| Autors |
Ziņa |
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 15:16:09
Atbildēt
Quoting: Yosce Aleksandrs par Romu esot izteicies aptuveni tā: "Roma? Ā, to miestu vajadzēs "apciemot" atpakaļceļā no Indijas".
Aleksandrs bija hellēnis, neaizmirsīsim to - ar visiem hellēņu aizspriedumiem un uzskatiem, ka visi ārpus polisu robežām ir barbari. Roma 3.gs.pmē bija vērā ņemams spēks un vēl nevar zināt, vai atpakaļceļā no Indijas novārdzinātā Aleksandra armija nebūtu dabūjusi pamatīgu mācību 
Interesanti, karā Cēzars ar saviem Gallijas leģioniem vs Aleksandrs ar maķedoniešiem uc savu armiju, kurš uzvarētu? Es liktu uz Cēzaru 
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 15:16:59
Atbildēt
Quoting: Yosce "Roma? Ā, to miestu vajadzēs "apciemot" atpakaļceļā no Indijas".
Nemaz nešaubos, ka viņš to arī būtu izdarījis, zinot viņa ambīcijas... Bet nu parastam viņa armijas karavīram no Maķedonijas beidzot Indijā tas viss apnika un šie sadumpojās. Jātniekiem vispār, n-tos tūkstošus kilometrus nosēdēt zirgā nav joka lieta, turklāt vēl bez biksēm! 
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 15:18:40
Atbildēt
Quoting: puuce Cēzars ar saviem Gallijas leģioniem vs Aleksandrs ar maķedoniešiem uc savu armiju, kurš uzvarētu? Es liktu uz Cēzaru
Es tik pārliecināts nebūtu, abi bija talantīgi karavadoņi, principā spējīgākie savā laikā. Taktiskajā plāksnē abi būtu līdzīgi, jāskatās pēc karavīru individuālās sagatavotības un bruņojuma.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 15:23:26
Atbildēt
Es neapšaubu Aleksandra talantu, es tikai izsaku savas domas un savu likmi Protams, ka daudz ko noteiktu arī teritorijas virsmas īpatnības, kur notiktu šāda kauja un citi militārie sīkumi, ko es nepārzinu.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 20:27:26
Atbildēt
Quoting: puuce Cēzars ar saviem Gallijas leģioniem vs Aleksandrs ar maķedoniešiem
Viena maza ķeza - Cēzars piedzima 256 gadus pēc Aleksandra un arī militārās tehnoloģijas "maķenīt" pa to laiku progresēja. Te var piedāvāt līdzīgu likmi: kurš uzvarēs 1. pasaules kara Krievijas armija vai 2. pasaules kara Vācijas? 
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 20:57:01
Atbildēt
Quoting: Yosce Viena maza ķeza - Cēzars piedzima 256 gadus pēc Aleksandra un arī militārās tehnoloģijas "maķenīt" pa to laiku progresēja.
To es zinu.
Tehnika neko daudz neprogresēja, vienīgi romieši izmantoja tarānus un citādas ierīces pilsētu aplenkšanai un ieņemšanai, kā arī visādas tehnikas ielenkto pilsētu turēšanai aplenkumā, ko grieķi, mandomāt, nepielietoja.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 20:59:40
Atbildēt
Quoting: puuce vienīgi romieši izmantoja tarānus
Nu, nu. A tādi nieki kā skorpioni u.c. utt. LAUKA artilērija daudzos veidos un lielā skaitā? 
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 21:07:59
Atbildēt
Yosce
Neaizmirsti, ka es esmu tikai sieviete un joprojām brīnos, kā šajā forumā mani pacieš, jo no militārām lietām nezinu ne nieka, vēsturē mani interesē atsevišķi periodi, bet ne jau militārās detaļas, tāpēc esi iecietīgs pret manām zināšanām
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 21:08:53
Atbildēt
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 22:19:58
Atbildēt
Quoting: puuce ko grieķi, mandomāt, nepielietoja
Sevišķi jau spartieši, kas dažādās lokšāvēju darbības karalaukā uzskatīja par gļēvulību.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 00:00:46
Atbildēt
Quoting: puuce Tehnika neko daudz neprogresēja, vienīgi romieši izmantoja tarānus un citādas ierīces pilsētu aplenkšanai un ieņemšanai, kā arī visādas tehnikas ielenkto pilsētu turēšanai aplenkumā, ko grieķi, mandomāt, nepielietoja.
