālivaldis, Visvaldis) viss veidojums principā uzreiz sabruka un bez īpašām grūtībām nonāca vācu rokās. Tā jau arī notiek mūsdienās, ka tiek iekarota valsts galvaspilsēta un nogalināts valsts līderis, bez kura, tauta vairs nezin kā eksistēt tālāk.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 23:12:52
Atbildēt
Quoting: Atis Kā tad ne, Romas impērija Vai tad katram romietim bija pase? Un identifikācijas kõds? Un daudz kas cits?
Quoting: Atis Kaut vai tās pašas Pleskavas un Novgorodas kņazistes šķiet savā valstiskumā bija soli mums priekšā Kātad, kātad. Ko vikingi-rusi tur bij iedibinājuši, tas Jums šķiet kaut kas tāds, kas "priekšā". Bet baltu dzīves veids "pakaļā". Da zdrastvujet Rassija!
Quoting: Dr_Evil Tad no kurienes tā dogma par "valstīm"? Tā nav dogma, bet patiesība. Senajās chronikās mūsu valdnieki tiek godāti gan par "rex", gan arī citos džcilšu un valdnieku vārdos. Palasiet prof. Švābes "Jersikas karaļvalsts", palasiet arī citus, pirms padomju okupācijas rakstītus apcerējumus. Tiem vīriem nebija smadzenes izskalotas un viņi nepēra paši sevi. Palasiet M. Lindes grāmatas. Tām izmantots solids vēstures mateiāls, kas liecina mums par labu.
________________________ Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2011 23:36:41
Atbildēt
Quoting: Neainars Senajās chronikās mūsu valdnieki tiek godāti gan par "rex"
Ja nemaldos tad vienīgais, kas Indriķa hronikā ir izpelnījies titulu ''rex'' ir Jersikas Visvaldis. Visi pārējie ir vai nu ''seniores'' vai ''principes'' vai ''quasi rex'' kā Turaidas Kaupo. Tas vienīgi liecina par to, ka pašam hronikas autoram nebija īstas skaidrības par to kas skaitās viens vai otrs valdnieks. Tad nu viņš centās piemeklēt atbilstošus latīņu nosaukumus no R-eiropas tradīcijām.
________________________ Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 01:05:29
Atbildēt
Quoting: Neainars Tiem vīriem nebija smadzenes izskalotas un viņi nepēra paši sevi.
kā tad, Vadonis drošu roku vadīja tautisko zinātni pareizajā virzienā
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 09:28:08
Atbildēt
Quoting: Atis ...vienīgais, kas Indriķa hronikā ir izpelnījies titulu ''rex'' ir Jersikas Visvaldis... Viņš jau vienīgais bija kristīts un viņa pilī bija božnīca. Tāpēc to atļāvāsgodāt kā Rex. Citi varbēja būt dižāki, bet tie bija tikai pagāni. Kurš kristietis tādu pagodinās ar titulu.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 09:32:02
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil kā tad, Vadonis drošu roku vadīja tautisko zinātni pareizajā virzienā ...tautiskā romantisma stilā....bet tāda nu bija tā laika mode...arī Vācijā bija Vadonis un seno ģermāņu kults.....
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 11:13:44
Atbildēt
Quoting: Arbalets seno ģermāņu kults tikai nezin kāpēc "āriešu" ideja tika piepīta klāt rodas jautājums, vai "nordiskie" āriešu ideologi bija arī kādu reālu āriešu tīrasiņu pēcnācēju redzējuši vaigā
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
saiba
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 11:28:08
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil tikai nezin kāpēc "āriešu" ideja tika piepīta klāt rodas jautājums, vai "nordiskie" āriešu ideologi bija arī kādu reālu āriešu tīrasiņu pēcnācēju redzējuši vaigā Pēc sava laika kritērijiem ja vajadzēja tad bija. DNS atklāšana un izprašana radītu lielas problēmas. Iespējams, ka šī zinātnes nozare tiktu vai nu ''pielabota'' vai vienā brīdī aizliegta.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 11:34:53
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil rodas jautājums, vai "nordiskie" āriešu ideologi bija arī kādu reālu āriešu tīrasiņu pēcnācēju redzējuši vaigā ...nu āriešu prototipi varēja būt Hitlers, Gebels, Gērings, kas bija slaidi un blondi...
