miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 234 . 235 . 236 . 237 . 238 . 239 . 240 . 241 . 242 . 243 . 244 ... 342 . 343 . >>
Autors Ziņa
Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 14:21:28
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Kā tad izskaidrosi, ka krievenieki 12. gs. jau cēla akmens božņicas un mūrus, bet bauri mitinājās skalu būdelēs?

Tam nav nekāda sakara ar valodu. Bet mūŗu celtniecība nāca no Bizantijas, ar vaŗagu - īsto rusu - starpniecību. Slavi bija zemnīcu ļaudis.
Quoting: Maschinengewehr 42
To neviens nevar izskaidrot.
Kādēļ gan austrumos, gan rietumos, gan ziemeļos, gan dienvidos cēla varenus mūrus, bet baueri tikai skaidu leļļu namiņus.
Kamerādi to izskaidro tādējādi, ka skaidu dūmistabās esot bijis veselīgāk dzīvot, nekā aukstajos mūros.
Kamēr vācu stulbeņi savos mūros apsala nost, latvji savos skaidu namiņos jautri dziedāja, dejoja un smēja.

Mums bija sava, atšķirīga kultūra. Dienvidnieki noteikti nemācēja būvēt tik labas koka ēkas. Par austrumnieku un rietumnieku būvēšanos pāris vārdos visu pateikt nevar, bet gaŗākai runāšanai nav ne laika, ne patikas.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 14:35:08 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


un Nācaretes iedzimtais, no ķēniņa Dāvida nama un Ābrama cilts, šim goda nosaukumam nekvalificējas??

[edit] - labota Nācarete

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 16:03:47
Atbildēt 


Quoting: Neainars
ar vaŗagu - īsto rusu - starpniecību


Iistie rusi tatad ir vikingi ?

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 16:22:08
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Iistie rusi tatad ir vikingi ?

Laikam tā šos krievi arī dēvēja. Bet par varjagiem arī. Rūsi bija viena no varjagu (skandināvu) ciltīm laikam.

________________________
Židoģitļerovci.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 16:36:47
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42

Laikam tā šos krievi arī dēvēja. Bet par varjagiem arī. Rūsi bija viena no varjagu (skandināvu) ciltīm laikam.


Kautkaada shitaada teorija par shiem ir:

http://lv.wikipedia.org/wiki/Norm%C4%81nisma_teorija

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 17:08:40
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Laikam tā šos krievi arī dēvēja. Bet par varjagiem arī. Rūsi bija viena no varjagu (skandināvu) ciltīm laikam

Somiu valodā joprojām zviedri saucās "ruotsi".

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 17:09:54 - Laboja Neainars
Atbildēt 


Smic_
Diezgan ticami.
Tikai rusu Ķijeva nepavisam nebija tik stipra, kā varētu nodomāt, tās zemes lielo apveidu kartē uzlūkojot.
Turklāt - mūsu senči tai nepakļāvās, bija neatkarīgi.
Būtībā senlatvieši ir bijuši ļoti neatkarīgi, un ilgāk par citām tautām. Visneskaidrākais man šķiet tas laiks, kad mūsu senie valdnieki tomēr laicīgo varu pazaudēja (izņemot zemgaļus). Kā tas notika?... Pirmkārt, laikam gan jāuzsveŗ, ka saradojoties ar kristiešiem. Tīzenhauzeni, piemēram, ir cēlušies no bīskapa Alberta radinieka meitas (varbūt kļūdos, bet kāds no augstiem kristiešu radiem tur bij, no vienas puses) un vietējā senlatvju valdnieka dēla precībām. Otrkārt, senlatviešu sabiedrība bija pārāk demokratiska tiem laikiem, tas ir, valdniekam nebija neierobežotas varas pār saviem pavalstniekiem; iespējams, ka šie valdnieki tika vecajo sapulces iecelti, tātad, valdnieka varu nemantoja. U. t. t.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 25 Nov 2010 17:23:37
Atbildēt 


Quoting: Neainars
rusu Ķijeva nepavisam nebija tik stipra, kā varētu nodomāt, tās zemes lielo apveidu kartē uzlūkojot.


