| Autors |
Ziņa |
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 12:47:59
Atbildēt
Quoting: Smic_ Bet - vai slaavi kaa iipashi agresiivaaki un primitiivaki ka piemeeram neiekarotie gjermanji bija ? Nebija jau nekadas klejotaajciltis, bet zemkopju kultuura.
Par zemkopju kultūra slaviem ir pieņemts runāt, bet man nav pārliecības par viņu tīro zemkopību, jo tajos laikos zemkopji nemigrēja tālās distancēs. Ja nu kāds ar varu viņus nepārvietoja. Mani vairāk interesē no kurienes slavi uzradās. Parasti deklarē, ka vini ir indoeiropieši, kas Eiropā ieradušies 5.-6. gs. un viss.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 12:56:01
Atbildēt
Quoting: Haso Parasti deklarē, ka vini ir indoeiropieši, kas Eiropā ieradušies 5.-6. gs. un viss.
Tas tieshaam izskataas neskaidrs jautajums. Arheoligi tikai to pashu V gs. iemin kaa ar slaviem tieshi saistiitu atradumu saakuma gadsimtu.
Peec valodas peetijumiem spriezh, ka slaavi atdaliijushies no pirmbaltiem
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 14:07:22
Atbildēt
Quoting: Smic_ Peec valodas peetijumiem spriezh, ka slaavi atdaliijushies no pirmbaltiem
Aha.....šito es ar biju lasījis kaut kur. Nabaga rusofiliem šitais gan ļoti nepatīkot.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 14:39:35
Atbildēt
Quoting: Smic_ Taada iista organizeetiiba un sisteema Romas armijaa iestaajaas peec Gaja Marija reformaam. Un tas bija tikai ap ~ 100. g.p.m.
Marija reformas izveidoja klasisko leģionu struktūru, kas radīja impēriju.
Bet arī agrāk romiešu militārā organizācija bija parāka par grieķu falangām. Romiešu salīdzinoši nelielās atsevišķās vienības, kas veidoja trīs dažāda stipruma aizsardzības līnijas spēji veikli manevrēt un saskaldīt neveiklo grieķu falangu un sakaut to pa daļām.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 15:06:12 - Laboja Haso
Atbildēt
Quoting: Smic_ Peec valodas peetijumiem spriezh, ka slaavi atdaliijushies no pirmbaltiem
Ir lasīts tāds viedoklis. Mans tas liekas diezgan apšaubāms, jo slaviem vēl šodien ir tendence pārņemt daudz vārdu no citām valodām. Un cik precīzi var pateikt kad tās valodas iedarbības ir notikušas? Slavi senāk gan ne pārāk sen ir daudz ietekmējušies arī no ģermaņiem un vēl šodien pārņem daudz.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 15:25:15
Atbildēt
Quoting: Atis Romiešu salīdzinoši nelielās atsevišķās vienības, kas veidoja trīs dažāda stipruma aizsardzības līnijas spēji veikli manevrēt un saskaldīt neveiklo grieķu falangu un sakaut to pa daļām.
Klasiskaa falanga jau bija tikai makjedonieshiem.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 15:29:33
Atbildēt
Quoting: Haso jo slaviem vēl šodien ir tendence pārņemt daudz vārdu no citām valodām.
Taa nu gan nav kaada iipashu slaavu valodu paziime. To, vai vaards ir paarnjemts vai tam ir kopiiga izcelshanaas jau nu valodnieki var pateikt
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 15:45:03
Atbildēt
Quoting: Smic_ Klasiskaa falanga jau bija tikai makjedonieshiem.
Sākotnēji protams, bet vēlāk (hellēnisma laikmetā) to parņēma daudzas austrumu tautas.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 16:03:37
Atbildēt
Quoting: Smic_ To, vai vaards ir paarnjemts vai tam ir kopiiga izcelshanaas jau nu valodnieki var pateikt
...бутерброд...Butterbrot...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 16:10:53
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..бутерброд...Butterbrot...
Un ?  pilnigi skaidrs pat nevalodniekam, ka tas ir tiiri aiznjemts vaards. Jo valodaa no kuras aiznjemts tas ir saliktenis.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 17:10:37
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...бутерброд...Butterbrot...
