miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 01:20:15
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Es gan zīlēju kafijas biezumos, skatos mākoņos un citēju Marksu un Engelsu.

To Jūs, ne es pateicāt, bet dažas paŗallēles varam vilkt...
Quoting: Neainars
Tas nav iespējams, jo tad būtu jākārto autortiesību lietas nez cik gadus.

Nu, labi, bet tad vismaz Jūsuprāt krietnākos kreatīvus no tā Acta Latgalica taču variet uz abpusēji izdevīgiem noteikumiem sarunāt?

________________________
Židoģitļerovci.





Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 08:20:13
Atbildēt 


Quoting: Yojimbo
Lai nu kā, bet pret vājām tautām vien krusta karus nerīkoja. Mēs varam atzīmēties ar to, ka pret mūsu senčiem rīkoja krusta karu.

pilnīgi pareizi.....savādāk atvestu te pāris mūku, uzliktu vienu garnizonu un heijā.....a nē, pats pāvests deva svētību, ne jau pa velti.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 09:45:25
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...un pats galvenais - palīdzēja šamiem, vāciešiem, sist savējos...laikam jau cerībā uz lielāku pateicību no jaunajiem kungiem...nu ķipa, ķoniņa godu...

Acīm redzot jau toreiz pastāvēja viedokļu dažādība. Mūsējiem jau toreiz nebija sveši demokrātijas pamatprincipi un daudzpartiju sistēma kamēr Mindaugs leišu zemēs veidoja savu diktatūru.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 10:31:04 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: Haso
kamēr Mindaugs leišu zemēs veidoja savu diktatūru.

..ko bija pārņēmis no ieropiešiem un krieviem...tfu, krieviem nē, jo šamie joprojām lielās, ka viņiem bijusi tautas demokrātija, jeb veče-tautas sapulce, kur, kā piemēram Novgorodā, varēja izkauties par savu taisnības izpratni...nu un protams, ka daudzi kliedza un kāvās par naudu...kā jau pie demokrātijas...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 10:31:49
Atbildēt 


Quoting: Atis
Leišiem Mindaugs sevi pasludināja par visas Lietuvas valdnieku un lielā mērā tāds arī bija, laikā, kad mūsējie vēl sitās ar vāciešiem un viens ar otru.


Ja vācieši pamatā sistos ar leišiem un 100 gadu garumā veiktu tikai atsevišķus sirojumus Latvijas teritorijā, situācija varētu būt citāda. Nebija jau 12.gs vienotas Lietuvas valsts, un tas pats Mindaugs pinās ar vāciem īstenā leišu viltībā,- kristījās, atdeva zemes, lauza līgumus utt.
Vecā labā ģeopolitika.

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 11:15:56 - Laboja puuce
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Ja vācieši pamatā sistos ar leišiem un 100 gadu garumā veiktu tikai atsevišķus sirojumus Latvijas teritorijā, situācija varētu būt citāda. Nebija jau 12.gs vienotas Lietuvas valsts, un tas pats Mindaugs pinās ar vāciem īstenā leišu viltībā,- kristījās, atdeva zemes, lauza līgumus utt.
Vecā labā ģeopolitika.

Teritorijās, kurās iebrūk liels, spēcīgs ienaidnieks, un kurās ir vairākas mazas, saskaldītas valstis, tieši šis ārējā ienaidnieka faktors allaž ir bijis par iemeslu vienotas valsts izveidei. Tādās krīzes situācijās allaž atrodas viens karalis, valdnieks, kas ir tālredzīgāks, gudrāks, ietekmīgāks par pārējiem un viņš apvieno pārējās valstis vienā.
Mindaugam tas izdevās, senlatviešiem (saukšu tos tā) - ne, un mandomāt šis ir viens labs pierādījums tam, ka 12.-13.gadsimta mijā tagadējās Latvijas teritorijā nebija nekādu VALSTU. Nebija valstu, nebija kam apvienoties cīņā pret vāciešiem, tāpēc arī sitās katrs atsevišķi.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 11:22:34
Atbildēt 


Quoting: puuce
un mandomāt šis ir viens labs pierādījums tam, ka 12.-13.gadsimta mijā tagadējās Latvijas teritorijā nebija nekādu VALSTU. Nebija valstu, nebija kam apvienoties cīņā pret vāciešiem, tāpēc arī sitās katrs atsevišķi.