Lai arī kā nebūtu, bet bauri tā arī neiemācījās uzbūvēt ko kapitālāku par skalu mājelēm

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 17:48:21
Atbildēt 


waffen ss
Bet Jūs taču pats esat baurs.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.





Zalais reegs



# Nosūtīts: 25 Nov 2010 18:13:32
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Bet Jūs taču pats esat baurs.

Nē, waffens ir pārbaurots bavārietis!

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 25 Nov 2010 19:12:28
Atbildēt 


Quoting: Zalais reegs
Nē, waffens ir pārbaurots bavārietis!


Tā vis gluži, diemžēl, nav gan.

Quoting: Neainars
Jūs taču pats esat baurs.


Tikai par 50% - atlikušie 50% uz pusēm dalās ar krietnajiem vāciešiem un nekrietnajiem poļiem

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 19:45:42
Atbildēt 


Quoting: Neainars
tas ir, valdniekam nebija neierobežotas varas pār saviem pavalstniekiem; iespējams, ka šie valdnieki tika vecajo sapulces iecelti, tātad, valdnieka varu nemantoja. U. t. t.


Ja piekrītam tiem pētniekiem, kas uzskata, ka Latvijā pirms krusta kariem pastāvēja dažādu attīstības līmeņu vadonības sabiedrības, tad jā. Šos vadoņus ievēlēja cilts locekļu sapulce un, ja šis kaut ko darīja šķērsām tad tikpat viegli bija arī atceļams un/vai sodāms.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 22:59:48
Atbildēt 


Quoting: Atis
Ja piekrītam tiem pētniekiem, kas uzskata, ka Latvijā pirms krusta kariem pastāvēja dažādu attīstības līmeņu vadonības sabiedrības, tad jā. Šos vadoņus ievēlēja cilts locekļu sapulce un, ja šis kaut ko darīja šķērsām tad tikpat viegli bija arī atceļams un/vai sodāms.

Tolaik galvenais bija kādas kopienas drošība (lai varētu droši spēlēt, koklēt, diet un est pelēkos zirņus ar speķi nebaidoties ne no viena).
Un otršķirīgi bija tas, kādas tautības vai reliģiskās pārliecības būs tas krietnais vīrs, kas to nodrošinās.
Tieši tādēļ vidējam bauram bija pilnīgi vienalga, vai viņu aizsargā kāds no Polockas atsūtīts kņazs, vai arī kādi krietni vīri no rietumu puses baltos mēteļos ar smukiem zobiniem vai krustiem virsū...

Gudrākie izvēlējās slēgt sadarbības līgumus, savukārt negantākos pagānus (kā zemgaļu lauka komandieru vadītos bandformējumus) galu galā ar dievpalīgu un uguni un zobinu noslaucījām no zemes virsas...

________________________
Židoģitļerovci.


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 23:24:47
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
zemgaļu lauka komandieru vadītos bandformējumus

Ržu - ņe mogu!

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 23:27:27
Atbildēt 


Quoting: Elly
Ržu - ņe mogu!

Nav tur ko smieties. Tas pats Nameitis varbūt bija nevis zemgalis, bet kādas leišu izcelsmes bandīts. Kā kāds jordānietis Hatabs Čečenijā.

________________________
Židoģitļerovci.


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 23:38:32
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tas pats Nameitis varbūt bija nevis zemgalis, bet kādas leišu izcelsmes bandīts. Kā kāds jordānietis Hatabs Čečenijā.

Nekad nav bijusi doma uzrakstīt un izdot kādu palīglīdzeklīti skolām vēstures apguvē? Ar ilustrācijām.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 23:42:02
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
vai arī kādi krietni vīri no rietumu puses baltos mēteļos ar smukiem zobiniem vai krustiem virsū...

