| Autors |
Ziņa |
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 19:17:05
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...tas gan tiesa...tāpat kā Saules kaujas vieta...un tamdēļ ir ideja, ka minēto kauju mērogs ir pārspīlēts....
Ledus kaujas mērogs tiešām...
Saules kaujā gan mūsējie no leišu bandformējumiem dabūja iekšā tā, ka Zobenbrāļu ordenis (to laiku SA) pārstāja eksistēt...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 19:27:31
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Ledus kaujas mērogs tiešām...
...bet nu mērogi ir mērogi...krievi mēdz stāstīt, ka pēc Ledus kaujas zobinbrāļiem esot pārgājusi note ar lielu spēku iet uz krievu pusi...bet varbūt, ka zobinbrāļiem nemaz nebija vēlme iet uz Austrumu pusi, jo tur, zem mongoļu-tatāru jūga stenošajā Krievzemē, nezin vai ko vērtīgu varētu dabūt...
...nu ar to Saules kauju arī ir tā, ka zaudētājiem zobinbrāļiem, kuri paši, sava militārā stulbumu dēļ, laikam bija iebriduši leišu sarīkotās lamatās, nekas cits neatlika, kā teikt, ka uzbrucēju ir bijis ļoti, ļoti, ļoti daudz....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 19:44:17 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets bet varbūt, ka zobinbrāļiem nemaz nebija vēlme iet uz Austrumu pusi, jo tur, zem mongoļu-tatāru jūga stenošajā Krievzemē, nezin vai ko vērtīgu varētu dabūt...
Varbūt Pleskavu arī vēl gribēja dabūt...
Ja ko nejaucu, ar Pleskavu šiem bija ne tikai kariņi, bet dažkārt arī ļoti draudzīgas attiecības...
Tajā pašā Saules kaujā jau arī bariņš krievu (vai tik ne no Pleskavas?) bija Zobenbrāļu kaujas grupā kā sabiedrotie?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 21:17:51
Atbildēt
Vienā "Apvāršna"sērijas grāmatā, kuras nosaukumu patlaban vairs neatceros (autors šķiet bija čehs), aprakstīja teoriju, ka vāci ielūzuši ledū dodoties uzbrukumā. It kā salai gar kuru devušies uzbrukumā esot daudzi avoti, kuri pie toreizējā ezera līmeņa varējuši izskalot ledu. Akvalangisti pie salas esot atraduši pierādījumus šai versijai. Tiesa, bija arī redakcijas komentārs, ka tie pierādījumi nemaz tik pārliecinoši nav.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 22:04:23
Atbildēt
Quoting: Bandava Akvalangisti pie salas esot atraduši pierādījumus šai versijai. Tiesa, bija arī redakcijas komentārs, ka tie pierādījumi nemaz tik pārliecinoši nav.
Nav gan pierādījumu...
Varbūt pat tā kauja nemaz uz ledus nav notikusi, un ledū ielūzuši kādi no kaujas lauka bēgošie...
Slinkums chroniku skatīties, bet vai tikai tur nebija, ka kritušie vēlušies "zālē" vai kā tamlīdzīgi....
________________________
Židoģitļerovci.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 22:07:24
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Slinkums chroniku skatīties
Sapratu, ka tie bija krievu hronikas pētījuši
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 22:19:42 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Bandava Sapratu, ka tie bija krievu hronikas pētījuši
Nein, Atskaņu chronikā laikam bijia, ka krituši uz "grass" vai kā tur vāciski...
Jāpaskatās...
----------------------------------
Krievu Atskaņu chronikas tulkojums ātrumā -
(02248) С обеих сторон убитые
(02249) падали на траву.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 22:30:28
Atbildēt
Vispār jau zālei "nebija sezona"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 22:34:48 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Bandava Vispār jau zālei "nebija sezona"
Tie "Iskateļi" ( tas krievu TV raidījums, visai nenopietns) izteica versijas:
1) ar to zāli domātas kādas ezermalas niedres, ibo kauja pie ezera tomēr notikusi;
2) zāle ir tikai atskaņas pēc chronikā minēta, lai viss raiti rīmējas tajā dzejā...
