| Autors |
Ziņa |
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2010 02:06:55
Atbildēt
Vai ir droši zināms, kādus vairogus izmantoja senlatvieši krustnešu laikā?
Piemēram, es esmu dzirdējis, ka ikoniskajiem apaļajiem vairogiem šeit toreiz nav nekādu vēsturisku pierādījumu.
Tajā pašā laikā Eiropā apaļie vairogi bijuši izgājuši no modes un tika izmantoti trīsstūrainie vairogi. Kā mēs zinām, ka senlatviešu vairogi bija apaļi vikingu stilā?
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2010 12:45:33
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Kā mēs zinām, ka senlatviešu vairogi bija apaļi vikingu stilā?
Tīras purva 9.gs. kuršu depozīts....
Vēl arī vairākos lībiešu apbedījumos jau no 11-12. gs. ir ir konstatētas apaļu koka vairogu paliekas. Pie tam ar krāsojuma paliekām.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2010 12:57:52
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Tajā pašā laikā Eiropā apaļie vairogi bijuši izgājuši no modes un tika izmantoti trīsstūrainie vairogi.
Vai nu gluzhi forma mainiijaas modes untumu deelj ..  Tak jau kaadu praktisku apsveerumu deelj.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2010 13:23:59
Atbildēt
Quoting: Atis Vēl arī vairākos lībiešu apbedījumos jau no 11-12. gs. ir ir konstatētas apaļu koka vairogu paliekas.
9. gs. ir sen pirms krustnešiem...
Kādi vairogi vēl atrasti apbedījumos?
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2010 13:40:03
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo 9. gs. ir sen pirms krustnešiem...
Nav nekāda pamata uzskatīt, ka vikingu laikmetā izmantotie bruņojuma veidi būtu atzīti par nederīgiem arī krusta karu laikā. Vēl jo vairāk tāpēc, ka Latvijas teritorijā vikingu laikmets sākās ap 8-9.gs., bet tā kārtīgi beidzās tikai līdz krusta karu sākumu. Vismaz R-Latvijā noteikti.
Quoting: Kverkagambo Kādi vairogi vēl atrasti apbedījumos?
Vēl tiem pašiem lībiešiem ir atrastas paliekas no tādiem ovāliem, izstieptas elipses veida vairogiem. Kaut kas līdzīgs tiem vītollapas formas vairogiem ko pazina Prūši un skandināvi.
Būtībā tās ir arī divas izplatītākās vairogu formas mūsu platuma grādos.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2010 14:22:28
Atbildēt
Bet kā ar leišiem, kas par viņiem zināms? Par viņiem noteikti zināms vairāk.
Vai nebija kaut kādi lietuviešu zīmējumi, kur viņiem visiem ir vairogi ar rievu (pāvisas?), vai arī tie attiecas uz vēlākiem laikiem?
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 00:37:44
Atbildēt
Kādā raidījumā redzēju, ka inkvizīcijas tiesai pakļāvās ne tikai "burvji", "raganas" bet arī - ŽĪDI!
Tā ir taisnība, ka holokausts sākās jau tad? Neviens nezin?
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 00:51:42
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Tā ir taisnība, ka holokausts sākās jau tad?
To, vismaz Spānijā, dēvēja savādāk. Ja nemaldos - "Rekonkista", kā rezultātā no turienes izdzīvoja gan žīdus, gan musulmaņus. Protams, ka šamos ņēma priekšā uz stingri reliģiskiem pamatiem - kā ķecerus, elku pielūdzējus u.t.t.
Ja pagūglēt par Ferdinandu un Izabellu, noteikti būs arī infa par šiem notikumiem.
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 00:57:55
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Kādā raidījumā redzēju, ka inkvizīcijas tiesai pakļāvās ne tikai "burvji", "raganas" bet arī - ŽĪDI!
...inkvizīcijas vēsture par to arī neklusē...ir bijuši daudzi gadījumi, kad slīmību izplatība tika vainoti jūdi, un likvidēti..jau inkvizīcijas pirmsākumos dedzināja jūdu ticības rakstus...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 00:59:56
Atbildēt
Quoting: Arbalets ir bijuši daudzi gadījumi, kad slīmību izplatība tika vainoti jūdi, un likvidēti
Piemēram, "Lielais mēris".
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 01:12:57
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Kādā raidījumā redzēju, ka inkvizīcijas tiesai pakļāvās ne tikai "burvji", "raganas" bet arī - ŽĪDI!
Tas nebūt nav tik vienkārši, kā mums mēģina iebarot - 15. gadsimta beigās Spānijas Izabella piedāvāja žīdiem izvēli - kristīties vai pamest Spāniju. Daudzi pameta, bet vēl vairāk formāli pieņēma kristietību, lai varētu savas gešeftes turpināt, bet slepenībā piekopa jūdaismu.