...kuri naudu laikam aizņēmās no Milānas naudas mijējiem

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 23:47:07
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tieši tādēļ vidējam bauram bija pilnīgi vienalga, vai viņu aizsargā kāds no Polockas atsūtīts kņazs, vai arī kādi krietni vīri no rietumu puses baltos mēteļos ar smukiem zobiniem vai krustiem virsū...


Ļaunas mēles melš, ka Visvaldis vispār ir bijis Vsevolods, Polockas kņaza dēls. Un Jersika ir bijusi no Polockas atkarīga kņaziste.

Vispār jau 13.gs. tā situācija strauji izmainījās un līdz ar krusta karu sākumu visās vietējās tautās atsevišķi dižciltīgie izmantoja pastāvošās jukas, lai mēģinātu centralizēt varu savās rokās. Spilgtākais piemērs ir Kaupo, kurš būdams tikai viena novada vēcākais pēkšņi uzmetās par visu līvu pārstāvi un Romā pārstāvēja visu Līvzemi.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 23:49:00 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Elly
Nekad nav bijusi doma uzrakstīt un izdot kādu palīglīdzeklīti skolām vēstures apguvē?

Tu traka esi? Gribi, lai mani cietumā iebāž?
Quoting: Arbalets
...kuri naudu laikam aizņēmās no Milānas naudas mijējiem

Neko par to nezinu. Ja jau aizņēmās, tad gan jau apstākļi spieda. Varbūt zobiniem naudas nepietika...

Rekur vēl versija ->

http://video.yandex.ru/users/kosadchuk/view/8/

________________________
Židoģitļerovci.


Elly
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 00:19:27
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tu traka esi? Gribi, lai mani cietumā iebāž?

Varēsi cerēt uz mazāku sodu, ja liecināsi Majoru atpūtas nama prāvā.

________________________
Mīliet Latviju - citas nebūs!

Pasaule bez striķa ir haoss.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 01:25:57
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...kuri naudu laikam aizņēmās no Milānas naudas mijējiem


Vai tad uz to laiku Eiropā ar nebij mode kurināt krāsniņas ar tur ieklīdušajiem žīdu mahinātoriem?

Quoting: Atis
Ļaunas mēles melš, ka Visvaldis vispār ir bijis Vsevolods, Polockas kņaza dēls. Un Jersika ir bijusi no Polockas atkarīga kņaziste.


... un vēl piemetina, ka Koknesē arī sēdēja Polockas kņaza iecelts vietvaldis, šķiet Večko vārdā...
Bet ir jau panbaltisma apoliģēti, kuri apgalvo ka pati Polocka un šamo kņazs bij no senlatviešiem dibināti...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 09:25:21
Atbildēt 


apgalvot jau var viskaut ko, bet ja galvenais arguments apgalvojumā ir tā vsai cita personāža/vietas nosaukums attiecīgajā valodā...

Līdzīga kā ar kombatu reiz diskutējām, perestroikas laikā, netālu no luftwaffes bij. aerodroma uz ziemeļiem no poļu robežas - kas tad šai zemē īsti dzīvoja, pirms suņi-bruņinieki okupēja - nu saprotama lieta, ka slāvi, tā kombats. Kur teitoņu izvergi uzcēla kjoņigsberg, esot tak bijusi slāvu apmetne Koroļec..

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 09:33:20
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...kuri naudu laikam aizņēmās no Milānas naudas mijējiem

No Milānas peisainajiem!

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 09:36:43
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tu traka esi? Gribi, lai mani cietumā iebāž?