Bet tad chronikas variants vācu valodā jāskatās...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 22:39:49
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Bet tad chronikas variants vācu valodā jāskatās...
Vecvācu valoda diezgan atšķiroties no šodienas...
Bet sapratu, ka ir arī krievu sarakstītās hronikas (par kurām neko nezinu), kurās stāstīts par kādu tur dieva brīnumu, kurš īsteni ticīgos sargājis, turpretim vāci ielūzuši.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 22:48:25 - Laboja Bandava
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Vispār jau šodien sniegs vairs tikai šur tur ēnas pusē...
Sniegs šodien mūsu pusē ir ekskluzīva lieta, bet vēl atceros piekalnēs vairāk kā metru biezās saputinātās kupenas, kurās rakām alas.
Gan jau vāci nebūs sirojuši pavasara šķīdonī, bet cerējuši guvumu vilkt mājup ar ragavām
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 22:52:13
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Nav gan pierādījumu...
..nu no tā, kas ir jauno laiku presē lasīts un pa krievu kanāliem TV kastē redzēts, var izdarīt secinājumu, ka nav konkrētības par kaujas vietu, jo nav atradumu, kas apliecinātu to...bija bijusi cerība uz ezera dzīlēm, bet arī nekas nav atrasts...lai gan, ezera dūņas varētu būt pateicīga vide, lai saglabātos kādi pierādījumi...nu jāsāk jau ar to, ka krievu hronikas blefo par nogalināto zobenbrāļu skaitu - 400-500...nu visā ordenī nebija šamo tik daudz...ticamāka jau laikam ir Atskaņu hronika, kas vēsta par 20 nogalinātiem bruņiniekiem un sešiem, kas saņemti gūstā...nu salīdzināšanas pēc der atminēties, ka hronikas saka, ka 1236.gada Saules kaujā krita ordeņa magistrs un 48 zobenbrāļi...nu Atskaņu hronika arī vēsta, ka krieviem bija ļoti liels pārspēks un ka uz katru bruņinieku sanācis pa šešdesmit krievu karavīru...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 23:19:59 - Laboja Atis
Atbildēt
Quoting: Arbalets Atskaņu hronika, kas vēsta par 20 nogalinātiem bruņiniekiem un sešiem, kas saņemti gūstā.
Tikai nedrīkst aizmirst, ka ordenī bez pilntiesīgiem brāļiem- bruņiniekiem bija arī parasti algotņi- karakalpi. Tos reizēm pie kritušajiem nemaz nepieminēja.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 23:27:19
Atbildēt
Quoting: Atis Tos reizēm pie kritušajiem nemaz nepieminēja.
Nu, tie bija dažādi untermenši, kurus krievu chronikas pie brāļiem bruņiniekiem pieskaitīja...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 23:28:36 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Quoting: Atis Tikai nedrīkst aizmirst, ka ordenī bez pilntiesīgiem brāļiem- bruņiniekiem bija arī parasti algotņi- karakalpi.
...nu knehti, kuru nokāva kādus simtus...un tad vēl neskaitāmu daudzumu visādu ''mi pskovskije-mobiļizovannije''...tos tiešām bieži vien neminēja...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 23:31:31
Atbildēt
Quoting: Arbalets ai gan, ezera dūņas varētu būt pateicīga vide, lai saglabātos kādi pierādījumi...
Nu, bet tad tur visai biezā slānī bruņiniekiem jābūt sagrimušiem...
Nav tas nekāds kapulauks...
