miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 00:36:44
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Te nu ir tāda lieta par ko vēsturnieki strīdās un arī parastie ļaudis sajauc. Tajā laikā par ļitvu un ļitvīniem sauca baltkrievus, bet lietuviešus par ļetuvai......tā ka nekāda lietuvas lielkņaziste tā nebija. Centrs bija Baltkrievija, kam apkārt bija Polija , lietuva un žemaitija un ukraina. Slavenajā poļu triloģijā arī rinķī un apkārt tikai vieni baltkrievu vārdi un uzvārdi figurē.

Jā, tādi uzskati ir, ka no Lietuvas tur esot bijis tik vien kā nosaukums.

________________________
Židoģitļerovci.





Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 01:24:36
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Te nu ir tāda lieta par ko vēsturnieki strīdās un arī parastie ļaudis sajauc. Tajā laikā par ļitvu un ļitvīniem sauca baltkrievus, bet lietuviešus par ļetuvai......tā ka nekāda lietuvas lielkņaziste tā nebija. Centrs bija Baltkrievija, kam apkārt bija Polija , lietuva un žemaitija un ukraina. Slavenajā poļu triloģijā arī rinķī un apkārt tikai vieni baltkrievu vārdi un uzvārdi figurē.

šito gan īsti nezinu,diskutabli!

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 12:27:43
Atbildēt 


Nu tas, ka Polijas-Lietuvas valstī beigu periodā, lietuviski runāja tikai zemnieki ir puslīdz zināms fakts.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 13:29:37 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Švābes "Straumju un avotu" 2. sējumā. Jāpabrīnās, ka Jūs kā mācīts vēsturnieks prasiet man, lai pasaku Jums priekšā to, ko vajadzēja zināt pašam.

...nu tad par to lietuviešu kunga Daumantas(Dovmonta),un vēlākā Pliskavas pareziticīgā kņaza Timofeja otro sievu ir tāds stāsts - Plaskavā ir Misrožskas Dievmātes svētbilde "Oranta", kurā kopā ar Dievmāti Mariju ir attēloti vēl divi - vienam prsonāžam virs galvas ir rakstīts ''Благоверный князь Довмонт во святом крещении Тимофей'' , bet otram - ''Благоверная княгиня Мария Домантова жена дщерь Великого князя Александра Невского''...lai gan patiesībā kņazs Timofejs aprecēja Aleksandra Ņevska dēla Dmitrija meitu Mariju...nu tagad laikam ir jāpastrīdas par Aleksandra Ņevska izcelsmi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 13:33:35
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
''Благоверная княгиня Мария Домантова жена дщерь Великого князя Александра Невского'

Ja tiek rakstīts, ka Daumanta otrā sieva ir bijusi latgaliete, tad varam uzskatīt, ka ir divi pieņēmumi par viņas izcelsmi.
Daudz, daudz nezinamā un daudz viltojumu ir palicis mūsu vēsturē. Švābe piemin arī to, kā zobenbrāļu ordenis viltoja dokumentus.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 14:37:06 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Daudz, daudz nezinamā un daudz viltojumu ir palicis mūsu vēsturē. Švābe piemin arī to, kā zobenbrāļu ordenis viltoja dokumentus.

..nu krieviem ir pētījums,kas balstīts uz vairākām viņu pašu hronikām...tur arī viņi paši ''atkoda'', ka uz svētbildes rakstīts nav īsti pareizi, jo kņazam Aleksandram Ņevskim bija tikai viena meita Jevdokija, bet toties viņa dēlam Dmitrijam bija meita Marija...vecais kņazs Timofejs apņēma jaunu sievu un tas arī uz svētbildes esot redzams, ka vīrs ir krietni vecāks par sievu...nu tā teikt dinastiskā laulība sakaru stiprināšanai...Marija nomira 1317.gadā, jeb 18 gadus pēc Dovmonta-Timofeja...nu nesanāk latgaļu saknes tai sievai...un nav arī te ko viltot..nėra žinomi tiksli data, kada Daumantas-Timofejus vedė Dmitrijaus Aleksandrovičiaus dukterį Marija, ir tapo jo žentu. 1267m. Rakverės žygio metu Daumantas vadinamas Dmitrijaus žentu (nors S.C.Rowell teigia(. C. Rowell, Between Lithuania and Rus': Dovmont-Timofey of Pskov, his life andcult, Oxford Slavonic papers, new series, 1992, vol. 25, p. 12–13; S. C. Rowell), kad vedybos galėjo įvykti 8 dešimt. pab. – 9 dešimt pr.)

