miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 09:34:39
Atbildēt 


Kungi, kāpēc mēs tik ļoti iespringstam uz šo miglā tīto jautājumu. Laikā par kuru diskutējam nebija ne Latvijas ne Krievijas.
Pēc vēl senākiem rakstiem jau visi cilvēki ir brāļi - cēlušies no Ādama un Ievas.
Tos meslus jau arī vienbrīd maksaja viens, bet vēlak atkal bija otrādi. Pamatā jau meslus maksāja jau tam kurš bija ne tikai stiprāks bet varēja arī nodrošināt kārtību.
Quoting: Sturmgevers
lielās krievu val. līdzību latviešu valodai un kā piemērs tika minēti divi vārdi: zābaks, un kāposts

Tā učene pati varbūt bija zābaks, jo kāposts ir cēlies no grieķu "kapot" vai kautkā tamlīdzīga, kas nozīmē galva. Analizējot valodas es savukārt secinu ka austrumslāvu jeb moskaļu pirmie kontakti ar baltiem notikuši tikai vasarā, kad baltiem darzos bija sīpolloki un zirņi, no kurienes krieviem graudi - "zerno" un sīpoli -"luk". Šlāvu rietumu spārnā (Ukraina, Vaitrutēnija, Slovākija,Polija)sīpoli ir "cibuļa", "sipuļa" un tml., kas ir tuvu mūsu sīpolam.




Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 11:17:34
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Tas ir labi teikts. Uzreiz nāk prātā G.Janovska ''Sōla'', kur igaunis Juhans nievīgi izsakās par latviešiem kā labākajiem krieviem, labākajiem vāciešiem, labākajiem amerikāņiem, ka latviešiem nav tāda sava pamatīguma. Ir reizēm tāda sajūta ka mēs to darām kaut kādas pārprastas taisnības vai vēsturiskas patiesības vārdā....kad citi pieņem vienīgo - savai tautai glaimojošāko versiju.

Pareizi.
"Taisni Pleskavas I laika grāmatā minētas pirmās drošās ziņas par krievu mesliem Baltijai. Chronika stāsta, ka Jaroslava Gudrā dēls Izjaslavs 1060. g. sakāvis ,,solus" un licis viņiem maksāt 2000 grivnas meslu. Bet 1061. g. pavasarī soli padzinuši meslotājus, nodedzinājuši krievu Tērbatu un uzbrukuši pat Pleskavai, pie kam krituši 1000 Naugardas un Pleskavas vīru."
Tā rīkojas spēkos līdzvērtīgi.
Un par saviem tālaika senkrievu valstiņu mesliem - uzvarētājiem soliem - krievu chronikas klusēs.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 11:53:08
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Taisni Pleskavas I laika grāmatā minētas pirmās drošās ziņas par krievu mesliem Baltijai. Chronika stāsta, ka Jaroslava Gudrā dēls Izjaslavs 1060. g. sakāvis ,,solus" un licis viņiem maksāt 2000 grivnas meslu. Bet 1061. g. pavasarī soli padzinuši meslotājus, nodedzinājuši krievu Tērbatu un uzbrukuši pat Pleskavai, pie kam krituši 1000 Naugardas un Pleskavas vīru."
Tā rīkojas spēkos līdzvērtīgi.


Nu bet vai tad kāds to šeit apšauba?? vienreiz mūsējos sakāva un uzlika meslus, pēc gada mūsējie sakāva viņējos un droši vien arī uzlika meslus. Tas tolaik bija pilnīgi normāli, turklāt meslus lika ne jau tikai krieviem vien, bet arī saviem baltu tautasbrāļiem!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 12:30:02
Atbildēt 


Polockas Vladimirs jau daudz nedomājot atdeva visas meslu maksātāju zemes vāciešiem. Neliekas, ka viņš uzskatīja, ka tā ir Polockas daļa, nebūtu jau tik vienkārši atteicies no savas zemes kaut kādiem atbraukušajiem laimes meklētajiem.

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 12:48:41
Atbildēt 


Quoting: Kverkagambo
Polockas Vladimirs jau daudz nedomājot atdeva visas meslu maksātāju zemes vāciešiem. Neliekas, ka viņš uzskatīja, ka tā ir Polockas daļa, nebūtu jau tik vienkārši atteicies no savas zemes kaut kādiem atbraukušajiem laimes meklētajiem.