Vai tik nebija taa, ka lietuviesshu ciltis bija mazaak valodaa, kultuuraa atskiriigas viena no otras kaa senlatvieshu. Nez kaadam gan dizhvaldniekam buutu jaanaak, kursh vareetu teiksim kurshus ar zemgaljiem apvienot ...

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 11:36:12
Atbildēt 


Quoting: puuce
Nebija valstu, nebija kam apvienoties cīņā pret vāciešiem, tāpēc arī sitās katrs atsevišķi.

Nepareizi.
Lai izprastu tālaika notikumus, tie jāvērtē ar tālaika cilvēka mērauklām. Senlatvieši nedomāja, ka tik maz vāciešu, cik to te tolaik bija, spēj viņus pakļaut. Neviens senlatviešus nebija spējis pakļaut. Slavu spiediena pēc viņi gan atstāja savas senās zemes austrumos, taču pakļauti netika. Tad kāpēc valstīm apvienoties? Dzīvoja, kā dzīvojuši.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 11:37:33
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Nez kaadam gan dizhvaldniekam buutu jaanaak, kursh vareetu teiksim kurshus ar zemgaljiem apvienot

Tāpēc viņš arī ir dižvaldnieks, ka apvieno dažādas valstis, dazādas tautas, saliec dažu labu valdnieku, bet kopēja mērķa vārdā.
Domā Knutam bija viegli apvienot spītīgos dāņus vienā valstī, domā, ka Alfredam bija viegli sakšus apvienot, domā tie valdnieciņi nebija katrs savā pilī nocietinājušies un iedomājušies, ka ir pasaules naba? Skaidrs, ka bija, bet tāpēc Alfreds ir Alfreds Lielais, ka apvienoja Angliju. alfreds mazais to neizdarītu.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu





Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 11:41:34
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Neviens senlatviešus nebija spējis pakļaut.

Neviens nebija mēģinājis šos pakļaut.
Ar kaimiņiem senajie tikai apmainījās sirošanas karagājieniem, kuru mērķis bija paharasēt pretinieku un kādus materiālus labumus iegūt, nevis kādu teritoriju okupēt.
Nu, vēl kādus meslus labākajā gadījumā no sakautā pretinieka varēja pieprasīt.
Normāla prakse tolaik...

________________________
Židoģitļerovci.


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 12:01:17
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
.un pats galvenais - palīdzēja šamiem, vāciešiem, sist savējos...laikam jau cerībā uz lielāku pateicību no jaunajiem kungiem...nu ķipa, ķoniņa godu..

Kādi ,vel savējie, zemgaļi bija zemgaļi un līvi bija līvi,
Quoting: Maschinengewehr 42
Nu nepagāja tie 100 gadi nepārtrauktos neatkarības karos.

Aha, un igauņu sacelšanās XIII gadsimtā???
Tā nu vis nebūs, to gan vairs pie brīv
ibas cīņām neskaita.

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 12:15:14
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Vai tik nebija taa, ka lietuviesshu ciltis bija mazaak valodaa, kultuuraa atskiriigas viena no otras kaa senlatvieshu. Nez kaadam gan dizhvaldniekam buutu jaanaak, kursh vareetu teiksim kurshus ar zemgaljiem apvienot ...