Lūk šie žīdi tik tiešām izpelnījās ciešu inkvizitoru uzmanību, jo formāli skaitījās atkritēji no kristietības. Bet godīgi žīdi, kuri apmeklēja sinagogu un nebija kristījušies, inkvizitorus neinteresēja.
Starp citu, tāpat kā raganas - tās svilināja laicīgās varas un protestantu mācītāji, sevišķi aktīvi bija luterāņi, lai gan kalvinisti arī neatpalika...
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 01:16:50 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..inkvizīcijas vēsture par to arī neklusē...ir bijuši daudzi gadījumi, kad slīmību izplatība tika vainoti jūdi, un likvidēti..jau inkvizīcijas pirmsākumos dedzināja jūdu ticības rakstus...
Tam ar inkvizīciju nav sakara - vienkārši grautiņi... Tiesa, bieži fanātisku garīdznieku inspirēti.
________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Elly
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 01:18:49
Atbildēt
Quoting: Armands Starp citu, tāpat kā raganas - tās svilināja laicīgās varas un protestantu mācītāji, sevišķi aktīvi bija luterāņi
Jā, vismaz Livonijā cepināšana parādījās tikai pēc reformācijas.
________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!
Pasaule bez striķa ir haoss.
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 02:11:35 - Laboja Robert27
Atbildēt
Ap 1300 gadu radīts baznīcas reljefs Malborkā (Marienburgā, Prūsijā), kas attēlo krustnešu un pagānu (prūšu vai lietuviešu) kauju. Cik man zināms, tas ir senākais baltu karavīru attēlojums.
Var labi redzēt metamos šķēpus, koniskas bruņucepures, pavises tipa vairogus ar izliekumu vidū, un plākšņveida/slokšņu bruņas. Lokšāvēja loks nav viss parastais, bet gan kompozītu loks (stepju loka uzbūve pretēji viengabala lokam, kā labi zināmajiem angļu lokšāvējiem no simtgadu kara laika).
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 11:00:43
Atbildēt
Kuri tajā attēlā ir krustneši un kuri pagāni?
Un šeit rakstīts, ka XIV gs. reljefs.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 11:16:20 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Kuri tajā attēlā ir krustneši un kuri pagāni?
...laikam jau trīsstūra vairogi ir krustnešiem, bet kantainie pagāniem...bet pagāni tad daudzas lietas ir pārņēmuši no krustnešiem-kristiešiem, jeb otrādi ...nu tie zobeni, bruņas, vairogi, ķiveres, karogi...izskatās, ka karo kā līdzīgs ar līdzīgu...tas tikai apsveicami, un norāda, ka senie balti pirms kristiešu ierašanās nedzīvoja kokos...bet ja tas ir 14.gadsimta reljefs, tad varam tikai minēt, cik viss ir patiesi...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 14:41:40
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Kuri tajā attēlā ir krustneši un kuri pagāni? Un šeit rakstīts, ka XIV gs. reljefs.
Tie kuri sakauj pagānus noteikti ir krustneši  , jo paši šo reljefu vien ir radījuši.
Quoting: Arbalets ...laikam jau trīsstūra vairogi ir krustnešiem, bet kantainie pagāniem...bet pagāni tad daudzas lietas ir pārņēmuši no krustnešiem-kristiešiem, jeb otrādi ...nu tie zobeni, bruņas, vairogi, ķiveres, karogi...izskatās, ka karo kā līdzīgs ar līdzīgu...tas tikai apsveicami,
Tos vairogus, ķiveres vācu ordenis prūsijā savos inventāra aprakstos sauca par prūšu brūņucepuri/ prūšu vairogs . Ar laiku arī vācu ordenis sāka lietot tādus pašus vairogus, ķiveres (ar labāku redzamību), īsākus šķērpus dēļ vietējiem apstākļiem un kaujas taktikas. Pagāni savukārt pārņēma krustnešu ieroču kā arbalets, smagais kaujas zirgs (lietuviešu kunigaiši esot radījuši zirgu audzēšanas fermas no sagūstītajiem vācu kaujas zirgiem).
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 15:31:43 - Laboja Atis
Atbildēt
Quoting: Robert27 Cik man zināms, tas ir senākais baltu karavīru attēlojums.
Tas slavenais cilnis kur redzama Prāgas bīskapa Sv.Adalberta mocekļa nāve Prūsijā ir senāks, no 12.gs. Tur arī smuki prūšu karavīri bija redzami, ar vītollapas formas vairogiem.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 15:54:23
Atbildēt
Quoting: Robert27 īsākus šķērpus dēļ vietējiem apstākļiem
Kas tie par vietējiem apstākļiem?
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 16:21:29 - Laboja andzs
Atbildēt
Quoting: puuce Kas tie par vietējiem apstākļiem?
mīlīt; meži, dažuviet vēl krūmi un purvi 
nu, pamēģiniet ar 2-3 garu šķēpu, barā, saglabājot ierindu, efektīvi durstīties mežā
iznākums var būt gaužš
mežainā apvidū efektīvāks ir lielāks vairogs un īsāks šķēps
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 16:28:07
Atbildēt
Quoting: andzs mīlīt; meži, dažuviet vēl krūmi un purvi
Sauļuk, varētu padomāt, ka Polijā vai Vācijā nav purvu un mežu...