Pirms vēsturiskās frāzes par saviem apļiem, Arhimēds sarūpēja pamatīgas galvassāpes romiešiem Sirakūzu aplenkuma laikā tieši ar dažādām paša izstrādātām kaujas mašīnām. Arhimēds laikam bija grieķis
Quoting: Yojimbo Sevišķi jau spartieši, kas dažādās lokšāvēju darbības karalaukā uzskatīja par gļēvulību.
Par spartiešiem nezinu, nav sevišķi runīga tauta (sevišķi lakadeimonieši), bet Ksenofonts "Anabāzē" grieķu lokšāvējus un lingotājus piemin.
Quoting: Yosce kartāgieši lietoja gan grieķu (maķedoniešu) falangu, gan romiešu tipa vienības. Kartāgas karaspēks pārsvarā bija algotņi (profiņi), tajā skaitā daudz grieķu, kas, protams, lietoja sev ierastās formācijas.
Ja falanga ir jebkura slēgta vienība, tad protams. Man gan radās iespaids, ka Hanibals parasti nepaļāvās uz trulu triecienu pierē.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 00:22:21
Atbildēt
Quoting: Bandava bet Ksenofonts "Anabāzē" grieķu lokšāvējus un lingotājus piemin.
Sevišķi slaveni bija Krētas strēlnieki!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 08:49:07
Atbildēt
Quoting: Bandava Arhimēds laikam bija grieķis
Tā tas bija un Sirakūzas bija grieķu kolonija italiku zemēs.
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 11:13:11
Atbildēt
Quoting: puuce Interesanti, karā Cēzars ar saviem Gallijas leģioniem vs Aleksandrs ar maķedoniešiem uc savu armiju, kurš uzvarētu? Es liktu uz Cēzaru
var tikai minēt (visefektīvāk pēc pāris alus kausiem) kurš no viņiem uzvarētu - Aleksandrs vai Cēzars, pateikt nav iespējams
pāris gadus atpakaļ divi bijušie brigādes ģenerāļi discovery kanālā izmantojot Total War spēļu dzinēju salika kaujas laukā Aleksandra armiju pret Hanibāla, tā bija ļoti interesanta, bet tika un vienīgi improvizācija, jo lēmumus pieņēma izbijušie britu virsnieki (protams, it kā pamatojoties uz izlasītā info kā karoja katrs no dižajiem karavadoņiem) uzvarēja, laikam Hanibāls
netika ņemti faktori, kas izšķir kaujas - apgāde, pārgājiena attālums, slimo/ inficēto skaits, lauka nocietinājumi
falanga jeb ar gariem šķēpiem pīķiem bruņota iepriekš trenēta vairāku rindu vīru kopa ir visspēcīgākā kaujas formācija līdz 15. gadsimtam, arī pēc tam vēl pāris gadsimtus pīķneši karoja kopā ar muskešu strēlniekiem. Palasiet Anglijas revolūcijas kara kaujas aprakstus, tie daudz neatšķīrās no pēc Aleksandra perioda, Helēņu karalistu kariem, pīķneši pret pīķnešiem, kavalērija flangos, lokšāvēji, vienīgā atšķirība- Anglijas revolūcijas karā bez lokšāvējiem vēl bija muskešu strēlnieki, artilērija un daži arbaleta šavēji
Bet karaspēka vadīšana kura pamatu veido falanga ir sarežģīta un prasa trenētu lielu skaitu palīgkaraspēka. Falanga prasa ļoti koordinētu karošanu, falanga ir lēna un ļoti ievainojama no lokšāvējiem, ātrā, viegli bruņotā īso šķēpu metēju" kājnieku un vai jātnieku vienībām, falangai salīdzinot ar citām ieroču šķirām ir nepieciešams daudz ilgāks laiks lai apgrieztos un vai izvērstos kaujas formācijā, falanga nevar efektīvi karot visur, mežainos apvidos, pilsētās, kalnainās vietās utt. (protams ar izņēmumiem)
Romieši ilgi eksperimentēja ar savām kaujas vienībām un to apbruņojumu, jo viņiem bija jākaro, ļoti dažādajos Vidusjūras, Eiropas, apvidos, tādēļ, beigās tika radīts gandrīz universāls" karavīrs, pielietojams gandrīz jebkurā ģeogrāfiskajā vidē profesionālais leģionārs, bruņots ar īso zobenu, lielu vairogu vairākiem metamajiem/duramajiem šķēpiem
protams leģions saglabāja palīgkaraspēka vienības
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 20:07:15
Atbildēt
Quoting: puuce Neaizmirsti, ka es esmu tikai sieviete
Sorry, aizmirsu par dzimumu vienlīdzību! Tiešām atvaino! Bet, ja nezini - tad arī nejaucies!
