miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 225 . 226 . 227 . 228 . 229 . 230 . 231 . 232 . 233 . 234 . 235 ... 342 . 343 . >>
Autors Ziņa
Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Okt 2010 23:56:13
Atbildēt 


Quoting: Atis
Mums nepaveicās tādā ziņā, ka vācieši no sākuma ieradās tagadējās Latvijas teritorijā, nevis kaut kur citur.

Ja vispirms būtu izsēdušies kaut kur Tallinā? Tas ko mainītu?

Es gan to krustnešu ierašanos un Livonijas izveidošanu par pozitīvu momentu uzskatu. Bez tā pat latviešu tautas šodien nebūtu, jo nezin kur tās senajo latvju ciltis būtu pašķīdušas laika gaitā.

________________________
Židoģitļerovci.





Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Okt 2010 23:58:29 - Laboja Panzerschreck
Atbildēt 


Quoting: andzs
friči (ciltis) iznīcināja un asimilēja rietumbaltus


Un kas no tā? Zināms, ka priekšā bija leiši un nevarēja pie mums ierasties vāci pa sauszemi. Tāpat asimilēja arī slāvu ciltis tajos apvidos.

Quoting: andzs
karu novājinātās tagadējo lietuviešu priekšteču ciltis vairākkārt sakāva friču (cilšu salašnas)


Nu, šķiet, ka fričiem nebija ne spēku, ne arī normālas atbalsta bāzes, lai izvērstos...

Bet vai tik leiši paši nepieņēma kristiešu ticību Piemirsi?

Quoting: andzs
kā vēlāk, redzams, friču militārais spēks bija gaužām skaitliski niecīgs, jo mazskaitlīgs un elitārs


Bet krievi kaut kā neiekaroja vēl labu laiku. Droši vien šeit bija nozīme arī diplomātijai. Un vaina jau nebija vāciešos, bet bauros, kas ļāvās

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 4 Okt 2010 23:59:44
Atbildēt 


Quoting: andzs
Baltija pēc friču karagājieniem uz vairākiem gadsimtiem bija vairākkārt militāri vājāka, kā pirms

Līdz tam laikam, kad sāka veidoties centralizētas lielvalstis (kaut vai tā pati Maskavija), Livonijas ordenis bija vērā ņemams spēks, ar kuru rēķinājās gan tuvākie kaimiņi krievi un leiši, gan arī citi.

________________________
Židoģitļerovci.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 00:10:21
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
a vispirms būtu izsēdušies kaut kur Tallinā? Tas ko mainītu?


Iespējams. Iespējams šeit dzīvojošās tautas būtu laikus sapratušas draudošās briesmas un attiecīgi reaģējušas. Tā kā to darīja leiši.
Tam gan nebija tik labu priekšnosacījumu kā Lietuvā, jo šeit dzīvojošās tautas bija gan etniski atšķirīgākas gan arī atradās dažādos valstiskuma attīstības līmeņos.

Quoting: Maschinengewehr 42
s gan to krustnešu ierašanos un Livonijas izveidošanu par pozitīvu momentu uzskatu.


No no mūsdienu skatpunkta tā arī izskatās un pēdējā laikā to arī puslīdz atzīst Latvijas historiogrāfija.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 00:12:28
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Līdz tam laikam, kad sāka veidoties centralizētas lielvalstis (kaut vai tā pati Maskavija), Livonijas ordenis bija vērā ņemams spēks, ar kuru rēķinājās gan tuvākie kaimiņi krievi un leiši, gan arī citi.


tur jau tā lieta, ka "friču suņi izglāba latviešus no slāviem" ir kārtējais vēstures malds
vēl paies ļooti ilgi gadi kamēr austrumslāvu zemēs notiks tāda centralizācija, kas varētu izraisīt draudus
+ nāca cienājamā mongoļu orda un slāviem bija jācīnās par savu suverēno eksistenci
pie tam, jāņem vērā baltu un slāvu iepriekšējā leģitīmā formālā diplomātiskā sadarbība
nu kaut vai, vārda "pagasts" nozīme ?
diemžēl balti un somugri veidojot friču karaspēka pamatmasu (dodoties sirojumos) iekaroja paši sevi

nebūtu friču suņu, baltiem bija pietiekams laiks, lai attīstītu savus sabiedriski valstiskos veidojumus

Quoting: Panzerschreck
Bet vai tik leiši paši nepieņēma kristiešu ticību Piemirsi?


piemirsi, ka daļa latgaļu bija kristieši ?