Tas jau diezgan svaigs vārds slavu leksikā. Ir senāki. Piem 'berloga'
|
andzs
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 17:33:29
Atbildēt
Quoting: Atis Sākotnēji protams, bet vēlāk (hellēnisma laikmetā) to parņēma daudzas austrumu tautas.
šāda formācija bija tik ļoti efektīva kā pārņēma ne tikai austrumu tautas bet pilnīgi visi, pat Romas sākumposmā izlases, veterānu daļas bija bruņotas tieši pēc maķedoniešu parauga, arī Kartāgieši, protams, Āzijas, Ziemeļāfrikas helēņu pārvaldītās karalistes, falangas tipa karaspēks vēlāk vairakkārt atdzima un nomira  tikai 18. gadsimta vidū.
________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !
|
Wallersteins
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 18:04:28
Atbildēt
Par falangaam un romiessiem
Cik es esmu lasiijis, arii falangas piedziivoja izmainnas organizaacijaa un puniessu karu laikaa izmantotaas falangas kaut arii veidoja vienu veselumu, bet sastaaveeja no mazaakaam vieniibaam. Protams ar sso neapgalvoju ka vinnas bija fleksiblaakas par leggioniem. Manupraat romiessu speeja visus sakaut balstiijaas lielaa meeraa uz vinnu speejaam diezgan aatri aizstaat smagos zaudeejumus un ar savu "loggistiku" nodrossinaat uzvaras ilgterminnaa. Vinni vienkaarssi karoja tik ilgi, kameer pretiniekds pilniigi noasinnoja un padevaas vai arii bija pilniigi izniicinaats.
|
indy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 18:17:26
Atbildēt
Vai tad nebija tā ka kad Roma sāka savus iekarojumus falangas neviens vairs pasaulē neizmantoja? Un nekādi Romas leģionāri ar falangām nekad nav karojuši?
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 22:05:12
Atbildēt
Quoting: indy Vai tad nebija tā ka kad Roma sāka savus iekarojumus falangas neviens vairs pasaulē neizmantoja? Un nekādi Romas leģionāri ar falangām nekad nav karojuši?
Ko tad tavuprāt darīja spartieši, kad romieši nāca viņu zemēs? Ar atplestām rokām jau negaidīja
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 22:10:48
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Ko tad tavuprāt darīja spartieši, kad romieši nāca viņu zemēs? Ar atplestām rokām jau negaidīja
Spartas militārā sabiedrības uzbūve bija jau sen beigusi eksistēt Romieši iekaroja grieķiju.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 22:23:22
Atbildēt
Ar falangām romiešiem sanāca pakarot...
Par kartāgiešu falangām tā kā nav dzirdēts (varbūt nezinu precīzi, ko dēvē par falangu), otrais pūniešu karš ir labi aprakstīts,- Hanibala taktika bijusi visai dažāda gan slēpņi, gan plašāka kavalērijas (kāda nu toreiz tā bija) izmantošana, katrā ziņā pie stereotipiem neturējās. Arī armijas raibais sastāvs un bruņojums diezin vai būtu piemērots falangai. Ja puisis būtu Romai uzbrucis tad, kad stāvēja pie tās mūriem, nevis izmetis vēl vienu loku pa saulaino Itāliju, varbūt vēsture būtu savādāka.
No grieķiem vēl Pirrs ir paplosījies pa Sicīliju un Itāliju, beigās atrāvās no "savējiem".
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 22:32:00
Atbildēt
Quoting: Robert27 Spartas militārā sabiedrības uzbūve bija jau sen beigusi eksistēt Romieši iekaroja grieķiju.
