miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 243 . 244 . 245 . 246 . 247 . 248 . 249 . 250 . 251 . 252 . 253 ... 336 . 337 . >>
Autors Ziņa
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 18:44:10
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Pēc formas faktiski tie bija lieli naži

... un ļoti ērti aizslēpt aiz kokles

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers





Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 18:51:40
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
... un ļoti ērti aizslēpt aiz kokles

Nemaz nebrīnos. Ja naža garums ir kādi 70 cm, tad to var pielīmēt ar skoču zem kokles, un tad pēkšņi izraut, un sākt cirst galvas...

________________________
Židoģitļerovci.


saiba
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 19:37:25
Atbildēt 


Quoting: puuce
Gribētu redzēt mūsdienu jaunēkļus noejam 40 km un pēc tam vēl ierīkojam naktsvietu tā kā romiešu leģioni - uzceļot sētu, ierīkojot teltsvietas utt.

Vēl svarīgi ir zināt dzīves ilgumu vieniem un otriem. Protams, svarīga ir arī nodzīvotās dzīves kvalitāte. Cik saražoja, izskolotie pēcnācēji....? Mantojums, vienvārdsakot.
Jebkurā gadījumā, esam nonākuši tur kur esam.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 19:46:03
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Atzīšos godīgi, ka nevienu meistaru taisītu autentismu neesmu redzējis, bet es zinu, ka cilvēki agrāk bija mazāki (tas ir zināms katram ģenētiķim (turklāt tā ir jau sen pierādīta lieta)) un esmu redzējis īstus ieročus, kas ir saglabājušies - muzejos.


Nu vismaz Latvijā lielākā daļa vēstures rekonstrukcijas un seno cīņu klubiņu ekipējums ir +/- autentisks, gatavots pēc reāliem paraugiem un bieži vien ir pat kādā konkrētā kapā atrasta zobena/cirvja/šķēpa analogi.
Cits jautājums ir protams par to kvalitāti un savstarpējo hronoloģisko savietojamību, bet tā ir pavisam cita saruna.

Tolaik viss ekipējums ieskaitot bruņukreklu un vairogu svēra ap 30 kg. Ja pat es ar savu necilo svaru un ķermeņa komplektāciju varu to visu panest un vēl kādu brīdi skraidīt riņķī, tad manuprāt visas diskusijas par tā laika cilvēku spējām atkrīt.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 19:48:24
Atbildēt 


Quoting: Atis
a pat es ar savu necilo svaru un ķermeņa komplektāciju varu to visu panest un vēl kādu brīdi skraidīt riņķī, tad manuprāt visas diskusijas par tā laika cilvēku spējām atkrīt.

Mandomāt, panest un brīdi paskraidīt ievērojami atšķiras no kaujas vairāku stundu garumā.
30 kg ir ievērojams svars pat pieaugušam vīrietim, turklāt nogurums ar katru brīdi pieaug un svars līdz ar to liekas vēl smagāks.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 19:51:55 - Laboja puuce
Atbildēt 


Quoting: saiba
Vēl svarīgi ir zināt dzīves ilgumu vieniem un otriem. Protams, svarīga ir arī nodzīvotās dzīves kvalitāte. Cik saražoja, izskolotie pēcnācēji....? Mantojums, vienvārdsakot.

Dzīves ilgums, protams, atšķirās. Romas leģionārs vidēji nodzīvoja ap 35-40 gadi, mūsdienu vīrietis nodzīvo līdz 65. Jautājums, ko nu jau aktualizē mūsdienu ārsti - vai visi šodienas bērni izdzīvotu antīkajos un viduslaikos? Dabiski nē! Tad dabiskā atlase darīja savu un izdzīvoja veselākie, manīgākie, izveicīgākie, tagad izdzīvo visi, ārsti un ziedotāji cīnās par visu dzīvībām, bērni (un attiecīgi gēni arī) ir tādiem cilvēkiem, kuri senatnē nebūtu nodzīvojuši līdz reproduktīvajam vecumam...

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 20:09:34
Atbildēt 


Quoting: puuce
Mandomāt, panest un brīdi paskraidīt ievērojami atšķiras no kaujas vairāku stundu garumā.