Nu tā nevar skatīties, Lietuviešibaltu tautas atzars) apvienojās ar Augstsaišiem(Mindaugam tur radi valdija- bij visādas nodevības utt (te ati vajag)un tā viņam ar spēku izdevās apvienot, paņemot daļu sudavas un ko tur vel), ,itkā zemaišus ar ,bet tur riktīgu pakļautību dabuja tik pie Aļģirta laikiem,pēctam redzot Lietuviešu karaļa spēku ,dažādos veidos pievienojās citas baltu tautu cilktis. Sākumā bija ,tāds ,kā sadarbības princips(izņemot lietuviešus un augstsaišus) un ar laiku(diezgan īss) kur leiši piemāca un uzkundzējās un paņēma savā apgādībā citas ciltis.
Zemgaļu apmetnes bija līdz tagadējiem šauliem, sēļi dzīvojās pa augstsaytiju.
Ja vadās no mūsējie un leiši ,kas pamatos ir nepareizi, tad ,kas ir Kurši?
Jo Leiši šos uzskata par viņējiem!

Ceru ,ka izpaudu savu domu saprotami -P>S>

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 12:16:47
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Neviens nebija mēģinājis šos pakļaut.

Mēs nezinam ko bija ieplānojuši polockieši ar savu gājienu uz Zemgali un dāņi jau nu noteikti kurzemi negribēja pamest, tāpat Somūgrus igaunijas teritorijas ziemeļos.

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 12:31:43
Atbildēt 


Quoting: Elendil
Mēs nezinam ko bija ieplānojuši polockieši ar savu gājienu uz Zemgali

Es pieļauju, ka tas bija kāds atriebības mēģinājums par kādu zemgaļu sirojumu Polockas zemēs.
Quoting: Elendil
dāņi jau nu noteikti kurzemi negribēja pamest

Par kuriem gadiem iet runa?
Quoting: Elendil
Aha, un igauņu sacelšanās XIII gadsimtā???

Droši vien kāds banāls iemesls tai pamatā bija, tāpat kā latgaļu dumpim Autīnē, kad bišukokus nevarēja ar Ordeni sadalīt.

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 12:37:14
Atbildēt 


Quoting: puuce
Teritorijās, kurās iebrūk liels, spēcīgs ienaidnieks, un kurās ir vairākas mazas, saskaldītas valstis, tieši šis ārējā ienaidnieka faktors allaž ir bijis par iemeslu vienotas valsts izveidei. Tādās krīzes situācijās allaž atrodas viens karalis, valdnieks, kas ir tālredzīgāks, gudrāks, ietekmīgāks par pārējiem un viņš apvieno pārējās valstis vienā.
Mindaugam tas izdevās, senlatviešiem (saukšu tos tā) - ne, un mandomāt šis ir viens labs pierādījums tam, ka 12.-13.gadsimta mijā tagadējās Latvijas teritorijā nebija nekādu VALSTU. Nebija valstu, nebija kam apvienoties cīņā pret vāciešiem, tāpēc arī sitās katrs atsevišķi.


Latvijā tika izmantota taktika skaldi un valdi, kā arī agresoru bāzes atradās uz vietas, tā, ka sevišķa laika apvienoties vairs nebija, un esošās ķildas nāca par labu iekarotājiem. Turpretim lietuviešiem bija buferzona no prūšu un senlatviešu ciltīm, kā arī nebija tiešu iebrucēju bāzu, ordeņa sirojumi veicināja Lietuvas centralizāciju, piedevām leišiem šim procesam bija laiks atšķirībā no senlatviešiem. Bez visa tā tieši Mindaugs, ja neputrojos, izmantoja savienību ar ordeni, lai nostiprinātu savu varu.

Protams, Personība sarežģītos apstākļos nosaka daudz, un arī cilšu etniskās atšķirības L-jas teritorijā bija lielākas.

Pirms spriest bija vai nebija valsts, vajadzētu saprast 12. gs valsts definīciju, citādi nespēju saprast par ko te īsti cepjas, vēl joprojām Eiropā ir mazas pundurvalstiņas, kuru pilsoņi ar maziskumu neslimo.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 12:42:51
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Bez visa tā tieši Mindaugs, ja neputrojos, izmantoja savienību ar ordeni, lai nostiprinātu savu varu.

Un diezgan veikli.
Mindaugam pieņemot kristīgo ticību Ordenim zuda formālais iemesls uzbrukumam. Kā tad uzbruksi savam kristīgajam brālim, cīņa pret pagāniem kā kara iemesls vairs nederēja.
Un Mindaugs, kļuvis spēcīgāks, kristietību atmeta, ja nemaldos.