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 14:40:30
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers

Piedod draugs....bet es piekrītu Neainaram.


Buutiskais - VIENLAIKUS notikushus ... !

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 16:07:33
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
viņi paši ''atkoda'', ka uz svētbildes rakstīts nav īsti pareizi,

Protams. Un tādu nepareizību ir daudz.
Gaidu, kad mums radīsies vēsturnieki, kas "atkodīs" kļūdas par mūsu senatni. Atklātos pārsteidzošas lietas.
Jūs te reizes divas esat pieminējis Ed. Cālīti. Laikam Erakstos esat iegādājies viņa "Vēsturi kā audzinātāju". Lūk, tur ir tās pārsteidzošās lietas pieminētas.
Smic_
Protams, ka tas viss notika vienā un tajā pašā laikā: valdnieki valdīja savās valstīs, kuŗas sniedzās pāri tagadējām robežām, un krīvi rakstīja savus rakstus.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 17:20:21 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Protams. Un tādu nepareizību ir daudz.

..bet pareizi ir tas, ka Pleskavas kņaza Timofeja(Daumonta, kas nokāva Mindaugu) otrā sieva bija kņaza Aleksandra Ņevska dēla Dmitrija meita Marija...un to neapstrīd pat paši lietuvieši...
Quoting: Neainars
Jūs te reizes divas esat pieminējis Ed. Cālīti. Laikam Erakstos esat iegādājies viņa "Vēsturi kā audzinātāju". Lūk, tur ir tās pārsteidzošās lietas pieminētas.
..iešu nu es naudu tērēt tādiem ...es varu palasīt arī citus rakstus...un ja kas, tad Cālītis un Švābe ir viena laika produkti...un Cālītis nebija vēsturnieks...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 20:29:11
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
..iešu nu es naudu tērēt tādiem ...

Jūsu izteikumi liecināja, ka esat Cālīti lasījis.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 21:35:47
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Jūsu izteikumi liecināja, ka esat Cālīti lasījis.

..bet ne jūsu je-rakstos, jo citur tos var dabūt bez maksas...esmu skolots lasīt un salīdzināt..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 21:37:58
Atbildēt 


Elendil
Pirmā ziņa par vilkačiem no prof. P. Šmita "Latviešu mitologjijas":
"...pie senajiem baltiem ne ļaudis, ne arī dievi, nebija vēl šķirojušies stingri noteiktās kārtās un amatos. Tā kā nu vēl upuŗu nešana dieviem bija ļoti vienkārša, tad nebija arī vajadzīgi nekādi priesteŗi, kas dzīvotu tikai no sava amata, jeb piederētu noteiktai priesteŗu kārtai. Bez šaubām viņiem ir tomēr bijuši savi starpnieki starp cilvēkiem un garu valsti, kā par piemēru: burtnieki, burvji, zīlnieki, vilkati jeb vilkači, raganas, laumes, spīganas un tiem līdzīgi cilvēki ar pārdabīgiem spēkiem..."

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 21:39:34
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
Jūsu izteikumi liecināja, ka esat Cālīti lasījis.
..bet ne jūsu je-rakstos, jo citur tos var dabūt bez maksas...


Kur var dabūt Ed. Cālīša "Vēsturi kā audzinātāju" bez maksas?

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 21:45:51
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Kur var dabūt Ed. Cālīša "Vēsturi kā audzinātāju" bez maksas?

...bibliotēkā...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 22:36:33
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Pirmā ziņa par vilkačiem no prof. P. Šmita "Latviešu mitologjijas":


? Shie vaardi ir attiecinaami uz praktiski jebkuras tautas pirmskristietiibas laika mitologiju.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 22:38:18
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Shie vaardi ir attiecinaami uz praktiski jebkuras tautas pirmskristietiibas laika mitologiju.