Līdzīgi pēc 150 gadiem rīkojās Vitauts Dižais atdodams žemaišus ordenim, kad viņam vajadz'ēja ordeņa palīdzību cīņā pret savu brālēnu Jagaili. Gan jau Vladimiram arī tika kāds bonuss no ordeņa.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 12:55:53
Atbildēt 


Kverkagambo
Ap 1000. gadu Polockā tika nodibināta jau pareizticīgo biskapa katedra. Tik strauji bij gājusi slavu cilšu kristīšana, vismazākais, dažu viņu kārtu. Domājams, ka šis straujums neapstājās ari vēlāk, un no Polockas evaņģēlija sludināšana gāja tik pat ātri uz priekšu pa Polockas kunigu valsti. Tādēļ ticams, ka ap šo laiku, t. i. XI gadu simta sākumu, vismazākais — jau viņa pirmajā pusē sākās ari Polockas kungiem padoto latviešu jeb latgaļu kristīšana un turpinājās līdz vāciešu atnākšanai. 1207. gadā vācieši ieņēma un nopostīja vistālāk latviešu zemēs izvirzīto krievu pilsētiņu — Koknesi un 1209. gadā — Gerciku. Ar to beidzās krievu un ortodoksijas ietekme Daugavmalas latviešos un sākās vāciešu un katolisma iespaidi...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 12:59:35
Atbildēt 


Bonuss Vladimiram bija tirdzniecība ar Eiropu, tomēr, viņš neatdotu daļu Polockas provinču tikai tāpēc. Īstenībā šis fakts norāda, ka polockiešiem nebija nekādas teikšanas lībiešu un latgaļu zemēs - tikai pāris reizes komandējumos atbrauca ievākt meslus.

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 13:12:36
Atbildēt 


Quoting: Kverkagambo
Īstenībā šis fakts norāda, ka polockiešiem nebija nekādas teikšanas lībiešu un latgaļu zemēs - tikai pāris reizes komandējumos atbrauca ievākt meslus.

...teikšana šamiem nebija bet paļaude notika...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 13:40:21
Atbildēt 


Quoting: Kverkagambo
polockiešiem nebija nekādas teikšanas lībiešu un latgaļu zemēs - tikai pāris reizes komandējumos atbrauca ievākt meslus.

Varēja jau būt arī tā, ka kāda tautiņa kādam spēcīgam valdniekam tā teikt, diezgan labprātīgi meslus sāk maksāt...
Nu, piemēram, kāda tautiņa ar kādu Polockas valdnieku sarunā, ka maksās šam meslus (Polockas valdnieks tikai ievāc meslus, bet šamējo iekšējās lietās nejaucas) , bet ja šai tautiņai kāds uzbrūk (un tautiņa tieši tādēļ meklē spēcīgu patronu, jo šai dažādi snumbžļi pastāvīgi no visām pusēm uzbrūk) , tad Polockas valdnieks nāk ar karaspēku un aizstāv savējos mesliniekus...
Nu, kaut kā tamlīdzīgi...

________________________
Židoģitļerovci.





Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 15:06:57
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Varēja jau būt arī tā, ka kāda tautiņa kādam spēcīgam valdniekam tā teikt, diezgan labprātīgi meslus sāk maksāt...
Nu, piemēram, kāda tautiņa ar kādu Polockas valdnieku sarunā, ka maksās šam meslus (Polockas valdnieks tikai ievāc meslus, bet šamējo iekšējās lietās nejaucas) , bet ja šai tautiņai kāds uzbrūk (un tautiņa tieši tādēļ meklē spēcīgu patronu, jo šai dažādi snumbžļi pastāvīgi no visām pusēm uzbrūk) , tad Polockas valdnieks nāk ar karaspēku un aizstāv savējos mesliniekus...
Nu, kaut kā tamlīdzīgi...

Tā tas arī noteikti bija.

Vienīgās zemes, kas nemaksāja meslus nevienam bija Zemgale un Kursa. Alternatīvā Baltijas attīstības scenārijā, ja neiejauktos Vācieši vai arī pēc Saules kaujas iznīcinātais Zobenbrāļu ordenis neiekļautos
lielākajā Vācu ordenī, pār Baltu ciltīm dominētu Lietuvieši. Pat Jersikas Visvaldis bija saradojies ar tiem un bija to sabiedrotais un gadsimta beigās lietuvieši jau kontrolēja Polocku.

Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 15:10:53
Atbildēt 


Te nu bija - tikko vēl bija province, bet tagad jau slēdz līgumus ar Polocku kā vienlīdzīgas valstis.

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 15:24:22
Atbildēt 


Quoting: Neainars
atrodoties Krievijā alias Rutēnijā

Šādu izteikumu varbūt var skaidrot ar to, ka Ikšķiles valdnieks bija pareizticīgs. Jo nereti latīņu hronisti visus pareizticīgos dēvēja par krieviem un katoļus par vāciešiem (šinī reģionā, protams)

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 15:26:58
Atbildēt 


Quoting: Robert27
un gadsimta beigās lietuvieši jau kontrolēja Polocku.

