| Autors |
Ziņa |
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 3 Apr 2007 15:10:28
Atbildēt
Tad ir jāskatās, kur romieši uzvarēja kartāgiešus un klāt bija ziloņi. Paliek Zamas kauja. Ragsc (100 lielākās kaujas) nepiemin svilinātas cūkas, bet troksni taisīja ragu pūtēji. Romiešiem bija arī šķēpu metēji cīņai pret ziloņiem. Lopiņi arī vēl bija jauni un neapmācīti, tāpēc pagriezās atpakaļ un sāka mīdīt savus kājniekus.
Versija par svilinātām cūkām ir dzirdēta (kādā agrākā karā? biedram Pirram šitā gadījās?) Valdnieks, kuram šitā iznāca, vēlāk licis turēt ziloņus kopā ar cūkām, lai pierod.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 15:14:06
Atbildēt
Jautājums par Trojas zirgu - šams ir bijis reāls precedents vai tomēr tikai leģenda?
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 15:18:03
Atbildēt
Troja ir bijusi,bet par zirgu nezinu!Vai aplenksana bija eri nau skaidrs!
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 15:20:13
Atbildēt
Elendil
Troja ir bijusi,bet par zirgu nezinu!Vai aplenksana bija eri nau skaidrs!
===
Te pat runa nav par pašu Troju, bet par koka zirgu ideju kā tādu - vai jamā patiešām ir pielietota praksē un ja jā, tad ar kādiem panākumiem.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 15:21:21
Atbildēt
Vai aplenksana bija
Aplenkšana bija, precīzi nepateikšu cik gadus tur jamie tusējās.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 15:24:18
Atbildēt
Ja aplenkaana bija tad 7 gadus,bet zirga pielietoanas pankumi ir aprakstti Homra darba!
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 15:25:51
Atbildēt
par koka zirgu ideju kā tādu - vai jamā patiešām ir pielietota praksē un ja jā, tad ar kādiem panākumiem
Aizbraukšu mājās, paņemšu Īliādu un atradīšu fragmentu, kur par Trojas zirgu ir rakstīts.
Ja pareizi atceros, tad tajā zirgā (pēc Hmēra) esot sēdējuši diezgan liels skaits ahaju un tam zirgam bija jābūt krietnas mūsdienu mājas lielumā, kas izklausās nereāli.
Jājautā fon swiestam, bet nav lasīts vismaz daiļliteratūrā par Trojas zirga precedenta atkārtošanu. Vienmēr bijis izdevīgāk uzpirkt kādu aplenktās pilsētas pilsētnieku, lai tas naktī atver vārtus vai pasaka par slepeno eju, nevis būvēt n-tās dienas milzīgu koka zirgu...
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 15:30:07
Atbildēt
puuce
Aizbraukšu mājās, paņemšu Īliādu un atradīšu fragmentu, kur par Trojas zirgu ir rakstīts.
===
Pag, bet `Iliāda` tak ir fictions ar vēstures elementiem nevis hronikas, cik man zināms?
===
Ja pareizi atceros, tad tajā zirgā (pēc Hmēra) esot sēdējuši diezgan liels skaits ahaju un tam zirgam bija jābūt krietnas mūsdienu mājas lielumā, kas izklausās nereāli.
===
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 15:35:09 - Laboja puuce
Atbildēt
Pag, bet `Iliāda` tak ir fictions ar vēstures elementiem nevis hronikas, cik man zināms?
Labākais, ko Tev var piedāvāt bards 6.gs.pmē...
Homērs pats esot sacerējis eposu ap 8.gs.pmē, bet pierakstīts tas esot ap 6.gs. pmē, skaidrs, ka pat Homērs nebija aculiecinieks (tātad hronists) notikumiem, kas notikuši pāris gadsimtus pirms viņa dzimšanas un jau tad bija kļuvuši par leģendu. Tātad - fictions + hronika + māksla
Mājās noprecizēšu par tiem gadsimtiem, tagad saucu pēc atmiņas.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 15:39:16
Atbildēt
+vel tas ka homeers bijis akls!
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 16:15:19
Atbildēt
Homers jau to pats nerakstija,bet tik klejo no ciema lidz ciemam lidz kads to pierakstija.............un tas ir eposs ta ka vesturiska pamata tur dizgan maz!
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 17:26:47
Atbildēt
Ne nu tas tikai apstiprina ka vins nebija aculiecinieks!
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 17:32:09
Atbildēt
Ja tev tur taisniba...............Homer tikai atstastija ko vecajie vinam bija stastijushi...un gan jau kautko ari pielika
|
uldis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 17:41:08
Atbildēt
Elendil
+vel tas ka homeers bijis akls!