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 20:10:51
Atbildēt
Quoting: Bandava Ja falanga ir jebkura slēgta vienība
falanga nav jebkura slēgta vienība - falanga ir falanga! Quoting: Atis Sevišķi slaveni bija Krētas strēlnieki!
Piekrītu!  (pietam atkal grieķi!!!)
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 20:15:42
Atbildēt
Quoting: Yosce Bet, ja nezini - tad arī nejaucies!
Ne tu izlemsi, kur man jaukties, kur nē - mēs vēl varam pastrīdēties par zināšanām dažādās jomās
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
indy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 21:23:32 - Laboja indy
Atbildēt
Quoting: Atis Klasisko falangu taču izveidoja Maķedonieši Aleksandra laikā. Precīzāk viņi to padarīja maksimāli efektīvu (pievienojot ļoti garus šķēpus un flangus sedzot ar kavalēriju). Un tajā laikā Romā jau republika pastāvēja krietnu laiciņu.
Laikā kad rullēja Aleksandrs Roma bija mazs miestiņš un tā sauktās republikas teritorija bija 6 reizēs mazāka nekā mūsdienu Latvijas. Pat vēl 150 gadus pēc viņa nāves Romas valdītā teritorija nebija lielāka par mūsdienu Itāliju.
Bet ja runā par Romas leģionāriem klasiskā izpratnē (Marija reformas), tad tie vispār parādījās tikai pēc 2 ar pus gadsimtiem pēc Aleksandra.
Grieķu falangu varenības laiki jau sen bija pagājuši.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 21:41:39
Atbildēt
Quoting: indy Laikā kad rullēja Aleksandrs Roma bija mazs miestiņš un tā sauktās republikas teritorija bija 6 reizēs mazāka nekā mūsdienu Latvijas. Pat vēl 150 gadus pēc viņa nāves Romas valdītā teritorija nebija lielāka par mūsdienu Itāliju.
Ne nu miests ne kā, normāla pilsētvalsts, kas aktīvi plešas plašumā ar katru gadu.
Quoting: indy Bet ja runā par Romas leģionāriem klasiskā izpratnē (Marija reformas), tad tie vispār parādījās tikai pēc 2 ar pus gadsimtiem pēc Aleksandra. Grieķu falangu varenības laiki jau sen bija pagājuši.
Ziedu laiki protams bija cauri (tāpat kā visai grieķu kultūrai), bet izmantot izmantoja joprojām visai plaši.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 21:53:08
Atbildēt
Quoting: indy Pat vēl 150 gadus pēc viņa nāves Romas valdītā teritorija nebija lielāka par mūsdienu Itāliju.
Tieši tad, ka Aleksandrs sāka savu karagājienu, Roma sāka aktīvi izplesties Itālijas teritorijā, tuvāko 150 gadu laikā romieši izkarojās ar Kartāgu, galliem, samnitiem un iekaroja cita starpā arī Maķedoniju...
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 21:59:37 - Laboja Bandava
Atbildēt
Quoting: Yosce falanga nav jebkura slēgta vienība - falanga ir falanga
Bet es jau sabijos
Tādā gadījumā skaidrs, ka romieši Kannu kaujas laikā ieraudzījuši centrā izvietotos gallus ar šķēpiem (pretēji ierastajiem garajiem zobeniem), aiz smiekliem apkrita gar zemi un pa to laiku algotņi-profesionāļi tos lēnām ielenca, jo
Quoting: andzs falangai salīdzinot ar citām ieroču šķirām ir nepieciešams daudz ilgāks laiks lai apgrieztos un vai izvērstos kaujas formācijā,
Ja 1. Pūniešu karā ievērojama daļa algotņu tiešām bija grieķi, tad uzsākoties 2. daļa grieķu koloniju bija Romas sabiedrotie (gan ātri atkrita). Maķedonijas Filips V, kurš uzskatāms par Kartāgas sabiedroto, pat uzrīkoja mazu kariņu ar grieķiem.
Tātad - vai izņemot apsvērumu, ka daļa algotņu bija grieķi, kuriem ierasta falanga, vai ir kādi citi apliecinājumi falangas izmantošanai Hanibala kariņā ar Romu?