Es nedomāju, ka pašas kaujas bija tik ilgas. Pats slaktiņš parasti tik ilgu laiku nez vai aizņēma. Gan jau ka arī tajā pašā Saules kaujā viss bija puslīdz skaidrs jau pēc kādas stundas vai pat ātrāk...

________________________
Židoģitļerovci.


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 20:16:52 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Es nedomāju, ka pašas kaujas bija tik ilgas. Pats slaktiņš parasti tik ilgu laiku nez vai aizņēma. Gan jau ka arī tajā pašā Saules kaujā viss bija puslīdz skaidrs jau pēc kādas stundas vai pat ātrāk...

Piekrītu. tikai filmās rāda cīņu.

Quoting: puuce
Dzīves ilgums, protams, atšķirās


viduslaikos Eiropā vidējais dzīves ilgums bija 37 gadi

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 20:26:29
Atbildēt 


Faktiski vienīgais senajo latvju (zemgaļu) sasniegums, kuru es atzīstu, ir kauja pie Garozes. Tur tiešām bija zemgaļi, un nevis kādi leiši, un krietnie ordeņbrāļi dabūja pa kaklu ne pa jokam...

Savukārt Saules un Aizkraukles un Durbes kaujās latvju ieguldījums ir ļoti mazs, vai arī tas ir izpaudies tādā veidā, ka to būtu kauns pat pieminēt...

________________________
Židoģitļerovci.





CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 20:33:20
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
viduslaikos Eiropā vidējais dzīves ilgums bija 37 gadi

tā kā pašlaik libērijā...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 20:48:44
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
viduslaikos Eiropā vidējais dzīves ilgums bija 37 gadi

...pētījumi liecina, ka piemēram, Vidzemē, 14.-18.gadsimtā vīrieši vidēji dzīvoja 42,5 gadus...sievietes - 38 gadus...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 20:51:18
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Es nedomāju, ka pašas kaujas bija tik ilgas. Pats slaktiņš parasti tik ilgu laiku nez vai aizņēma

Pieņemsim. Tik un tā tur ir jācīnās.
Atradu interesantu Farsalas kaujas laika modeli http://www.garyb.0catch.com/pharsalus5_battle/pharsalus_battle.html

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 21:09:54
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...pētījumi liecina, ka piemēram, Vidzemē, 14.-18.gadsimtā vīrieši vidēji dzīvoja 42,5 gadus...sievietes - 38 gadus...

It kā pietiekoši, lai radītu un izaudzētu pēcnācējus... Tā teikt, bioloģiskā reprodukcija nebija apdraudēta... Mūslaikos dzīvo krietni ilgāk, bet ar reprodukciju ir kā ir...
Quoting: puuce
30 kg ir ievērojams svars pat pieaugušam vīrietim, turklāt nogurums ar katru brīdi pieaug un svars līdz ar to liekas vēl smagāks.

Nav tik traki, krievos bija tā saucamais "maršbrosok s polnoi vikladkoi" , nekas, neviens nenomira

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 22:18:06 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: puuce
Pieņemsim. Tik un tā tur ir jācīnās.

Bruņukreklā tāpat bija jābūt lielāko karagājiena laiku.
Jo nevarēja jau zināt, kurā brīdī snumbžļu banda var uzbrukt.
Par bruņutērpu smagumu vai vieglumu kaut ko vislabāk kamerāds Elendil varētu pastāstīt. Bet viņš jau tagad bruņukreklu un kaušanos ar zobeniem ir nomainījis pret braukāšanu bruņutransportieros vienos no Pasaules elitārākajiem bruņotajiem spēkiem.

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 22:20:56 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Armands
Nav tik traki, krievos bija tā saucamais "maršbrosok s polnoi vikladkoi" , nekas, neviens nenomira

...bet līdz tam gatavojās vismaz kādu laiku...ne pāris nedēļas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Dec 2010 22:30:23
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
..bet līdz tam gatavojās vismaz kādu laiku...ne pāris nedēļas...