Varbūt tikai izraidīs no Liflandes uz Prūsiju kā savā laikā A.Niedri.

andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Nov 2010 00:04:31
Atbildēt 


Labvakar godātie, cienītās

Lai gan neesmu aizvēsturnieks..taču no militārās attīstības viedokļa liekas absolūti fascinējošs kāds tālākā attīstībā izšķirošs apstāklis
un proti
Romas latīņu- etrusku pilsētvalsts militārās transformācijas periods no hoplītu pamata uz agrīno leģiona formāciju ar hastātī kā pirmās un noteicošās līnijas veidojumu
proti transformācija kā hoplītu uzsvara atteikums

jautāsiet, ko es murgoju piektdienas vakarā ?

labi
bet salīdzināsim

hēlēņu pamats- smagie kājnieki - ierindas hoplīti

protams, helēņi izmantoja vieglos "īsos" šķēpus metošos kājniekus
taču tikai kā palīgvienības
tām nebija izšķiroša rakstura
izņemot atsevišķus, nebūtiskus precedentus
kā, piemēram,
kad spartiešu vadoņi attiecās no saprāta un pārgājienā atdalīja kavalēriju no hoplītiem
lūk
tad lēnajiem ( salīdzinot ar vieglajiem kājniekiem ) spartiešu hoplītiem
uzbruku atēniešu peltāsti - īsus šķēpus metošās vienības
taktika vienkārša - iemet- bēdz, apstājies - iemet, bēdz -
smagie hoplīti, kam jānotur ierinda nepanāks
iznākums- trešdaļa spartiešu līķu, iepretim 0 (+-) atēniešiem
(gan jau kādu paķēra)

taču visumā helēņu valstis saglabāja hoplītus vai jaunradošos maķedoniešu falangu

kur sāls ?

sāls tur, ka hoplīti un jo īpaši Filipa tipa falanga ir neuzveicama ar jebkuru tā laika ieroču škiru frontālā triecienā
pat ne ar kavalēriju

hoplītus un falangu frontālā triecienā var uzveikt tikai tāda paša tipa hoplīti vai falanga

bet

falanga ir efektīva tikai un vienīgi frontālā uzbrukumā /aizsardzībā
tas nozīmē, 99 % vides- kalnos, pilsētās, upju krastos...
falanga nav pielietojama

nepieciešams plašs, līdzens laukums

kādēļ tik bieži atradīsiet norādes, ka helēņu pilsētvalstu karojošās armijas satikās līdzenā laukumā ... pie pilsētas
t.i. - tur kur varēja izvērsties abu karojošo hoplīti

taču, ja hoplīti kopā ar falangu varēja iekarot tā laika civilizēto pasauli-
- t.i. Aleksandrs
kur ne vienmēr bija pateicīga vide hoplītiem
ja par spīti trūkumiem, hoplītu efektivitāte bija pārliecinoša
tāda, ka to pārņēma visas ar Romas- latīņu-etrusku karojošās puses
un pati Roma izkaroja sev brīvību ar hoplītiem - pret etrusku karaļa hoplītiem

tad kāda pāvesta pēc "romieši" veica reformu
un sāls kur -
nerunājot par heleņu kolonizēti -pārvaldīto Mazāziju
taču pati Grieķija, kur aizsākās hoplīti ir vairākkārt kalnaināka par Itālijas pussalu
tātad Itālijā hoplītiem bija teorētiski lielākas iespējas

un tomēr, ņemot kā piemēru atsevišķas latīņu pilsētvalstu karaspēku
ļoti agrīnā Roma veica karaspēka reformu

kādēļ ?

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Nov 2010 00:24:01
Atbildēt 


Quoting: andzs
un tomēr, ņemot kā piemēru atsevišķas latīņu pilsētvalstu karaspēku
ļoti agrīnā Roma veica karaspēka reformu

kādēļ ?