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 22:27:30
Atbildēt
Quoting: andzs Palasiet Anglijas revolūcijas kara kaujas aprakstus, tie daudz neatšķīrās no pēc Aleksandra perioda, Helēņu karalistu kariem, pīķneši pret pīķnešiem, kavalērija flangos, lokšāvēji, vienīgā atšķirība- Anglijas revolūcijas karā bez lokšāvējiem vēl bija muskešu strēlnieki,
Tas arī laiks, kad Kromvels izveidoja jaunā parauga armiju, ko vairs nevadīja dižciltīgie lordi, bet gan profesionāļi. Un formastērpi visiem arī bija vienādi vai vienādā krāsa vismaz.
Filmā "Kapteinis Alatriste" (par spāņu impērijas laiku 17.gs.). Tur lieliski parādīts kā šīs pīķnešu "falangas" viena ar otru saduras un cīnās līdz spēku izsīkumam. Tas gan pašās beigās.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 23:47:37
Atbildēt
Quoting: puuce mēs vēl varam pastrīdēties
Nu forums tak nav strīdiem, bet taisnībai!
Sorry, iepriekšējie komentāri bija biku pillā!
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 23:54:06
Atbildēt
Quoting: indy Laikā kad rullēja Aleksandrs Roma bija mazs miestiņš un tā sauktās republikas teritorija bija 6 reizēs mazāka nekā mūsdienu Latvijas. Pat vēl 150 gadus pēc viņa nāves Romas valdītā teritorija nebija lielāka par mūsdienu Itāliju. Bet ja runā par Romas leģionāriem klasiskā izpratnē (Marija reformas), tad tie vispār parādījās tikai pēc 2 ar pus gadsimtiem pēc Aleksandra.
Tiktāl piekrītu.
Quoting: Atis (tāpat kā visai grieķu kultūrai)
... arī to romieši plaši pārņēma
Quoting: puuce Roma sāka aktīvi izplesties
... pēc Aleksandra ekspansijas
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Okt 2009 23:57:26
Atbildēt
Quoting: Bandava Tādā gadījumā skaidrs, ka romieši Kannu kaujas laikā ieraudzījuši centrā izvietotos gallus ar šķēpiem
Mīlīt, vai tu esi drošs, ka tur bija romieši pret galliem?????
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Okt 2009 01:07:08
Atbildēt
Quoting: Yosce Mīlīt, vai tu esi drošs, ka tur bija romieši pret galliem?????
galli sastādīja būtisku daļu Hanibala algotņu karaspēkā, kurus viņš sarekrutēja kamēr no Spānijas devās uz Itāliju šķērsojot dienvidgalliju.
P.S
Ne visas falangas ir vienādas. Grieķi lietoja šķēpus un lielus vairogus, kamēr maķedonieši pīķus (sarisas), ka ir jātur ar abām rokām
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Okt 2009 09:06:45
Atbildēt
Quoting: Robert27 Ne visas falangas ir vienādas. Grieķi lietoja šķēpus un lielus vairogus, kamēr maķedonieši pīķus
Vēl vairāk, bija falangas ar ļoti gariem pīķiem, bija ar divrocīgiem pīķiem + vairogs (var arī tā) utt. u.c.
Quoting: Bandava uzsākoties 2. daļa grieķu koloniju bija Romas sabiedrotie
Grieķu algotņiem bija dziļi piekāst kā labā karot, piem. šamie Aleksandra laikā sastādīja persiešu armijas eliti, ar kuriem tad arī bija vislielākā ņemšanās.
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Okt 2009 10:45:33
Atbildēt
Quoting: Yosce Grieķu algotņiem bija dziļi piekāst kā labā karot, piem. šamie Aleksandra laikā sastādīja persiešu armijas eliti, ar kuriem tad arī bija vislielākā ņemšanās.
Tie nebija grieķi no Aleksandram pakļautās Grieķijas, bet izceļotāji no grieķijas uz kolonijām Mazāzijā. Tie bija grieķu izcelsmes Persijas pavalstnieki. Īsāk persieši.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 30 Okt 2009 10:58:56
Atbildēt
Quoting: Yosce pēc Aleksandra ekspansijas
Roma nav vainīga, ka kā civilizācija sāka veidoties vēlāk par grieķu civilizāciju.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Okt 2009 12:45:06
Atbildēt
Quoting: puuce Roma nav vainīga, ka kā civilizācija sāka veidoties vēlāk par grieķu civilizāciju
piedodiet bet nav Romiešu civilizācijas, ir kultūra, likumi, vēsture utt..
ar civilizācijām ir interesanti, es piekrītu viedoklim, patlaban vēl ir dzīva viena civilizācija, daži gan mēģina apgalvot, ka divas, bet kaut kā nepārliecinoši
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