...tā nu tas bija ...un līdz kādam tur 1500-jam gadam valdīja poļu-lietuvieši kungi pār šim senajām baltu teritorijām...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 15:54:48 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Bet 1061. g. pavasarī soli padzinuši meslotājus, nodedzinājuši krievu Tērbatu un uzbrukuši pat Pleskavai, pie kam krituši 1000 Naugardas un Pleskavas vīru."

Tak ko mēs ar Neainaru pūlamies te pateikt. To ka citas tautas šo vienu teikumu sajūsmā spiedzot, bāztu kur vajag un kur nevajag, pieminot kā vienīgo un lielāko patiesību un pat nepieļautu nekādas atrunas, sak citu reizi arī mūs sakāva. Sadevām krieviem un punkts. Toties mēs (arī panzerkampfieši) tādus faktiņus, jo tie retāk pieminēti, uzskatam par savai tautai mazsvarīgiem, toties to ko masveidā raksta par ne tik cildinošiem laikiem, aizgrābti pieminam. Ne jau vienmēr jāmeklē absolūtā patiesība (nosacīti), bet gan biežāk vajag uzsvērt to kas mūs dižus dara. Un te es atbalstu Neainaru viņa rīcībā. Krievi savā propagandā to veiksmīgi izmanto, savulaik Gebels 3 reiha sasniegumus arī uzpūta (bieži vien bez pamata) līdz padebešiem. Tik labi uzpūta, ka vēl šodien ļaudis sajūsmā rīstās par Lielvācijas diženumu, lai gan ņemot proporcionāli pēc cilvēku skaita, mēs esam dižāki un jau 1919 gads to skaidri pierāda, nemaz nerunājot par leģionāru izcilo sniegumu.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 16:01:04
Atbildēt 


Es atvainojos, bet kas ir tie varonīgie soli (sōli)?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 16:33:40 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Krievi savā propagandā to veiksmīgi izmanto

Tur nu gan var piekrist, piemēram, tās pašas Aleksandra Ņevska sadursmes ar zviedriem un livoniešiem, kaut gan Saules kaujā lietuvieši faktiski Zobenbrāļu ordeni likvidēja un vairāk krustaino apsita, atšķirībā no "Ledus kaujas" - vienkāršas tiem laikiem pierastas sadursmes, kuras nozīmi daudzus gadsimtus vēlāk "uzpūta".

________________________
Židoģitļerovci.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 16:35:52
Atbildēt 


Quoting: puuce
bet kas ir tie varonīgie soli (sōli)?

...Naugardas un Polotuskas bandjugānu pretinieki...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 16:43:14
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
Naugardas un Polotuskas bandjugānu pretinieki.

To es pati sapratu, bet kas viņi bija - balti, somugri, skandināvi, slāvi? Es par tādiem vispār pirmo reizi dzirdu, kurā debespusē viņi dzīvoja?

Naugarda gan man asociējas ar Tolkīna pašizgudrotajiem toponīmiem

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 16:48:07 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: puuce
To es pati sapratu, bet kas viņi bija - balti, somugri, skandināvi, slāvi? Es par tādiem vispār pirmo reizi dzirdu

Es par "soliem" kaut kur šos minētus esmu dzirdējis.
Bet tikpat labi tie tiešām varētu būt kādi pie Ladogas ezera tolaik dzīvojoši somi vai to radinieki, ar mūsu senajiem tos droši saistīt var tikai fantasti...

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 16:54:02 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Arheoloģijas dati liecina, ka pastāvīga apmetne Tartu vietā bijusi no V gadsimta p. m. ē. Rakstos pirmoreiz minēta 1030. gadā Kijevas Krievzemes hronikās, kad Jaroslavs Gudrais ieņēma Tartu, nosaucot par Jurjevu ( Юрьев ) un piespiezdams maksāt meslus apkārtējām Ugalas maztautai. Krievzemes vara turpinājās līdz 1061. gadam, kad Tartu ieņēma pēc hronikas ziņām sosoli (iespējams, sakalieši).

(c) Wiki...

________________________
Židoģitļerovci.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 16:55:39
Atbildēt 


Es , bet tur tādu solu nav, es nemaz nezinu, kā meklēt - ne 'soli', ne 'sols', ne 'sol' man neko neizguglēja, nu nav tādas tautas.
Dodiet atsauces, sasodīts!

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 17:04:10 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: puuce
Es , bet tur tādu solu nav, es nemaz nezinu, kā meklēt - ne 'soli', ne 'sols', ne 'sol' man neko neizguglēja, nu nav tādas tautas.
Dodiet atsauces, sasodīts!

Iespējams, bija senkrievu chronikās minēti līdzās citām ne-senkrievu tautām tā laika rakstībā - летьгола, корсь, u.tml...