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Panzerschreck
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 00:17:10
Atbildēt 


andzs

Nez kur tavā versijā palika tie balti un somugri, kas dzīvoja līdz pat tagadējai Maskavai? Ir dzirdēts, ka viņus vienkārši asimilēja...ar ko tad šeit sanākušās ciltis būtu labākas priekš asimilācijas?

Pie tam tā asimilācija uz austrumiem no tagad. LR nenotika tik ļoti caur kariem, bet gan vienkārši paņemot uz masu, respektīvi, šīs ciltis nedzīvoja tik plaši un pa vidu palika dafiga vietas, kur citas ciltis [slāvu] varēja ienākt un lēnā garā izvērsties...iepriekšējos atstājot mazākumā un lēnā garā noēdot.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 00:21:48
Atbildēt 


Quoting: andzs
nebūtu friču suņu, baltiem bija pietiekams laiks, lai attīstītu savus sabiedriski valstiskos veidojumus


Tas gan tiesa. Centralizācija agri vai vēlu būtu notikusi, tāpat kā kristietības pieņemšana. Tas process tolaik Eiropā vairs nebija apturams.
Tomēr slāvu ekspansija uz rietumiem ir reāls fakts, kas notika ap 11-13.gs. Galu galā tās rezultātā taču izzuda un tika asimilētas veselas austrumbaltu tautas Volgas, Okas, Dņepras baseinos. Un tikpat neskaitāmas somugru etniskās grupas ap Maskavu un citur.

Tas, ka viņi gribēja un arī mēģināja spiesties Baltijas teritorijā (gan ekonomiski, gan militāri) ir skaidrs, bet varam tikai spekulēt kā viņiem būtu veicies, ja nebūtu krustnešu. Latgaļi un zemgaļi tomēr vairākas reizes visai sāpīgi apturēja austrumslāvu karagājienus.

Jebkurā gadījumā Andžam ir taisnība tādā ziņā, ka ilgi tas neturpinātos, jo mongoļi uzkluptu tā vai tā!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 08:27:37
Atbildēt 


Quoting: Atis
Tomēr slāvu ekspansija uz rietumiem ir reāls fakts, kas notika ap 11-13.gs.


Slaavu sadrumstalotiiba tai laikaa ir tikpat reaals fakts. Ilgs laiks pagaaja, kameer vara centralizeejuaas Maskavaa un ar visaam Novgorodaam/Suzdaljam/Smoljenskaam galaa tika.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Okt 2010 09:15:46
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Tajā Veļikoje kņažestvo Ļitovskoje no lietuviešiem bija vairāk tikai nosaukums.


Un pat nosaukums nebij radies no žemaišiem vai augstaišiem, bet gan ļitviniem - tagadējo baltkrievu senčiem.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)





indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 09:19:42 - Laboja indy
Atbildēt 


Salīdzināšana ar mazskaitlīgajām kulturāli un ekonomiski atpalikušajām baltu un somugru ciltīm pie Maskavas ir muļķīga. Slāvi sasniedza Barenca jūru jau 9 gs. ja nemaldos. Tātad spiedās jau vairākus simtus gadus, bet pat 13. gs Baltijā ka zināms viņi nebija. Kas liek domāt ka viņi to spētu arī tālāk. Īpaši ņemot vērā ka paši sagruva zem mongoļu spiediena. Latviešu izmantotu laiku un tāpat kā leiši apvienotos zem viena ķoniņa. Nevajag aizmirst ka mūsdienu Baltijas teritorijai tajā laikā bija ļoti laba dabiskā aizsargbarjera. Austrumos no Baltijas teritorijas ir ļoti daudz purvu, upju, mūžameži. Pat Indirķis savās propagandas hronikās rakstīja ka no austrumiem Baltiju var iekarot tikai ziemas laikā kad aizsalst purvi un upes, bet karot ziemās 13. gs bija nunu, ļoti riskants un dārgs pasākums uz kuru reti kas parakstītos. Ja slāvi to spētu tad būtu Baltiju iekarojuši jau 10.-11. gs, bet pat tos atpalikušos somugru mežoņus igauņus nebija spējuši kārtīgi iekarot, lai gan mēģināja, par daudzskaitlīgākajiem latviešiem un lietuviešiem pat nerunāsim.

indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 09:21:29 - Laboja indy
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Un pat nosaukums nebij radies no žemaišiem vai augstaišiem, bet gan ļitviniem - tagadējo baltkrievu senčiem.