Jo klasiskā romiešu leģionu struktūra bija daudz elastīgāka par hoplītiem.
Pat agrīnais Romas republikas karaspēks bija kustīgāks un manevrētspējīgāks par grieķu falangām un vienlīdz efektīgs kā frontāli tā flangos
Turklāt bija arī trīs kājnieku grupu struktūra. Pirmie bija Hastati, diezgan viegli bruņoti, gados jauni karavīri kuru uzdevums bija pirmajās rindās maksimāli ilgi noturēt ierindu un nokausēt pretinieku.
Pēc viņiem kaujā iesaistījās jau smagāk bruņotie Principes, kuru uzdevums bija panākt lūzumu un pārraut pretinieka ierindu.
Un visbeidzot kā pēdējā rezerve bija vissmagāk bruņotie, gados vecākie un pieredzējušie Triarii, kurus iesaistīja tikai tad, ja pirmās divas grupas nebija spējušas panākt lūzumu.
To visu protams sedza ar vieglajiem Velites, kas aktīvi izmantoja metamos ieročus un vēl arī kavalērija flangos.

Tādējādi visu laiku iesaistot kaujā svaigus aizvien spēcīgākus spēkus pretinieks tika brutāli nokausēts un sakauts.

Pēc Marija reformām un klasisko romas leģionāru rašanās viņu mobilitāte kaujas laukā saglabājās. Turklāt tika ieviesta ļoti efektīga formācija šaha galdiņa rakstā, kas ļāva katrai kohortai darboties salīdzinoši neatkarīgi, bet tomēr nezaudējot saikni ar pārējo karaspēku.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Nov 2010 00:31:15
Atbildēt 


Hmmm, ja pareizi atminos, tad gan hoplītiem, gan pirms Marija reformas romiešiem pašiem +/- bija jāapbruņo sevi. Smago hoplīta ietērpu un aksesuārus ne visi varēja atļauties, līdz ar to tās armijas bija pamazas. Romieši sadalīja karaspēku pēc turības, protams, ka pieredzējušākie jau bija šo to salaupījuši karos un varēja atļauties labāku ekipējumu un pacēlās no hastati un pricnipi un beigu beigās uz triari (kas tie paši hoplīti vien bija). Šī sistēma faktiski bija grieķu kara manieres lokalizācija ar vienu ļoti būtisku atšķirību - romieši ieviesa manipulas, kas tiem ļāva manevrēt u.t.t., pretstatā statiskajai hoplītu falangai.
P.S.
Atvainojos par savu lingua latina, bet savas zināšanas šajā jomā galvenokārt esmu smēlies no datorspēlēm un šo spēļu forumiem, ne no latīņu tekstiem.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Nov 2010 00:43:19
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Šī sistēma faktiski bija grieķu kara manieres lokalizācija ar vienu ļoti būtisku atšķirību - romieši ieviesa manipulas, kas tiem ļāva manevrēt u.t.t., pretstatā statiskajai hoplītu falangai.


Un galu galā tieši tas kustīgums arī padarīja Itāliju par Vidusjūras lielvaru.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 27 Nov 2010 02:21:29 - Laboja andzs
Atbildēt 


Ata kungs
Riharda kungs


paldies

Jūs zināt vēsturi ļoti labi

Jūs citējat kopš romantisma laika Eiropas historiogrāfijas iesakņojošos viedokļus- klasika,
taču
viedokļi neiztur kritiku

Pirmais:

Quoting: Rihards
Hmmm, ja pareizi atminos, tad gan hoplītiem, gan pirms Marija reformas romiešiem pašiem +/- bija jāapbruņo sevi. Smago hoplīta ietērpu un aksesuārus ne visi varēja atļauties, līdz ar to tās armijas bija pamazas. Romieši sadalīja karaspēku pēc turības, protams, ka pieredzējušākie jau bija šo to salaupījuši karos un varēja atļauties labāku ekipējumu un pacēlās no hastati un pricnipi un beigu beigās uz triari (kas tie paši hoplīti vien bija). Šī sistēma faktiski bija grieķu kara manieres lokalizācija ar vienu ļoti būtisku atšķirību - romieši ieviesa manipulas, kas tiem ļāva manevrēt u.t.t., pretstatā statiskajai hoplītu falangai