________________________
Židoģitļerovci.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 12:50:18
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Un diezgan veikli.
Mindaugam pieņemot kristīgo ticību Ordenim zuda formālais iemesls uzbrukumam. Kā tad uzbruksi savam kristīgajam brālim, cīņa pret pagāniem kā kara iemesls vairs nederēja.
Un Mindaugs, kļuvis spēcīgāks, kristietību atmeta, ja nemaldos.


Ja vācu bāzes būtu Lietuvā vienmēr atrastos kāds, kurš vēlētos savienību ar tiem, lai cīnītos ar citiem (varbūt arī bišu koku labad), un tad scenārijs varētu būt līdzīgāks Latvijai.
Arī pēc kristietības ieviešanas leiši siroja pa vācu protektariātu, bet to norakstīja uz Mindauga nepakļāvīgajiem sāncenšiem, kurus, ja nemaldos, Mindaugs apkaroja kopā ar ordeni.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 12:57:36
Atbildēt 


Quoting: Bandava
Arī pēc kristietības ieviešanas leiši siroja pa vācu protektariātu, bet to norakstīja uz Mindauga nepakļāvīgajiem sāncenšiem

Uz negantajiem žemaišu snumbžļiem?
Quoting: Bandava
Turpretim lietuviešiem bija buferzona no prūšu un senlatviešu ciltīm

Nedomāju gan. Lietuvieši paši bija buferzona mums, un šie ne tikai ar Livonijas ordeni taču karoja, bet arī ar Prūsiju ieņēmušajiem vāciem/krustnešiem.... Vācu ordenis vai kā tur to sauca, kuru tikai Grīnvaldes kaujā pieveica...

________________________
Židoģitļerovci.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 12:59:37
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Mindaugam pieņemot kristīgo ticību Ordenim zuda formālais iemesls uzbrukumam. Kā tad uzbruksi savam kristīgajam brālim, cīņa pret pagāniem kā kara iemesls vairs nederēja.

To jau vēl 14./15.gs. piekopa arī Vitauts Dižais, kad viņam bija lielais kašķis ar brālēnu Jagaili.

Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 13:04:28
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Quoting: Elendil
Aha, un igauņu sacelšanās XIII gadsimtā???

Droši vien kāds banāls iemesls tai pamatā bija, tāpat kā latgaļu dumpim Autīnē, kad bišukokus nevarēja ar Ordeni sadalīt.

Quoting: Maschinengewehr 42
Quoting: Elendil
Mēs nezinam ko bija ieplānojuši polockieši ar savu gājienu uz Zemgali

Es pieļauju, ka tas bija kāds atriebības mēģinājums par kādu zemgaļu sirojumu Polockas zemēs.

Mēs to nezinam, iespējams gribēja pakļaut mežotni iespējams...,iespējams....
Quoting: Maschinengewehr 42
Quoting: Elendil
Aha, un igauņu sacelšanās XIII gadsimtā???

Droši vien kāds banāls iemesls tai pamatā bija, tāpat kā latgaļu dumpim Autīnē, kad bišukokus nevarēja ar Ordeni sadalīt.