....tad kā viņ varējis to visu pierakstīt????????????????
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 17:42:15
Atbildēt
uldisPalasi atpakal,ko teiksiet par sadu interpretaaciju:
http://www.historia.lv/alfabets/S/sa/saules_kauja/raksti/dedumietis.00 2.htm#_ftnref18
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 18:27:12
Atbildēt
TRojas zirgs tiešām ir vairāk leģenda, jo nekādīgi vēsturiski viņa eksistenci nevar pierādīt! Illiāda nav sevišķi ticams vēstures avots.
Kaut gan viss kas ir iespējams toreiz cilvēki uz viskautko bija spējīgi tāka arī īpaši nebrīnītos, ja tāds zirgs tiešām ir bijis!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 19:34:49
Atbildēt
Interesanti - Īliada beidzas ar Hektora bērēm un nevis Trojas ieņemšanu, par Trojas zirgu rakstīts Vergīlija Eneīdā (avotu nezinu, Homēra Odisejā par Trojas zirgu, cik man zināms, nekas nav minēts).
Eneīdā rakstīts, ka zirgā bijuši pavisam nedaudz karavīri - Tesandrs, Stenels, Uliss (Odisejs), Akamants, Taonts, Neoptolems un Epejs, zirga autors. Viņi atvēra pilsētas vārtus un ielaida Trojā pārējos grieķus, un vyss. Izrādās, kanekāds milzonīgais tas zirgs nav bijis, lai gan pilsētas vārtus izlauzt nācās.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 19:52:38
Atbildēt
Homēra Odisejā par Trojas zirgu, cik man zināms, nekas nav minēts
=============================
es tam nepiekristu...............Homera epossa Odisejs ir aprakstist par Troju,jo tieshi Odiseja celojums sakas ar to ka vinsh devas no Itakas uz troju karot un Odiseje ideja bija par Zirgu uzbuvi.............
=====================================
....tad kā viņ varējis to visu pierakstīt??????????????
Vins nerakstija bet klainoja no ciema uz ciema stastot...un kads to acimredzot pierakstija! 
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 20:02:03
Atbildēt
jo tieshi Odiseja celojums sakas ar to ka vinsh devas no Itakas uz troju karot un Odiseje ideja bija par Zirgu uzbuvi
Odiseja ceļojumi sākās ar brīdi, kad viņš no Trojas brauc mājās un nomaldās. Man kaut kā negribas pārlasīt visu Odiseju, bet Feldhūna prieksvārdā es lasu par Odiseju un tur ir aprakstīts viss, ko viņš šī eposa ietvaros darījis, bet Trojas zirgs tur nav pieminēts, kas noteikti būtu darīts, ja Homēram būtu par to kas teikts.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 20:04:44
Atbildēt
sTrojas zirgs tur nav pieminēts, kas noteikti būtu darīts, ja Homēram būtu par to kas teikts.
tad parlasi Odiseja celojumu................jo vins uztaisija Trojas zirga un pats ar tur tuseja ieksha!.................
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 20:08:02
Atbildēt
Drusku lēnāk, kamerādi. Kas ir rakstīts `Odisejā` vai `Iliādā` - to noskaidrot ir relatīvi vienkārši, bet jautājums te bija drusku par citu lietu, proti, cik lielā mērā epizode ar koka zirgu varētu būt patiesa vai tomēr pilnībā ir eposa autoru iztēles auglis?
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 20:11:53
Atbildēt
Mans ir domat...........izdomata lieta lai klausitajiem butu interesantak...MELI.....................bet pati troja ka pilstea eksisteja............taisniba!...............
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 20:16:35
Atbildēt
Par Trojas pilsētas eksistenci jau šeit laikam neviens nešaubās!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 20:21:05
Atbildēt
Par Trojas pilsētas eksistenci jau šeit laikam neviens nešaubās!
=====================
Tas ta lai butu uzskatamak 
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 20:32:19
Atbildēt
jautājums te bija drusku par citu lietu, proti, cik lielā mērā epizode ar koka zirgu varētu būt patiesa vai tomēr pilnībā ir eposa autoru iztēles auglis?
Es jau pa dienu teicu, ka uz šo jautājumu vislabāk atbildi zinās fon swiesc
jo vins uztaisija Trojas zirga un pats ar tur tuseja ieksha!
Varbūt zirga ideja bija Odisejam, nestrīdos, bet nekur Feldhūna priekšvārdos Īliādai un Odisejai neesmu atradusi norādi uz to, bet Trojas zirgu izgatavoja Epejs - tas rakstīts Eneīdā. To, ka Odisejs bija viens no tiem, kas zirgā bija iekšā, cerams, Tu vari izlasīt manā tekstā iepriekš?