Drīzāk jau vārds "ļitvins" (populārsuzvārds baltkrieviem) ir radies no vārds Lietuva (Litva), apzīmējot valstpiederību. Lietuva ir tīti baltisks vārds, kas pat latviešu valodā runājošam ir iztulkojams.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 09:39:43
Atbildēt 


Quoting: indy
Salīdzināšana ar mazskaitlīgajām kulturāli un ekonomiski atpalikušajām baltu un somugru ciltīm pie Maskavas


Nu ja par atpalicību aiz matiem pievelkot var runāt somugru gadījumā, tad par baltiem diez vai. Arheoloģiskās liecības neuzrāda būtisku kultūras attīstības starpību starp piemēram latgaļiem un Piemaskavas ''goļadiem''. Tā kultūra protams bija nedaudz savādāka, bet vai atpalikušāka? Diez vai!
Drīzāk jau tiešām asimilāciju veicināja salīdzinoši retā apdzīvotība un lielie plašumi. Slāvi ņēma uz masu.

Quoting: indy
Tātad spiedās jau vairākus simtus gadus, bet pat 13. gs Baltijā ka zināms viņi nebija.


Nu kā patstāvīga etniska grupa nebija gan, bet tomēr viņu ietekmi latgaļu un lībiešu zemēs šodien neviens nenoliedz. Militāri īpašu panākumu nebija, tāpēc viņu ietekme vairāk izpaudās ekonomiski. Daugavas ūdensceļš vienoja visus un 12-13gs. galvenā pilsēta šājā ūdensceļā bija Polocka. Kopš Daugmales, kā centra, pamešanas viņai vairs nebija līdzvērtīgu konkurentu!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 09:49:07
Atbildēt 


Quoting: indy
13. gs bija nunu, ļoti riskants un dārgs pasākums uz kuru reti kas parakstītos.

Protams. Tikai nez kādēļ visi karoja pa ziemu. Vasarā taču lielākā daļā karaspēka strādāja gādājot sev iztiku, ziemā, tad gan - darīt nav ko, upes, purvi aizsaluši, var ātri pārvietoties, kāpēc lai neaplaupītu kaimiņu?

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 10:19:42
Atbildēt 


Quoting: indy
Ja slāvi to spētu tad būtu Baltiju iekarojuši jau 10.-11. gs, bet pat tos atpalikušos somugru mežoņus igauņus nebija spējuši kārtīgi iekarot, lai gan mēģināja..

Tolaik jau tā slāvu iekarošana izpaudās ar kādu atbalsta punkta ierīkošanu uz galvenajiem tirdzniecības ceļiem, kurus viņi kontrolēja, gadskārtējo meslu ievākšanu un božnīcas uzcelšanu. Bija viņiem Jurjeva igauņu zemēs un Kūknese pie Daugavas. Tālākā parkrievošana caur baznīcas kalpiem un tirgoņiem jau ir tikai laika jautājums.
Quoting: indy
Drīzāk jau vārds "ļitvins" (populārsuzvārds baltkrieviem) ir radies no vārds Lietuva (Litva), apzīmējot valstpiederību.

Kā jau kamrāds Waffens atzīmēja, tad par ļitviniem kaimiņu slāvu tautas (poļu ciltis, kriviči) sauca leišu cilti, kas Nemunas augšteci ap tagadējo Groņu, toreiz Gārdeni , kur nedzīvoja ne augstaiši ne žemaiši. Lietuvas nosaukums radās vēlāk.

indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 10:28:00 - Laboja indy
Atbildēt 


Palackas kņaza piederība pie slāviem vispār ir diskutabls jautājums. Katrā ziņā vienā viņu tā laika hornikā kur apcerēts "gde na rusi govorjat po russki", Palacka un Vitjebska ir minētā pie vietam "gde po russki negovorjat".

indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 10:35:04 - Laboja indy
Atbildēt 


Quoting: Atis
Arheoloģiskās liecības neuzrāda būtisku kultūras attīstības starpību starp piemēram latgaļiem