Pirms 665 gadiem Igaunijā uzliesmoja tā sauktā Jurģu nakts sacelšanās, kas vācu pakļautajā Baltijā bija pēdējais mēģinājums nokratīt svešinieku jūgu un ilga līdz 1345. gadam. Sacelšanās sākās, vāciešiem negaidot, tautas svētku laikā Sāmsalā – Lēnemā bīskapijā un izcēlās ar savu nežēlību. Gadsimtu krātais naids izpaudās kā visu dzimumu un vecumu vāciešu izkaušana, baznīcu, muižu dedzināšana. Igauņu dumpinieki aplenca pat Tallinu, bet ieņemt to nespēja. Laikabiedri apgalvoja, ka Harjumā un Lēnemā novados nogalināti ap 1800 vāciešu. Tā kā Dānijas karalis, kam bīskapija piederēja, ar palīdzību kavējās, glābiņš tika
lūgts Livonijas ordenim un pārējām Livonijas konfederācijas valstiņām. Ordeņa mestrs Burhards Dreilēvens rīkojās pārbaudītām metodēm – vispirms nogalināja it kā uz sarunām uzaicinātos sacelšanās vadoņus, bet pēc tam sakāva dumpinieku karaspēku. Tomēr drīz sacelšanās uzliesmoja arī Sāmsalā un tur tās apspiešanā tika iesaistīti arī bruņiniekiem pakļautie lībieši, letgaļi, kurši un zemgaļi. Pēc dumpinieku sakaušanas Ziemeļigaunija no Dānijas īpašuma kļuva par Livonijas ordeņa valdījumu.
Pāvesti vairākkārt caur saviem legātiem atgādināja varenajiem, tas ir bīskapiem un ordenim, lai jaunkristītie netiktu apspiesti un kalpināti, lai nenonāktu smagos apstākļos. Šie pastāvīgie atgādinājumi jaunkristīto labā liecina, ka samērā maz ticis darīts viņu labā. Netrūka arī naida pret ienācējiem un viņu uzlikto nastu. Un uzlikto spaidu dēļ notika nemieri, arī sacelšanās, kuru nolūks bija izdzīt vācus un kristiešus no sava pulka. Igauņu sacelšanās 1343. gadā bija sevišķi raksturīga.
Quoting: Maschinengewehr 42
Quoting: Elendil
dāņi jau nu noteikti kurzemi negribēja pamest

Par kuriem gadiem iet runa?

Ap 750. gadu notika lielā Brovallas jūras kauja pie tagadējās Zviedrijas krastiem. Tajā sakāvās Zviedrijas karaļi Haralds un Rings. Haraldu esot atbalstījuši sāmi un līvi, bet Ringa pusē esot kāvušies kurši un latgaļi. Uzvaru esot guvis Rings. Kad šis esot kļuvis vecs, kurši vairākas reizes esot izstaigājuši un izlaupījuši viņa zemi, jo Rings tā arī neesot samaksājis par dalību karā, turklāt no Ringa valsts esot daudzas reizes ieradušies Kurzemes apsirotāji, kuru mērķis esot bijis iekarojumi. Par to tika minēts dāņu hroniķa Sakša Gramatiķa sarakstītajā vēstījumā "Dāņu darbi".

Brēmenes arhibīskaps un vēsturnieks Rimberts 852. gadā "Svētā Ansgara dzīvē" vēstīja, ka kurši 752. g. esot uzveikuši dāņu karavadoni Horeku vecāko Godfrēdsonu, kas pirms tam esot sekmīgi sirojis Hamburgā. Viņš rakstīja, ka bija "kāda cilts, kas dzīvo tālu no šejienes, saukta par kuršiem; savā laikā bija pakļauta zviedru varai, bet tas bija ļoti sen. Saceļoties tie izrādīja savu īgnumu par atkarību. Dāņi, ... savākuši lielu skaitu kuģu, pārcēlās uz šo zemi, vēlēdamies nolaupīt kuršu mantu un viņus pašus sev pakļaut. To valstī bija piecas pilsētas. Kad tajās dzīvojušie cilvēki dabūja ziņu par dāņu ierašanos, tie savienojās kopā, sāka vīrišķīgi pretoties un aizstāvēt savus īpašumus. Viņi uzvarēja: puse dāņu palika nokauta kaujas laukos, pusi no dāņu kuģu armādas viņi izlaupīja, savācot zeltu, sudrabu un daudz cita laupījuma..."

856.g. Kurzemei no jauna uzbruka dāņu flote, lai kuršu valstiņas pakļautu Dānijas karalim Horiham Pirmajam. Kamēr kurši pulcēja vīrus, dāņiem izdevās izsēsties malā un nostiprināties. Notika kauja, kurā krita vairāk par pusi dāņu jūrnieku. Dāņi bija spiesti atkāpties. Taču kurši viņiem sekoja jūrā, atkal sakāva dāņus un atņēma tiem pusi kuģu, salaupītās mantas, daudzus noslīcināja jūrā. Horihs pēc šī neveiksmīgā kara bija spiests atkāpties no troņa un zvērēja nekad neatgriezties Kurzemē.