Īsāks šķēps, tas jau faktiski ir zobens...
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 16:36:08
Atbildēt
Quoting: puuce Sauļuk, varētu padomāt, ka Polijā vai Vācijā nav purvu un mežu... Īsāks šķēps, tas jau faktiski ir zobens...
jaukum :
Dienvid un dažuviet Rietumeiropā mežu izciršana - izraisīja pirmo (zināmo) cilvēka radīto ekoloģisko kataklizmu
un tas notika pirmās (zināmās) revolūcijas laikā
vidējos viduslaikos Eiropas meži jau bija krietni izcirsti,
tikai loģiski, lauksaimniecības zeme bija feodālā perioda pamatvērtība
tādēļ tāda centība pārvērst platības aramzemē
lūk, senfriču krustā-izneši saskārās ar R-un-Viduseiropai neraksturīgām plašajām mežu platībām
p.s. šķēps, arī īsinot, ir šķēps
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 17:13:34 - Laboja Robert27
Atbildēt
Quoting: puuce Kas tie par vietējiem apstākļiem?
Iedzīvotāju blīvums baltijā bija mazāks nekā, piemēram, Vācijā. Tā kā vietājiem pagāniem nebija smago kaujas zirgu, tie necīnijās atklātās vietās, bet tādās, kur ir daudz dabisko šķēršļu un apgrūtināta redzamība.
Kaujas taktika nevar būt visur vienāda, krusta karos tuksnesī Palestīnā krustneši arī pielāgojās musulmaņu taktikai.
Tas pats arī mūsdienās - NATO taču neiet karot Afganistānā pret talibiem ar tanku divīzijām.
|
indy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 19:00:25 - Laboja indy
Atbildēt
Quoting: puuce Sauļuk, varētu padomāt, ka Polijā vai Vācijā nav purvu un mežu...
Neteikšu par Poliju bet Vācijā tajā laikā meži praktiski nebija. Mūsdienu meži C-Eiropā ir pēdējos 2-3 gs. laikā sastādīti.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 19:27:58
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Tā ir taisnība, ka holokausts sākās jau tad? Neviens nezin?
Pirmais zināmais "holokausts" notika 38 gadā Aleksandrijā, Ēģiptē, tad 1066g. Spānijā, 1096g. Vācijā pirmā krustu kara laikā, kad tika nogalēti ap 12000 žīdu, tad ap 1190g. Anglijā utt utjprm.
|
foxterjer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 20:24:42
Atbildēt
Quoting: Stuka kad tika nogalēti ap 12000 žīdu
Šiem nepatīk,ka šos sauc par žīdiem... Tas esot pielīdzināms lamuvārdam... Neskatoties uz to,ka šo vārdiņu latvieši izmantoja arī tad,kad netika vainoti līdzdalībā holokaustā pret jūdu tautu.
________________________
Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
|
Zalais reegs
|
# Nosūtīts: 1 Jan 2011 20:56:04
Atbildēt
Quoting: andzs nu, pamēģiniet ar 2-3 garu šķēpu, barā, saglabājot ierindu, efektīvi durstīties mežā iznākums var būt gaužš mežainā apvidū efektīvāks ir lielāks vairogs un īsāks šķēps
Viss atkarīgs no pielietotās taktikas. Nav dzirdēts ka pagāni būtu izmantojuši falangas tipa ierindu, līdz ar to atkrīt vajadzība pēc garajiem šķēpiem. Gan kājnieki gan kavalērija pretinieka rindu retināšanai izmantoja apm.1,5m garus metamos šķēpus, pēc tam cīnoties ar zobenu vai kaujas cirvi rokā.
Iespējams ka jātnieki lietoja arī ap 3m garus pīķus, pēc bruņinieku parauga, tomēr par to nav īstas skaidrības.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2011 15:24:23
Atbildēt
Quoting: Robert27 pavises tipa vairogus ar izliekumu vidū
Leišu rekonstruktori ar pavises tipa vairogiem ->
________________________
Židoģitļerovci.
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2011 16:18:27
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 ar pavises tipa vairogiem
Tā kā nosaukums cēlies no Pāvijas nosaukuma, pilnīgi noteikti ar garo "a" - šajā gadījumā "pāvise".
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 3 Jan 2011 20:22:24
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Leišu rekonstruktori
melli krusti uz baltiem manteļiem, tiem vajadzētu būt leišu sendraugiem teitoņiem. Bet ja tā, vai tais laikos šādos spīdīgos bleķos iespīlēti kājām arī pārvietojās..
kaut kā radies iespaids, ka bruņas tolaik bija jātnieku privilēģija, tie sīkvairodziņi arī tā kā vairāk smagajam "ritter" piederīgi, ne kājniekam
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