________________________
Židoģitļerovci.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 17:25:54
Atbildēt 


Quoting: puuce
tur tādu solu nav, es nemaz nezinu, kā meklēt - ne 'soli', ne 'sols', ne 'sol' man neko neizguglēja, nu nav tādas tautas.
Dodiet atsauces, sasodīts!


Senkrievi par soliem visticamāk sauca latgaļus, savukārt igauņi bija čudi! Šķiet, ka piepuss joprojam pa krieviski saucās čudskoje ozero.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 17:34:22 - Laboja Neainars
Atbildēt 


puuce
Quoting: puuce
Es atvainojos,

Atvainojumu pieņemu.
Quoting: puuce
bet kas ir tie varonīgie soli (sōli)?

Kā raksta prof. Švābe, tad absolūti precīzi nav zināms, kas ir soli (sõli), taču ir skaidrs, ka tie ir bijuši latgaļi.
Man šajā jautājumā ir sava hipoteze. Senie latgaļi savas dzīvesvietas dēvēja par solām (salām; kādas tās arī bij, starp mežiem un purviem), un attiecīgi pierobežas senkrievi (vai kriviči, kuŗus par slaviem, šķiet, var neuzskatīt) tos varēja saukt par soliem, solu ļaudīm.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 17:38:57 - Laboja Neainars
Atbildēt 


Sturmgevers

Jums liela taisnība. Vārds vārdā.
Quoting: Sturmgevers
Toties mēs (arī panzerkampfieši) tādus faktiņus, jo tie retāk pieminēti, uzskatam par savai tautai mazsvarīgiem, toties to ko masveidā raksta par ne tik cildinošiem laikiem, aizgrābti pieminam.

Latviešu vēsture ir kaut kas daudz, daudz iespaidīgāks, nekā te man kāds savā provinciālumā un mazās zināšanās grib iestāstīt.
Quoting: puuce
Naugarda gan man asociējas ar Tolkīna pašizgudrotajiem toponīmiem

Vai patiešām nezinājāt, kas ir Naugarda?.....
Atklājas, ka mani oponenti nezin kāpēc iedomājušies, ka es fantazēju, bet paši neko nezina par to, ko es te uzrakstu.
Piemēram, Camarro nezināja, ka balti dzīvojuši līdz Maskavai un bij iedomājies, ka tā ir mana fantazija.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


skywalker
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 17:39:57
Atbildēt 


Quoting: Neainars
taču ir skaidrs, ka tie ir bijuši latgaļi.

soli, suili pareizi.... tiesi ta saka ari mani avoti ,,praktiskaja latvieti,,. it bija lotgoli

________________________
"My answer will be, but i will not say" (C) Slakteris 2008


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 17:42:49
Atbildēt 


Latgaļiem senkrievu chronikās ir apzīmējumi летьгола, лотыгола...
Kādi tur soli...

________________________
Židoģitļerovci.


skywalker
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 17:46:15
Atbildēt 


nu ir taisniba par tiem soliem, tas gan nebija ipasi izplatits apzimejums bet tads bija.... nu neainars drosi vien so apzimejumu izmanto lai mus mulsinatu un sevi paceltu lakti;nu augstak bet ,, paraktiskaja latvieti,, tiesam ir runa par to

________________________
"My answer will be, but i will not say" (C) Slakteris 2008


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 17:46:49
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42
nav zināms, kas ir soli (sõli), taču ir skaidrs, ka tie ir bijuši latgaļi

Nav, nav tur pretrunas. Paņemiet "Straumju un avotu" 2. sējumu un izlasiet paši. Tur ir zinātniski, pamatojoties uz avotiem, uz izrakumiem, uz zinātnieku pētījumiem viss salīdzināts un pateikts. Es taču vairs nedrīkstu te citātus iepostēt, tad nu meklējiet paši.
Quoting: Maschinengewehr 42
Latgaļiem senkrievu chronikās ir apzīmējumi летьгола, лотыгола...
Kādi tur soli...

Šoreiz Jums nav taisnība.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


skywalker
Lietotājs




# Nosūtīts: 16 Dec 2008 17:55:08 - Laboja skywalker
Atbildēt 


tu vesels esi? latgali ir okupantu uzspiezts vards??? pim gulbene 3 vecas tantinas rudzus sauc par ružļiem....... nopietni!!!! tatad situacija sekojosa. tas tiesam esot sens apzimejums sai kulturai.... tagad es arii saksu gudri liet par ruzļiem, parejie bus nesaprasana........ kas pa lietu, bet es spitigi turesos pie saviem ružļiem un man vienalga, jo ta tos sauc 3 vecas tantinas, tadad senlatviesu vards......... jums smiekli pasam nenak?

________________________
"My answer will be, but i will not say" (C) Slakteris 2008


<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 1 [ Dr_Evil ]
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.122
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022