Vieni paši nē. Tiesa. Bet apskatījos, ka bijusi tāda Ahajiešu līga, kurā bija arī spartieši. Ahajiešu līga nostājās pret romas invāziju. Tātad teorētiski spartieši tomēr karoja pret romas iekarotājiem
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 22:38:44
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Vieni paši nē. Tiesa. Bet apskatījos, ka bijusi tāda Ahajiešu līga, kurā bija arī spartieši. Ahajiešu līga nostājās pret romas invāziju. Tātad teorētiski spartieši tomēr karoja pret romas iekarotājiem
Jā, bet tā vairs nebija tā pati Sparta, kas kopā ar citām grieķu pilsētām cīnijās ar persiešu iebrukumu 2 gadsimtus senāk. Laiki iet - sabiedrības uzbūve mainās.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 22:49:17 - Laboja Yojimbo
Atbildēt
Quoting: Robert27 Jā, bet tā vairs nebija tā pati Sparta, kas kopā ar citām grieķu pilsētām cīnijās ar persiešu iebrukumu 2 gadsimtus senāk. Laiki iet - sabiedrības uzbūve mainās.
Spartu piespieda iestāties Ahajiešu līgā. Sparta arī tai pretojās. Ja šie joprojām būtu saglabājusi savu suverenitāti uz romas ekspansijas brīdi, tad, varu droši apgalvot, viņi noteikti pretotos romiešu armijām arī tad. Lai gan vienā brīdī šie it kā bija ar romiešiem sabiedrotie, bet tas gan pirms Romiešu iebrukuma Grieķijā.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 27 Okt 2009 23:21:06 - Laboja Atis
Atbildēt
Quoting: indy Un nekādi Romas leģionāri ar falangām nekad nav karojuši?
Nu kā jau minēja falangas pārņēma uz izmantoja daudzas tautas. Romieši ar viņām saskārās jau pirmkārt savās Itālijas grieķu kolonijās Republikas pirmsākumos, vēlāk jau pašā Grieķijā. Pēc Grieķijas iekarošanas, Romai spiežoties tālāk uz austrumiem ar falangām atkal sanāca saskarties hellēnistiskajās Mazāzijas un tuvo austrumu valstīs. (Seleukīdu impērija, Ponta, Ptolemaju Ēģipte utt). Galu galā arī tā ir taisnība, ka paši romieši savas agrīnās militārās formācijas veidoja pēc grieķu falangas principiem.
Quoting: Robert27 Jā, bet tā vairs nebija tā pati Sparta, kas kopā ar citām grieķu pilsētām cīnijās ar persiešu iebrukumu 2 gadsimtus senāk. Laiki iet - sabiedrības uzbūve mainās.
 Grieķija tobrīd bija iekšējo nesaskaņu un pilsoņkaru plosīta un principā tās iekarošana Romai sevišķas pūles nesagādāja. Arī slavenie Spartieši jau ne tuvu nebija tie kas agrāk. Panīkuši un zināmā mērā degradējušies. Tomēr vēlāk Grieķi divas reizes sacēlās pret Romas virsvaru, bet bez īpašām sekmēm.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Rihards
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 08:51:31
Atbildēt
Quoting: Haso r lasīts tāds viedoklis. Mans tas liekas diezgan apšaubāms, jo slaviem vēl šodien ir tendence pārņemt daudz vārdu no citām valodām. Un cik precīzi var pateikt kad tās valodas iedarbības ir notikušas? Slavi senāk gan ne pārāk sen ir daudz ietekmējušies arī no ģermaņiem un vēl šodien pārņem daudz.
Quoting: Smic_ Taa nu gan nav kaada iipashu slaavu valodu paziime. To, vai vaards ir paarnjemts vai tam ir kopiiga izcelshanaas jau nu valodnieki var pateikt
Vēl jau pastāv tāda lieta kā teikumu uzbūves vai konstrukcijas, kā arī miljons dažādu valodas likumu par skaņu maiņām. Nu un tad salīdzinot visu to, ir līdzība ar IE valodām, īpaši baltu. Pastāv divas teorijas par šo abui valodu grupu attīstību 1) abas valodu grupas attīstījušās atsevišķi, bet tās tuvinājuši tādi faktori kā dažādi runājošu cilvēku sajaukšanās u.tml. 2) sākotnēji ir bijusi viena baltoslāvu valoda (vai valodu grupa), kas vēlāk sašķēlusies baltu un slāvu valodās.