Nu protams, tik Iļja Muromietis uz pečkas sēdēja un kā piecēlās, tā visus nozūmēja

Bet viduslaikos jau ar nesēdēja savās pilīs, ja nebija, ko harasēt, rīkoja daudzdienu turnīrus, kuriem bija jāgatavojas... Un pat vēl nopietnāk, kā kaujai, tā ka "kurs molodova boica" toreiz bija līmenī...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 10:15:10
Atbildēt 


Quoting: puuce
Cēzara leģioni dienā (un ne vienmēr pa Via Apia) esot mierīgi nogājuši 40 kilometrus - kājām, protams - pilnā apbruņojumā un ar dienišķo ekipējumu (pārtika, katls, kas tur vēl). Gribētu redzēt mūsdienu jaunēkļus noejam 40 km un pēc tam vēl ierīkojam naktsvietu tā kā romiešu leģioni - uzceļot sētu, ierīkojot teltsvietas utt.

Es esmu diezgan skeptiski noskaņots par tādiem faktiem. Ir dzirdēti arī nereāli kauju apraksti, kur karoja nx10 000 karavīru, utt. Tas, protams, ir mans subjektīvais viedoklis, bet, manuprāt, tie skaitļi ir nedaudz uzpūsti. 1.-kārt vēsturi raksta uzvarētāji, 2.kārt kura normāla tauta rakstīs sekojošos faktus - mūsu 1000 cilvēku liela armija nodedzināja 1 ciemu, piesita 50 cilvēkus un aizgāja. Protams, ka nacionālās pašapziņas veidošanai būtu lietderīgāk rakstīt - mūsu 10 000 lielais karaspēks satikās ar 10 000 lielo pretinieka armiju. Cīņa bija nežēlīga! Un mēs viņus sasitām.
Lai nedomātu, ka es te rakstu kaut kādu veceņu marasmu, paskaidroju, ka manam viedoklim piekrīt daudzi vēsturnieki, jo daudz fakti liekas neloģiski. Pārsvarā tie ir saistīti ar armiju izmēriem. Ir bijuši aprēķini, cik vajag ēst 10 000 cilvēku lielai armijai, cik ir nepieciešamas dažādas ar sadzīvi saistītas lietas (zirgi (kuriem arī vajag ēst), ieroči utt).
Ja mēs tā ticam pierakstiem, attēliem, tad nākotnes cilvēkam var rasties iespaids, ka 20. gs pa Ņujorku gāka Kingkongs, un pa ielām pastaigājās pokemoni un Šreks. (kāpēc valda uzskats, ka fantāzija nestrādāja senajiem cilvēkiem? ) Tautas dainas tak parādījās senajos laikos.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 10:59:58
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
cik ir nepieciešamas dažādas ar sadzīvi saistītas lietas (zirgi (kuriem arī vajag ēst), ieroči utt


Romieši gan visu sev nepieciešamo esot stiepuši paši

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 11:02:29
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Romieši gan visu sev nepieciešamo esot stiepuši paši

Roltonus un konservus?

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 11:16:32
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Es esmu diezgan skeptiski noskaņots par tādiem faktiem. Ir dzirdēti arī nereāli kauju apraksti, kur karoja nx10 000 karavīru, utt.

Hronists, izpatikdams valdniekam, pievienoja vienu nullīti, tad pēc n-tjiem gadiem valdnieka maz vai mazmazdēls, lasīdams padzisušu manuskriptu, lika hronistam to atjaunot. Tas savukārt vēl uzzīmēja kādu nullīti...

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 11:23:52
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Ir dzirdēti arī nereāli kauju apraksti, kur karoja nx10 000 karavīru, utt. Tas, protams, ir mans subjektīvais viedoklis, bet, manuprāt, tie skaitļi ir nedaudz uzpūsti.


Tas jau ir tiesa. Vienmēr visuzmanīgāk vajag vērtēt hronikās rakstītos kaujās kritušo un zaudēto karavīru skaitus. Tā tiešām ir ļoti slidena tēma. Latvijas vēsturē piemēram tiek apšaubīts, ka krievi zemgalē 12.gs. esot zaudējuši 9000 kritušos. To gan pauž pašu krievu avoti...