________________________ "Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Wehrwolf
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 11:42:06
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Lai pielabo mani zinātāji, ja te tādi ir, ka pastāvējušu rakstību tradicionālā vēsture nepiedēvē pat prūšiem, kuri, arī pēc tradīcijas, savu sociālo un ekonomisko struktūru (tātad neizbēgami arī politisko) attīstībā bija krietni priekšā "austrumbaltiem" tajos pagānu laikos
Nu prūšiem laikam gan ir bijuši kaut kāda sava rakstība, kuras paraugi gan laikam nav saglabājušies oriģinālā, bet vācu sarakstītajā "Prūsijas hronikā" dažās ilustrācijās. Piemēram, prūšu karoga zīmējumā.
http://www.lithuanian.net/mitai/cosmos/baltai5.htm
________________________ Uzskatu, ka ienaidnieku Latvijai nav, ja neskaita Kolorādo vaboles... (Māra Zālīte, 2011. gads)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 12:20:39
Atbildēt
Quoting: Arbalets āriešu prototipi varēja būt Hitlers, Gebels, Gērings, kas bija slaidi un blondi... Kaut ko jau Jūs saprotat.
________________________ Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 12:29:36 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...nu āriešu prototipi varēja būt Hitlers, Gebels, Gērings, kas bija slaidi un blondi... Cand.agr. arī nebija slaids, un ar tādu visai nelatvisku uzvārdu...
Ullmann (variations: Ullman, Ulmann, Ulman) is a surname with Jewish ancestry...
________________________ Židoģitļerovci.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 12:39:39
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...nu āriešu prototipi varēja būt Hitlers, Gebels, Gērings, kas bija slaidi un blondi...
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 19:41:56
Atbildēt
Quoting: Arbalets āriešu prototipi varēja būt Hitlers, Gebels, Gērings, kas bija slaidi un blondi...
Bez šamiem jau bij arī Heidrihs, Himlers un Kaltenbrunners...
________________________ Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 19:50:59
Atbildēt
Vai ta ir definets ka ariesi ir tikai slaidi blondi ?
________________________ Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 19:56:41
Atbildēt
Quoting: Neainars Tādu valstu senatnē nebija nekur, kas derētu "mūsdienu izpratnei par valsti". Domāju, ka ar 'mūsdienu izpratni par valsti' tiek domāta tiesu sistēma un likumdošana, kas ir vairāk nekā vienota un kur lemj mazliet unificētāk par likteņzirga labo vai kreiso kāju; skolas un kaut kas tāds, kas ļauj definēt izglītības sistēmu (jau Senajā Grieķijā un Romā, arī Amerikā pirms spāņu ierašanās bija skolas); cirki, teātri, tēlniecība, kaut kas no šīs jomas; armija, kuru var mobili izmantot; pāri visam jau minētā rakstība, kas ļauj saglabāt liecības par visu iepriekš minēto.
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Feb 2011 20:29:00
Atbildēt
Quoting: Elendil Vai ta ir definets ka ariesi ir tikai slaidi blondi ? Cienījamais profesors Heinrihs Strods kara laikā mācījās Ilūkstes ģimnāzijā. Reiz skolotājs klārējis "rasu teorijas", norādot uz āriešu rases parametriem - blondajiem matiem, zilajām acīm, garo augumu u.t.t. Viens no puišeļiem tad esot nevainīgā balstiņā apjautājies - pie kādas rases piederot dižais fīrers un visu bērnu draugs Ādolfs H., ņemot vērā viņa garumu, platumu un visu pārējo. Skolotājs uz brīdi apmulsa, pažagojās, un tad, ar smaidu uz lūpām pavēstīja, ka pastāv vēl otrs "īsteno āriešu" tips. Tie nav pārāk, gari, ar tumšiem matiem un ne-zilu acu krāsu. Un mūsu vadonis un atbrīvotājs pieder tieši pie šī, otrā āriešu tipa.
________________________ Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|