Principā jā, vismaz eiropā lielos vilcienos šie uzskati bija stipri vienādi!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 22:50:10
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Ja tiek rakstīts, ka Daumanta otrā sieva ir bijusi latgaliete, tad varam uzskatīt, ka ir divi pieņēmumi par viņas izcelsmi.

...kamrād, ļoti gribētos zināt, kur tad ir rakstīts par to, ka Daumanta sieva bija latgaliete, un uz kādiem avotiem atsaucas rakstītājs...es te painteresējos pie mūsu dienvidu kaimiņiem un šamie arī grib zināt...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 23:24:06
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
Kur var dabūt Ed. Cālīša "Vēsturi kā audzinātāju" bez maksas?
...bibliotēkā...

Jāšaubās, vai Jūs esat meklējuši bibliotēkā gramatu, par kuŗas autoru izsakāties noniecinoši.
Quoting: Arbalets
kur tad ir rakstīts par to, ka Daumanta sieva bija latgaliete

"Straumju un avotu" 2. sējumā tas ir pieminēts. Nevaru tagad visu sējumu izšķirstīt, jo netiku īpaši atzīmējis to vietu. Bet, ja tāds fakts ir pieminēts, tad tas ir balstīts uz avotiem, uz Pleskavas vai Polockas chronikām. Protams, šis tad nu ir tāds punkts, kad var man atspēlēties, pieminot manis paša tik bieži proponēto atzinumu par chroniku kļūdainumu un viltojumiem.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 23:26:30
Atbildēt 


Smic_
Quoting: Smic_
Shie vaardi ir attiecinaami uz praktiski jebkuras tautas pirmskristietiibas laika mitologiju.

Tad man Jums jājautā, vai "jebkuŗai" tautai ir bijušas teikas par vilkačiem. Ja ikkatrai tautai tādu teiku nav bijis, tad Jūsu apgalvojums ir kļūdains.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 23:33:31
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Jāšaubās, vai Jūs esat meklējuši bibliotēkā gramatu, par kuŗas autoru izsakāties noniecinoši.

..bija vajadzība ieskatīties un ieskatījos...
Quoting: Neainars
Bet, ja tāds fakts ir pieminēts, tad tas ir balstīts uz avotiem, uz Pleskavas vai Polockas chronikām.

..nu nebūs laikam gan tajās hronikās, bet nekas, jūs varbūt tomēr pameklējiet to vietu, kur Švābe to piemin...droši vien jau ka atsaucīte arī ir uz avotu...bet jau laiku varu jums pateikt, ka krievu hronikas min, ka Daumantam ir bijusi pirmā sieva, kuru noņēma Mindaugs, un otrā sieva, Dmitrija meita...bet jūs pameklējiet, jo mums nav pamata noniecināt savu pagātni...un ar tādam lietām tagad varētu dot krieviem pa degunu, ka, lūk 13.gadsimtā, Pleskavā valdīja kņazs no Lietuvas, kam sieva bija no Latvijas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 23:50:56
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Tad man Jums jājautā, vai "jebkuŗai" tautai ir bijušas teikas par vilkačiem. Ja ikkatrai tautai tādu teiku nav bijis, tad Jūsu apgalvojums ir kļūdains.


Precizeejam. Jebkurai tautai, kura pazina vilkus, bija arī teikas par vilkachiem.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Dec 2008 23:55:13 - Laboja Neainars
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
bet jūs pameklējiet,

Atradu. Lūk:
"Ja ir pareiza Bichovecas chronikas ziņa, ka Daumanta sieva bijusi kāda latgaļu kunga meita, tad viņa kaŗos ar Ģerdeni Latgales dēļ var saskatīt arī tīri personīgu motīvu — atgūt sievas īpašumus."