Quoting: Dr_Evil
Romieši gan visu sev nepieciešamo esot stiepuši paši


Tā gan. Pie tam tas iekļāva ne tikai visu ekipējumu, bruņas un vairogu, bet arī tuksnešainos austrumu rajonos katrs leģionārs stiepa uz pleciem vēl paprāvu baļķēnu leģiona nometnes celtniecībai.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 14:50:22
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
no tā bronzas cara (2) ir kādreiz reāli šauts? Neviens nezin?

Par to vēl paši krievi strīdas.
Optimisti saka, ka reiz esot izšauts...

________________________
Židoģitļerovci.


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 15:06:31
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Optimisti saka, ka reiz esot izšauts...

Es negribētu tam stāvēt blakus brīdī, kad šāva. Očkuju!

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 15:13:29
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Es negribētu tam stāvēt blakus brīdī, kad šāva. Očkuju!

Tv kādā raidījumā reiz strīdējās, vai šauts no tā devaisa ir, vai nav.
Kāds tur minēja pierādījumus no seniem rakstiem, ka vismaz reizi šauts esot ticis, tikai neatceros, vai tas bija kara laikā, vai kāds salūtšāviens par godu kāda cara dēla piedzimšanai...

________________________
Židoģitļerovci.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 20:48:33
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Es esmu diezgan skeptiski noskaņots par tādiem faktiem

Nu mums jau ir tikai antīkie avoti...
Te ir par Cēzara Desmito leģionu, kurš vajadzības gadījumā varēja noiet 25 jūdzes (kas atbilst 40 km) un uz muguras katrs leģionārs nesis 100 mārciņas smagu nastu (45 kg).
http://www.exampleessays.com/viewpaper/85407.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Legio_X_Equestris
http://www.livius.org/le-lh/legio/x_gemina.html

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 21:26:20
Atbildēt 


Quoting: puuce
Nu mums jau ir tikai antīkie avoti...

Te vēl viens, krieviski. Cik nu precīzs, bet info daudz...

http://xlegio.ru/

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 21:42:13 - Laboja Armands
Atbildēt 


Mani ieinteresēja jautājums, kad latviešu valodā zemākā līmeņa lauku pašvaldībām nostabilizējās apzīmējums "pagasts"? Cik atceros, brāļi Kaudzītes konsekventi lietoja terminu "valsts", kas visumā ir pieņemama kalka no Krievijas impērijas termina "volostj", kas arī ir lauku teritoriālās vienības apzīmējums, no kura, piemēram, 16./17. gs. mijā tika deleģēts viens pārstāvis uz moskovitu protoparlamentu - zemskij sobor.

Arī pagasts ir kalka no viduslaiku krievu "pogost", bet ar šo terminu 17.gs. sākumā apzīmēja lauku teritoriju, kuru kāds cars Vasilijs Šuiskis, piemēram, atdeva kazaku atamanam Seņkam Krivošejam "na propitaņije" tobiš, izlaupīšanai...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 21:45:55
Atbildēt 


Quoting: Armands
Mani ieinteresēja jautājums, kad latviešu valodā zemākā līmeņa lauku pašvaldībām nostabilizējās apzīmējums "pagasts"?

Tu domā to, kad tas apzīmējums te tika sākts lietot oficiāli, to minot kādos likumos?

________________________
Židoģitļerovci.


Armands
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 21:49:37 - Laboja Armands
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tu domā to, kad tas apzīmējums te tika sākts lietot oficiāli, to minot kādos likumos?

Likumos un arī literārajā valodā. Piemēram, Kaudzītēm bija "valsts", bet Upītim - "pagasts"
Protams, cara laikā oficiāli bija "volostj", jo valsts valoda bija krievu...

________________________
Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Dec 2010 21:58:43
Atbildēt 


Quoting: Armands
kad latviešu valodā zemākā līmeņa lauku pašvaldībām nostabilizējās apzīmējums "pagasts"


Latvju Konversācijas Vārdnīcai vajadzētu šo jautājumu apmēram paskaidrot..(?)

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


<< 1 ... 243 . 244 . 245 . 246 . 247 . 248 . 249 . 250 . 251 . 252 . 253 ... 336 . 337 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.105
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020