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 13:06:48
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nedomāju gan. Lietuvieši paši bija buferzona mums, un šie ne tikai ar Livonijas ordeni taču karoja, bet arī ar Prūsiju ieņēmušajiem vāciem/krustnešiem.... Vācu ordenis vai kā tur to sauca, kuru tikai Grīnvaldes kaujā pieveica...

Kas ir MUMS?

Un vaitad placdarma Zobenbrāliem nebija Rīga?

Papildinājums iepriekšējam postam;Hamburgas un Brēmenes bīskaps Rimberts ap 875. gadu ir sarakstījis darbu "Svētā Ansgara dzīve" (Vita st. Anskarii) par sava priekšgājēja Romas pāvesta legāta Ansgara (801.-865.g.) piedzīvoto un par vēsturiskajiem notikumiem Ziemeļeiropā šajā laikā. Tajā vēstīts par zviedru vikingu kēniņa Olava (sveakungen Olof) uzbrukdamu kuršu "karaļvalsts pilsētai" (latīniski: urbs regni) Ezerpilij (Seeburg), ko aizstāvējuši 7000 karavīru un Apūlei (Apulia), ko aizstāvējuši 15 000 karavīru. Pēc sakāves kurši apņēmās, tāpat kā agrāk, turpmāk maksāt kunga tiesu (censum) zviedru kēniņam un atzīt sevi par tā pavalstniekiem.

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 13:13:58
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42

Nedomāju gan. Lietuvieši paši bija buferzona mums, un šie ne tikai ar Livonijas ordeni taču karoja, bet arī ar Prūsiju ieņēmušajiem vāciem/krustnešiem.... Vācu ordenis vai kā tur to sauca, kuru tikai Grīnvaldes kaujā pieveica...


Nu Grīnvaldes kauja ir stipri vēlāks notikums bet 13.gs teitoņiem ar prūšiem nemaz tik viegli negāja, tā ka Lietuva bija pakļauta vācu sirojumiem, bet bāzu tur tā arī nebija.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 13:15:43
Atbildēt 


Quoting: Elendil
Kas ir MUMS?

Nu, šajā gadījumā es ar to MUMS domāju mūsu senčus, nevis krustnešus/fošiscus/nacistus/ģitļeroffcus...

Quoting: Elendil
Un vaitad placdarma Zobenbrāliem nebija Rīga?

Un kā tad tie līdz placdarma iedibināšanai Rīgā nonāca? Un kādā veidā komunicēja ar Vāczemi/Eiropu/Pāvestu etc...?
Ne jau pa sauszemi, kur tos negantie leiši apsistu jau pusceļā.

________________________
Židoģitļerovci.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 13:22:17
Atbildēt 


Quoting: Elendil
856.g. Kurzemei no jauna uzbruka dāņu flote, lai kuršu valstiņas pakļautu Dānijas karalim Horiham Pirmajam.

Ar "pakļaut" vai tikai nav domāta tolaik tik izplatītā kādu meslu maksāšana kādā kaujā uzvarējušajam...
Līdz laikam, kad zaudējušajiem kas nav pa prātam, un tie sarīko dumpi, kuram seko jauna kauja...
Nu nebija 856. centralizētu valstu mūsdienu izpratnē...

________________________
Židoģitļerovci.


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 13:52:46
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nu, šajā gadījumā es ar to MUMS domāju mūsu senčus, nevis krustnešus/fošiscus/nacistus/ģitļeroffcus...

Nu bet kurus ,Pašreizējājā Latvijas teritorijā agrāk dzīvojušās cilti (varbūt tautas)?
Vai baltu saimi kopumā?
Vai tieši Zemgaļus,Līvus?
Ar to es gribu teikt, ka tie nav Latvieši.
Quoting: Maschinengewehr 42
Un kā tad tie līdz placdarma iedibināšanai Rīgā nonāca? Un kādā veidā komunicēja ar Vāczemi/Eiropu/Pāvestu etc...?