Turklāt, jāņem vērā, ka austrumslāvi, īpaši tie, kas mūsdienās dēvē sevi par krieviem, apmetās lielākoties baltu apdzīvotās zemēs, kur gan slāvu, gan baltuvalodas tuvinājās viena otrai.
Tas tā, mans nevalodnieka viedoklis.
|
indy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 13:55:11 - Laboja indy
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Ko tad tavuprāt darīja spartieši, kad romieši nāca viņu zemēs? Ar atplestām rokām jau negaidīja
Falnagas bija morāli novecojis karošanas veids laikā kad sākās Romas republikas būvēšana un to pat tie grieķi praktiski vairs neizmantoja. Katrā ziņā tās nebija viņu armiju pamats.
|
indy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 13:58:53
Atbildēt
Quoting: Atis Galu galā arī tā ir taisnība, ka paši romieši savas agrīnās militārās formācijas veidoja pēc grieķu falangas principiem.
Tā bija vēl pirms Romas republikas.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 14:20:17
Atbildēt
Quoting: indy Falnagas bija morāli novecojis karošanas veids laikā kad sākās Romas republikas būvēšana un to pat tie grieķi praktiski vairs neizmantoja. Katrā ziņā tās nebija viņu armiju pamats.
Klasisko falangu taču izveidoja Maķedonieši Aleksandra laikā. Precīzāk viņi to padarīja maksimāli efektīvu (pievienojot ļoti garus šķēpus un flangus sedzot ar kavalēriju). Un tajā laikā Romā jau republika pastāvēja krietnu laiciņu.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 14:35:00
Atbildēt
Quoting: Bandava Par kartāgiešu falangām tā kā nav dzirdēts
Ir gan, kartāgieši lietoja gan grieķu (maķedoniešu) falangu, gan romiešu tipa vienības. Kartāgas karaspēks pārsvarā bija algotņi (profiņi), tajā skaitā daudz grieķu, kas, protams, lietoja sev ierastās formācijas.
Quoting: Wallersteins Manupraat romiessu speeja visus sakaut balstiijaas lielaa meeraa uz vinnu speejaam diezgan aatri aizstaat smagos zaudeejumus un ar savu "loggistiku" nodrossinaat uzvaras ilgterminnaa.
Nevaru gluži piekrist, izlaistas tādas lietas kā disciplīna un standartizācija. Labs piemērs ir Romas-gallu kara secinājumi: 1 galls uzvar 3 romiešus, 100 pret 100 būs neizšķirts, 1000 romiešu uzvar 5000 gallus. Tā lūk! 
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 14:37:14
Atbildēt
Quoting: Atis Klasisko falangu taču izveidoja Maķedonieši Aleksandra laikā.
Aizmirstam Aleksandra tētuka nopelnus maķedoniešu armijas veidošanā. Kad Aleksandrs ķērās pie lietas, viss jau bija gatavs!
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 14:56:54
Atbildēt
Quoting: indy Falnagas bija morāli novecojis karošanas veids laikā kad sākās Romas republikas būvēšana un to pat tie grieķi praktiski vairs neizmantoja
Es tikai pieprecizēšu, ka Romas republikas būvēšana sākās 5.gs.pmē, kad grieķi karoja pilnā sparā uz visām pusēm... Un grieķu persiešu kari hronoloģiski arī sakrita tieši ar šo būvēšanu.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 15:10:48
Atbildēt
Quoting: puuce Romas republikas būvēšana sākās 5.gs.pmē
Kas sakrīt ar grieķu klasisko laikmetu!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Yosce
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 28 Okt 2009 15:11:21
Atbildēt
Quoting: puuce Es tikai pieprecizēšu, ka Romas republikas būvēšana sākās 5.gs.pmē, kad grieķi karoja pilnā sparā uz visām pusēm... Un grieķu persiešu kari hronoloģiski arī sakrita tieši ar šo būvēšanu.
Aleksandrs par Romu esot izteicies aptuveni tā: "Roma? Ā, to miestu vajadzēs "apciemot" atpakaļceļā no Indijas".
________________________
Tad Dieva dēli vēroja, ka cilvēku meitas bija skaistas, un tie tās ņēma sev par sievām, kas tiem labāk patika. (Mozus I, 6-2)
|