ja romiešu (t.i latīņu, etrusku ) pilsētapmetnes izcīnīja savu neatkarību
un vēl būtiskāk
vairākkārt atkāpjoties
izdzīvoja patiecoties hoplītiem, runājam par gadu desmitu periodu
atliek secināt, ja Itālijā bija pietiekami turīgu pilsētnieku kuri varēja iegādāties dārgās bruņas un gadu desmitiem atvairīt algotņu (profesionālo karavīru) uzbrukumus hoplītu formā
tātad Itālijas pilsētnieki nebija nabagāki par helēņiem
(ja jau savu neatkarību nosargāja hoplītu formācijā )

bet pie saknes;

Quoting: Rihards
Smago hoplīta ietērpu un aksesuārus ne visi varēja atļauties, līdz ar to tās armijas bija pamazas. Romieši sadalīja karaspēku pēc turības


finansiāli- militāru raksturu jau kādu iepriekš atrisināja helēņi- izveidojot Filipa tipa falangas;

jo
visdārgākās hoplīta sastāvdaļas bija bruņas (katram individuāls rumpis, pleci un vēders- individuāls pasūtījums, tas maksā attiecīgi)

Filipa falangistiem bruņas nebija, vai elitārajām daļām bez mazinātā vairoga - elitei bija standartizētas ādas - auduma "bruņas"
4-8m šķēpi nodrošināja falangas karavīru tiešu saskaramas neesamību ar pretinieku
tātad Romas sākuma periodā
- Filpa tipa falanaga bija ne tikai efektīvākā kājnieku šķira, bet arī lētākā
nav salīdzināma ar triāru (elites) vai pat hastāti bruņojumu

sāls - naudas efekta nav!

Otrs;

Quoting: Atis
Pat agrīnais Romas republikas karaspēks bija kustīgāks un manevrētspējīgāks par grieķu falangām un vienlīdz efektīgs kā frontāli tā flangos
Turklāt bija arī trīs kājnieku grupu struktūra. Pirmie bija Hastati, diezgan viegli bruņoti, gados jauni karavīri kuru uzdevums bija pirmajās rindās maksimāli ilgi noturēt ierindu un nokausēt pretinieku.
Pēc viņiem kaujā iesaistījās jau smagāk bruņotie Principes, kuru uzdevums bija panākt lūzumu un pārraut pretinieka ierindu.


jā bija manevrētspējīgāks
un ?

arī Piesiešu karaspēks bija vairākkārt "fleksiblāks" par falangu
un
falanaga sakāva ātros persiešus

vai

helēņu pilsētvalstis- kolonijas Itālijā vairākkārt sakāva manevrēt-spējīgākos etruskus, latīņus, feniķiešus (kartāgiešus )

un, jā
visi, minētie, pēc tam, bez izņēmuma

pieņēma hoplītus kā pamatkaraspēka pamatu

tātad, kaut kāda efektivitāte bija

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 27 Nov 2010 10:36:02
Atbildēt 


Man personīgi šķiet, ka jebkura armija tiek veidota tā, lai būtu maksimāli efektīva. Marijs arī reformēja Romas armiju tad, kad redzēja, ka ar tādu armiju Roma zaudēs galliem un ģermāņiem, ja tie agribēs iekarot Romu.
Būdams izcils karavadonis nevis kabineta ģenerālis, viņš vienkārši zināja, kur kādi uzlabojumi jāveic.
Romas armija bija izcili manevrētspējīga, ļoti ātri pārvietojās un reizēm viņai vienkārši veicās ar karavadoņiem (Marijs, Sulla, Kvints Sertorijs, Cēzars).

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


<< 1 ... 234 . 235 . 236 . 237 . 238 . 239 . 240 . 241 . 242 . 243 . 244 ... 342 . 343 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.128
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024