Quoting: Arbalets
jo mums nav pamata noniecināt savu pagātni...un ar tādam lietām tagad varētu dot krieviem pa degunu,

Būtībā Jūs zobojaties pats par sevi, un pats sevi arī pazemojat.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2008 01:36:07 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Ja ir pareiza Bichovecas chronikas ziņa

..bet ja nepareiza...jo avoti saka, ka 1266.gadā, trīs gadus pēc Mindauga nogalināšanas, Dovmonts ar karadraudzi unn 300 radu ģimenēm, aizbēdzis uz Pleskavu, pieņēmis kristietību un kļuvis par kņazu Timofeju, aprecējis Pereslavļas kņaza Dmitrija meitu Mariju...bet tas jau notika 1282.gadā.... kas tiesa, tas tiesa - šamais jau ta gāja uz Lietuvu karot ar kņazu Ģerdeni, bet fabula ir tāda, ka kņazs Timofejs 1267.gadā sagūstīja savu tanti, kas bija kņazam Ģerdenim sieva...un pēc tam nogalīnāja kaujā pašu kņazu Ģerdeni...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2008 13:15:17
Atbildēt 


Arbalets
Bichovecas chronika taču arī ir tie paši avoti, nekas cits. Bet jautājums, kā parasti, ir vecu vecais: kuŗam avotam var ticēt?

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2008 13:36:49
Atbildēt 


Nu šajos gadījumos, ja ir šaubas un tikai liekas, izmanto tādu metodi, kā avotu salīdzināšanu...pagaidām tikai ir Švābes pieņēmums ''Ja ir pareiza Bichovecas chronikas ziņa...''...kas traucēja pārbaudīt?...vai tiešām romantiska vēlme uzdot vēlamo par bijušo?

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2008 17:41:53
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...kas traucēja pārbaudīt?...vai tiešām romantiska vēlme uzdot vēlamo par bijušo?

Viņš neko "neuzdod". Bet ko tagad dara Latvijas vēsturnieku kuplais pulks? Kāpēc nepārbauda ziņas par Daumanta un latgaļu kunga (tas atbilst senkrievu kņaza titulam) meitas laulību?
(Kādiem kungiem kalpo Latvijas vēsturnieki? Vai tad ne tautas un valsts godam un slavai?...)

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2008 17:56:28
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Kāpēc nepārbauda ziņas par Daumanta un latgaļu kunga (tas atbilst senkrievu kņaza titulam) meitas laulību?

..laikam jau nav pamata uzdot vēlamo par bijušu...un to nedarīja pat padomju laikos, kad tāda laulība varēja būt pseidoapliecinājums padomju tautu ciešajām saitēm jau senatnē...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2008 19:04:09
Atbildēt 


Arbalets
Bichovecas chronikā ir rakstīts, ka Pleskavas valsts valdniekam, lietuviešu kņazam Daumantam, kad viņš valdījis Pleskavā, sieva ir bijusi latgaļu kunga (aristokrata, kas krieviem atbilst kņaza pakāpei) meita.
Tad kur ir pierādījumi, ka tā nav bijis?

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2008 21:05:38 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


..nu ar to Bihovecas hroniku ir tā, ka tā ir visai šaubīgs avots, jo ir tapusi stipri vēlāk par to laiku, kad dzīvoja Pleskavas kņazs Timofejs ..ir skaidri zināms, ka Bihovecas hronika ir tapusi Viļnas arhibīskapa Pāvela Golšanska galmā 16.gadsimta 30-tajos gados...un man tomēr tur neizdevās atrast šīs versijas apstiprinājumu...pat vairāk, šī hronika stāsta, ka Dovmonts ir bijis tas sliktais, kurš noņēmis līgavu savam brālim Narimuntam..nu tā līgava esot bijusi māsa Dovmonta sievai, kura nomirusi...un abas sievas(māsas) bijušas Livonijas augstmaņa Fledra(Flera) meitas..nu tad nu labie gājuši atriebties un Dovmonts aizbēdzis uz Pleskavu...a Narimuntis atdabūjis savu līgavu...
...Князь же великий Наримунт взял в жены у помянутого ливонца Фледра дочь его, а брат его Довмонт взял у того же Фледра вторую дочь его. И спустя немало времени разболелась жена князя Довмонта Утянского и умерла....nu nav rakstīts, ka latgaļa Fledra meitu...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Dec 2008 21:56:15
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Kāpēc nepārbauda ziņas par Daumanta un latgaļu kunga (tas atbilst senkrievu kņaza titulam) meitas laulību?


Ir daudzas valstiski svarīgākas lietas kuras pētīt.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.125
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022