Ar to arī ceļojumu par antīkajiem eposiem vismaz šajā sadaļā beidzam.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 20:41:09
Atbildēt
Ok beigas Finita La Commedia!
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 21:02:31
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ir bijusi pilsēta un ir tajā postījumi. Visticamāk Homērs ir vispārcilvēks un žurnolāmeris, kam vajadzētu iedzert indi un nerakstīt vairāk (c)
Ticamāka ir versija par vietējo uzpirkšanu vai viltus pārbēdzējiem, kas iesūtīti pilsētā un izdevīgā brīdī atvēruši vārtus. Tādā koka zirgā sēdošie ir atkarīgi no pretinieka garastāvokļa un viņiem pat nav nekā, ar ko novērot ārpusē notiekošo (un nav pat pulksteņu, lai zinātu, kad ir nakts un var kāpt ārā!) un nekur arī nav rakstīts, ka tos dažus sardze nepamanīs pirms viņi būs tikuši līdz vārtiem.
Arī ielenkums 10 gadu garumā izklausās pēc bajāna, 2 - 3 gados jau būtu jānoskaidrojas uzvarētājam pat ja uzbrucēji vienkārši sēž ap pilsētu (pie noteikuma, ka pilsēta tiešām ir bloķēta).
Pārītis piemēru, kā toreiz ņēma pilsētas:
- parastā aplenkuma tehnika, tarāni un aplenkuma torņi (Jeruzaleme jūdu - romiešu karā),
- vaļņi ap pilsētu, kuros sakāpj uzbrucēju strēlnieki un izēd aizstāvjus no pozīcijas (Jotopata tajā pašā jūdu - romiešu karā).
- kombinēts uzbrukums no jūras un sauszemes (Aleksandrs Lielais pret Tīru vai romieši pret Kartāgu),
- upes novirzīšana citā gultnē (Asīrijas ienaidnieki ņem Ninīvi vai persieši Bābeli),
- vēl pastāv visādas špāses no rakšanās zem sienām līdz tiem pašiem viltus pārbēdzējiem vai solījuma neaiztikt pilsētu, kas netiek turēts pēc padošanās (Tohtamišs Maskavā 1382.g. vai spāņi Nārdenā nīderlandiešu neatkarības karā).
Arī Vecajā Derībā ir ziņas par karaspēku, kas "ceļ smilšu valni un ieņem pilsētu", visi neraksta par ēzeļa žokļa kauliem, ar kuriem apkautas veselas armijas, vismaz kāds afftars ir kaut vai dzirdējis, kā tad toreiz karoja.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
BISMARK
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 21:07:12
Atbildēt
JgdPz IV 70
labi jau labi mes to temu jau beidzam....bet paldies par izsmelosho info!
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 21:16:29
Atbildēt
Apjautājos kolēgam, cik tad tautas bijis pie Termopilām (kolēgas pirmā reakcija: @#$%^&* vēl viens 300 spartiešus saskatījies! Grieķiem sanāk ap 3000, no kuriem spartiešu ir trešā daļa, ieskaitot nebrīvos zemniekus. Tas kaut ko liecina par nebrīvo zemnieku stāvokli Spartā, ka spartieši nebaidījās dot viņiem ieročus un kaujā likt sev aiz muguras kā pastiprinājumu.
Par persiešiem ir Herodota versija, ka šamo bijis ap miljonu (akordeons, tādu armiju Grieķijā nepaēdināsi, un no kurienes Herodotam dati par otras puses spēkiem?) un Delbrīka rekonstrukcija, kur sanāk "ne vairāk kā 30 000". Ja šajos 30 000 ir ieskaitīti arī nekombatanti, tad karavīru varēja būt ap 7000 kā rakstīja komentētājs no Irānas.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
che_guevara
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2007 21:43:42
Atbildēt
Par Trojas pilsētas eksistenci jau šeit laikam neviens nešaubās!
tas tak skaidrs tāpat kā tas ka zeme ir plakana.
Arī ielenkums 10 gadu garumā izklausās pēc bajāna, 2 - 3 gados jau būtu jānoskaidrojas uzvarētājam pat ja uzbrucēji vienkārši sēž ap pilsētu (pie noteikuma, ka pilsēta tiešām ir bloķēta).
šaubos ka trojuielenca jo tu bija minēti Trojas sabiedrotie pie pilsētas, tad rodas jautājums kur viņi uzradās ja tā tika aplenkta un protams tas kā tik lielā pilsētā varēja pabarot tās iedzīvotājus?
|