Rietumbaltiem bija ekonomiski kontakti pat ar Romiešiem un citiem Eiropiešiem, "sēdēšana" uz starptautiskiem tirdzniecības ceļiem pie jūras līdz ar to kultūras apmaiņa un ekonomiskais līmenis pilnīgi citā līmenī. Piemaskavas purvos dzīvojošiem kontakti ar kautkādiem tādos pašos purvos dzīvojosīem mordovieviešiem un volgas bulgāriem - tjurkiem. Kādā noteiktā punktā protams ka līmenis visiem baltiem bija līdzīgs, bet ilgstošā laika sprīdi attīstības līmeņu atšķīrībās sāka iezīmēties nopietnas plaisas. Prūšiem pat bija devaiss mūru drupināšanai. Pšeki tos arī ilgi mēģināja iekarot, kad prūši apkāvo šamo svēto, tad aizgāja bimbāt pie vāciešiem jo paši bija par impotentu lai iekarotu baltus.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 10:37:20
Atbildēt 


dažas kapeiciņas kopējā artavā - Jersikas pēdējie lielkungi šķiet esam bijuši kristīti pa bizantiešu modei, da i taksi maksājuši Polockai..

cik lielā mērā krustiņu valkāšana bija izplatīta "masās", par to drošu ziņu nav. Skaidrs, ka projekta "krustagājiens uz Māras Zemi" biznesskeisam nebija interesanti pamanīt kristīgos apgūstamajā teritorijā, un atstāt kādas nebūt rakstu liecības par to, bet arī arheoloģijas dati to īpaši nesupportē laikam. Katrā ziņā, tā domājamā pilskalnu ķēde Latgales austrumos arī kaut ko apliecina, bet kā rādās, gluži kā Mažino līnija, laikam jau pa īstam savu funkciju nav spējusi pildīt.

Un, vai tad pie estiņiem ciemiņi neieradās apmēram tai pat laikā kad pie Daugavas lībjiem, tikai vikingu pēcteču izskatā?

________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.


indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 10:49:59
Atbildēt 


Quoting: Haso
Kā jau kamrāds Waffens atzīmēja, tad par ļitviniem kaimiņu slāvu tautas (poļu ciltis, kriviči) sauca leišu cilti, kas Nemunas augšteci ap tagadējo Groņu, toreiz Gārdeni , kur nedzīvoja ne augstaiši ne žemaiši. Lietuvas nosaukums radās vēlāk.


Litva ir slavoficēts vārds no Lietuva. Ja slāvu hronikā rakstīts Litva tas nenozīmē ka tas ir oriģināl nosaukums un vai nosaukums kā sevi dēvē konkrētā tauta kuru slāvi sauc par "litviniem".

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 10:54:02
Atbildēt 


Quoting: indy
Prūšiem pat bija devaiss mūru drupināšanai.


Nu rietumbalti (Prūši un Kurši) ir pavisam cits stāsts, jo viņi tiešām patstāvīgi bija tiešos kontaktos ar rietumeiropu un bija ''visrietumnieciskākie'' no visiem baltiem. Ļoti daudz, kas tika aizgūts no skandināviem un citām apkārtnes tautām. Pamatā gan tikai materiālajā kultūrā, jo piemēram reliģisko uzskatu ziņā kurši, tāpat kā senprūši, bija vieni no ''sīkstākajiem pagāniem'' reģionā.

Quoting: Dr_Evil
Jersikas pēdējie lielkungi šķiet esam bijuši kristīti pa bizantiešu modei, da i taksi maksājuši Polockai..


Tāpat kā Daugavas lībieši un iespējams arī daļa Tālavas latgaļu.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 10:59:30
Atbildēt 


Quoting: indy
Litva ir slavoficēts vārds no Lietuva.

To es nenoliedzu, bet ļitvini (nezin kā viņi paši sevi sauca) bija senāk. Tā Lietuva jeb Litva radās krietni vēlāk.

indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 15:19:04 - Laboja indy
Atbildēt 


Quoting: Atis
Ļoti daudz, kas tika aizgūts no skandināviem


Paši skandināvu arheologi agrāk aktīvi meklēja pierādījumus kautkādiem skandināvu kultūras aizguvumiem Latvijas teritorijā. Rezultāts - nulle, viss kas no viņiem te ir atrasts ir atvests kuršu laupīšanas reidos.

Ziemeļgotlandē gan ir atrasts vistīrākā baltu tipa nocietinājuma paliekas. Kurši visticamāk tur mēģināja nostiprināties tāpat kā Sāmsalā.

Quoting: Atis

reliģisko uzskatu ziņā kurši, tāpat kā senprūši, bija vieni no ''sīkstākajiem pagāniem'' reģionā.