Es domāju, ka tādā veidā, meklējot bruņas vai ko tur vēl ezera dibenā, to vietu lokalizēt jau defaultā nav iespējams...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 23:34:15
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Nu, bet tad tur visai biezā slānī bruņiniekiem jābūt sagrimušiem...
...nu bet pie mūsu laiku tehnikas ...lai gan, šamos, bēgošos bruņiniekus un viņu karakalpus, u.c. krievinieki esot vajājuši kādus septiņus kilometrus....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 5 Apr 2009 23:38:34
Atbildēt
Quoting: Arbalets krievinieki esot vajājuši kādus septiņus kilometrus....
Nu tad jau pa ceļam daudzus apsita...
Bez tam bēgošie no smagākā arī centās tikt vaļā...
Un ja kas uz ledus bija palicis, uzvarētāji gan jau pat izšautas bultas galu savāca, dzelzs lūžņi tolaik apkārt nemētājās, dzelzs bija vērtīga...
Quoting: Arbalets nu bet pie mūsu laiku tehnikas
Ko tad neko neatrod?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2009 00:59:06
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Ko tad neko neatrod?
Tapēc ,ka tā bija pierobežas stičk a kur krievi atkal, nezinādami ,kas ir Brālis ,nokāva pāris lamzaku (piem -50)un uzbliež uberkrutu uzvaru!
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Rihards
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2009 19:28:48
Atbildēt
Quoting: Elendil Tapēc ,ka tā bija pierobežas stička kur krievi atkal, nezinādami ,kas ir Brālis ,nokāva pāris lamzaku (piem -50)un uzbliež uberkrutu uzvaru!
Bet tā tak protama lieta! Kurš sevi cienošs viduslaiks nepārsīlēs visu n pakāpē? Hronikas tak var kā pasakas lasīt, galu galā, autori tak nerakstīja savam priekam, bet par godu maizes devējam
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Apr 2009 20:14:56
Atbildēt
Quoting: Rihards bet par godu maizes devējam
..bet varbūt, ka hronists vienkārši bija kāds vietējais rakstnieks - urrā patriots...uz šamais uzddeva vēlamo par esošo...a vietējie tā laika varas vīri, nu ķipa Aļoša Ņevski u.c., tam tikai piekrita...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2009 17:13:12
Atbildēt
Kas īsti šī par grāmatu ?
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2009 17:16:47
Atbildēt
Elendil
Ja nemaldos, tad Baltijas baltvācu muižnieku dzimtu ģērboņu grāmata!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2009 17:18:37
Atbildēt
Quoting: Atis tad Baltijas baltvācu muižnieku dzimtu ģērboņu grāmata!
Hmm ,būtu vērtīgi apskatīt, tās heraldikas!
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2009 13:22:15
Atbildēt
Uzmini nu !
Kas tas ir
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Rihards
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2009 13:30:09
Atbildēt
Frīdrihs?
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2009 13:45:23
Atbildēt
Quoting: Rihards Frīdrihs?
Bingo - Fridrihs II Lielais
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2009 14:07:09
Atbildēt
Runājot par ģerboņiem, vai kāds var komentēt Vidzemes ģerboni?
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2009 14:19:18
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Runājot par ģerboņiem, vai kāds var komentēt Vidzemes ģerboni?
Kādā Latvijas vēsturē (varbūt A.Švābes) bija rakstīts, ka tas sudraba grifons nākot no poļu augstmaņu Hodkēviču dzimtas ģērboņa. Tas no tiem laikiem kad Livoniju iekļāva Ržečpospoļitas satāvā. Vidzeme un Latgale tad veidoja tā saucamo Pārdaugavas hercogisti. Laikam tie Hodkeviči bija saistīti ar pārvaldi.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2009 14:24:52 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Runājot par ģerboņiem, vai kāds var komentēt Vidzemes ģerboni?
Komentēt nevaru, neesmu heraldikas experts, bet ornaments ar svastikām gar malām tai bildei ir...
________________________
Židoģitļerovci.
|