Jāsāk ar to, ka Vācu ordenis nav Zobenbrālu ordenis.Pectam ,jā!
Un tomēr prūši dalijās ciltīs, un kamēr ordenis tika līdz leišiem- tieši lietuviešu ciltij....
Quoting: Maschinengewehr 42
Nedomāju gan. Lietuvieši paši bija buferzona mums

Es cenšos uz šo oponēt.

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 13:55:23
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Nu nebija 856. centralizētu valstu mūsdienu izpratnē...

Atrodi tekstu kur es to apgalvoju!
Quoting: Elendil
Viņš rakstīja, ka bija "kāda cilts, kas dzīvo tālu no šejienes, saukta par kuršiem; savā laikā bija pakļauta zviedru varai, bet tas bija ļoti sen.

Jūrpilī tie paši dāņi uzblieza baznīcu un misionāri te kādu laiku vazāj;as.

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 14:07:43
Atbildēt 


Lietuva
Re karte, un kur ir lietuvieši,Augstsaiši un Zemaiši - pasaki ,ka Zemgaļi, Sembi,Prūšu ciltis un Jātvingi viņiem nav buferis.
Ir takš, pieņemot kā rīgā nekā nav , Žemaši (varbūt )Apvienotos ar zemgaļiem utt... Paralēlā vēsture>

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 14:17:04
Atbildēt 


Quoting: Bandava
tā ka Lietuva bija pakļauta vācu sirojumiem, bet bāzu tur tā arī nebija.

Tādēļ Teitoņi bieži vien savus sirojumus rīkoja ziemā, kad aizsala purvi un leišu pilīm varēja piekļūt pa aizsalušajām upēm un purviem. Tā viņi siroja līdz pat Gardinai kā toreiz sauca Grodņu un tālāk.

Ahmeds
Lietotājs




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 14:26:00
Atbildēt 


Quoting: Haso
Tādēļ Teitoņi bieži vien savus sirojumus rīkoja ziemā,


Ne tikai Teitoņi - reiz lietuvieši pa ledu šķērsoja Rīgas līci un iebruka krustnešu pārvaldītajā Sāmsalā

________________________
Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 11 Dec 2008 15:54:50
Atbildēt 


Quoting: Elendil
Ja vadās no mūsējie un leiši ,kas pamatos ir nepareizi, tad ,kas ir Kurši?
Jo Leiši šos uzskata par viņējiem!

Ja skatās no 13.gadsimta pozīcijām, tad tādu mūsējo un leišu nebija, bija kurši, zemgaļi, žemaiši utt. Daļa kuršu asimilējās tagadējos lietuviešos, daļa latviešos, tāpat zemgaļi.
Quoting: Bandava
arī cilšu etniskās atšķirības L-jas teritorijā bija lielākas

Nedomāju. Valoda bija puslīdz tāda, ka varēja saprasties, dievi un reliģija arī bija tie paši, nedomāju, ka tā laika kuršiem, zemgaļiem un latgaļiem bija lielākas atšķirības kā ķeltiem, kad tie mēģināja apvienoties pret Romu un Cēzaru. Tiem arī gāja visādi, bet viņiem bija druīdi, kas uzturēja morālo garu un Vercteorings (ceru, ka no galvas uzrakstīju puslīdz pareizi, to vārdu nevaru atcerēties), kas mēģināju visus tos patiešām ļoooti dažādos ķeltus dabūt savā pakļautībā. Ja tas neizdevās tik ambiziozam valdniekam un tik milzīgā teritorijā, tad kuršiem, zemgaļiem un latgaļiem nesalīdzināmi mazākā teritorijā jau nu būtu varēja atrasties viens Valdis. Ja vien viņiem būtu bijušas valstis. Es pagaidām palieku pie tāda uzskata. Nevar apvienot to, kā nav - valstis.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


<< 1 ... 162 . 163 . 164 . 165 . 166 . 167 . 168 . 169 . 170 . 171 . 172 ... 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.119
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022