Tāpēc kā viss attīstītākie kā patstāvīga tauta bija. Čangaļi gan piemaskavas gan Latvijas tie kā ļengena masa ir liekušies, tāpat kā pēdējās vēlēšanās zem SC.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 15:45:02
Atbildēt 


Quoting: indy
Ziemeļgotlandē gan ir atrasts vistīrākā baltu tipa nocietinājuma paliekas.


Varētu palūgt avotu?

Quoting: indy
Čangaļi gan piemaskavas gan Latvijas tie kā ļengena masa ir liekušies, tāpat kā pēdējās vēlēšanās zem SC


Nu ko mēs saprotam ar liekšanos? Mēs ļoti aptuveni pārzinam tos apstākļus kādos nācās manevrēt gan latgaļiem gan citām austrumbaltijas tautām. Nekādā lielajā sajūsmā šie par austrumslāviem nebija, jo vai tad pretējā gadījumā būtu teju paši pirmie un salīdzinoši brīvprātīgi sabiedrojušies ar vāciešiem. Cerēja izmantot krustnešu militāro spēku savai aizsardzībai no Pleskavas un Novgorodas.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Okt 2010 15:49:54
Atbildēt 


Quoting: Atis
vai tad pretējā gadījumā būtu teju paši pirmie un salīdzinoši brīvprātīgi sabiedrojušies ar vāciešiem. Cerēja izmantot krustnešu militāro spēku savai aizsardzībai no Pleskavas un Novgorodas.


Lopusummā vienalga krietnie vācieši sanāk pozitīvie tēli, jo pasargāja baurus no moskaļu invāzijas.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


kaibinjsh
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 15:56:23
Atbildēt 


Vai tad Pleskavas un Novgorodas slāvus var saukt par moskaļiem? Maskavā tad taču vēl nekā nebija?

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 5 Okt 2010 15:58:03
Atbildēt 


Quoting: kaibinjsh
Vai tad Pleskavas un Novgorodas slāvus var saukt par moskaļiem? Maskavā tad taču vēl nekā nebija?


Kā seriālā <Mentovskiji Vojni> teica viens personāžs-hohls: <Piķerci tože moskaļi, toļko severnije>

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 16:24:39 - Laboja indy
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Un, vai tad pie estiņiem ciemiņi neieradās apmēram tai pat laikā kad pie Daugavas lībjiem, tikai vikingu pēcteču izskatā?


Laikā no 1030. līdz 1192. gadam krievi iebruka Igaunijā 13 reizes.

Quoting: Atis
Varētu palūgt avotu?


Nepateikšu no galvas. Jāpameklē. Cik no galvas atceros runa bija par baltu tipa ezerpils atliekām ziemeļgotlandē. Skandināvi tādas necēla, vienīgā Zviedrijā.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 16:28:13
Atbildēt 


Quoting: indy
Cik no galvas atceros runa bija par baltu tipa ezerpils atliekām ziemeļgotlandē. Skandināvi tādas necēla.


Nu par Skandināviju nepateikšu, bet Vācijas ģermāņiem tādas pāļu būves ezeros bija pazīstamas.
Savukārt šeit tās ir raksturīgas Vidzemei, respektīvi latgaļu apdzīvotajai teritorijai. Kurzemē pagaidām tāda nav zināma neviena.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 16:53:14
Atbildēt 


Neviens jau neapgalvo ka tieši kuršu, prūši ticams variants tie bija bezmazvai daudzskaitlīgāki par visiem pārējiem baltiem kopā ņemot.

indy
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 17:01:16
Atbildēt 


Uz ātru roku kautko sagoogloju angliski par to ezerpili

http://books.google.lv/books?id=8UI7imt7-dIC&pg=PA79&lpg=PA79&dq=woode n+fortress+%22Bulverket%22&source=bl&ots=m4iaEADb3R&sig=XZzxm7D2uz6TGG DFwgPs3USxsIs&hl=lv&ei=Hi-rTPSvOIvOswbY9fm9BA&sa=X&oi=book_result&ct=r esult&resnum=2&ved=0CCEQ6AEwAQ#v=onepage&q=wooden%20fortress%20%22Bulv erket%22&f=false

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 5 Okt 2010 19:44:51
Atbildēt 


Diezgan interesanti, būs jāpainteresējās pie lielākiem speciālistiem!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


<< 1 ... 225 . 226 . 227 . 228 . 229 . 230 . 231 . 232 . 233 . 234 . 235 ... 342 . 343 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.132
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024