miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 153 . 154 . 155 . 156 . 157 . 158 . 159 . 160 . 161 . 162 . 163 ... 342 . 343 . >>
Autors Ziņa
Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Nov 2008 23:22:10
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
Romas katoļu ticība , vai Austrumu pareizticība...

Katoļu, katoļu. Jo, ja nebūtu vācieši, būtu atnākuši leiši un šodien būtu tikai viena baltu tauta.




Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Nov 2008 23:33:01
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
bet vai tad nav tā, ka daļa mūsu senču jau bija pirms fričiem bija kristījuši priesteri no austrumu puses

Ka tik patiesība nav tāda, ka tā daļa bij ļoti, ļoti maziņa...
Un ja pat no vācu puses nākušais un dēstītais latviešu kristietīgums tiek apšaubīts, ka tādu īsti kristīgu latviešu neesot bijis līdz pat brāļu draudžu laikiem, tad vēl apšaubāmāki šķiet austrumu puses "misionāru" panākumi.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Nov 2008 23:41:55
Atbildēt 


Interesants raksts par krievu skatījumu uz Baltiju pirms I p.k.
http://vesture.sauc.lv/index.php?option=com_content&task=view&id=29&It emid=1

puuce
Moderators




# Nosūtīts: 1 Dec 2008 09:25:26
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
Un par karogu...
Atskaņu(rīmju) chronikā 9219.rindā notikums aprakstīts sekojoši:

Ha, Tev pavisam cits tulkojums nekā man un līdz ar to tekstā pavisam citas nianses. kas Tev par izdevumu un kas ir tulkotājs?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2008 11:18:49
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Ka tik patiesība nav tāda, ka tā daļa bij ļoti, ļoti maziņa...
Un ja pat no vācu puses nākušais un dēstītais latviešu kristietīgums tiek apšaubīts, ka tādu īsti kristīgu latviešu neesot bijis līdz pat brāļu draudžu laikiem, tad vēl apšaubāmāki šķiet austrumu puses "misionāru" panākumi.


Polockas valsts, kuras vasalis bija Jersika, Koknese un dažas līvu zemes laikam bija diezgan toleranta part citu reliģiju pārstāvjiem, tāpēc nesāka te aktīvi izplatīt pareizticību.

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2008 18:15:56
Atbildēt 


Quoting: puuce
Ha, Tev pavisam cits tulkojums nekā man un līdz ar to tekstā pavisam citas nianses. kas Tev par izdevumu un kas ir tulkotājs?

...nu teksts ir no 1936.gadā Iekšlietu ministrijas Tūrisma biroja izdevuma "Cēsis - Vidzemes sirds"...sastādītājs K.Dzirkalis...domāju, ka atslēgas vārds ir izdošanas gads, jo kā viens te ir teicis, tad vēsture ir politikas kalpone...šis nu laikam ir tas gadījums, jo šī manis citētā fragmenta tulkojuma autors laikam būs bijis vai nu M.Siliņš, kurš to izdarīja vēl tālajā 1883.gadā, vai arī J.Krīpēns, kurš to veica 1936.gadā...Tu citēji jaunāko tulkojumu, kuru ir veicis Ā.Feldhūns...1936.gada tulkojums, manuprāt, ir tikai politiski pareizs...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2008 20:26:38
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
Polockas valsts, kuras vasalis bija Jersika, Koknese un dažas līvu zemes laikam bija diezgan toleranta part citu reliģiju pārstāvjiem, tāpēc nesāka te aktīvi izplatīt pareizticību.


Jeb arī gluži vienkārši viņiem bija vienalga, jo galvenais bija šejieniešu maksātie nodokļi. Līdz ar to viņiem bija stipri vienalga, kam tic vai netic vietējie aborigēni.
Jersikā, gan spriežot pēc avotiem esot bijušas grieķu katoļu baznīcas vai kapelas. Arheoloģiski gan nekādas ziņas līdz šim nav izdevies gūt!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2008 20:38:48
Atbildēt 


Quoting: Atis
Jersikā, gan spriežot pēc avotiem esot bijušas grieķu katoļu baznīcas vai kapelas. Arheoloģiski gan nekādas ziņas līdz šim nav izdevies gūt!


Ja arī bija, tad pareizticīgie arī paši tās noplucināja, uzbrūkot Livonijai

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2008 20:40:31
Atbildēt 


Quoting: Yojimbo
Ja arī bija, tad pareizticīgie arī paši tās noplucināja, uzbrūkot Livonijai


Drīzāk jau tas viss aizgāja pa pieskari, kad vācieši nodedzināja Jersikas pili un pilsētu, šķiet 1209.gadā.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)





Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2008 20:57:01
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Interesants raksts par krievu skatījumu uz Baltiju pirms I p.k.
http://vesture.sauc.lv/index.php?option=com_content&task=view&id=29&It emid=1


Par krieviem un vācu elitāristiem:


Vācu rakstnieks Teodors Fontane savā romānā „Sesila" apraksta kaju pie Pļevnas, kur Krievijas armijas virsnieks, vācietis, dezertē, jo nespēj izturēt savu krievu biedru naidu pret visu vācisko. XIX gs. daudz pa Krievijas impēriju ceļojušais barons Augusts fon Haksthauzens-Abenburgs šo attieksmi skaidroja kā pretreakciju vācbaltiešu vīzdegunībai, korporatīvajiem karjeras veidošanas principiem un savas izredzētības neslēptai demonstrēšanai. Tā dēļ daudziem krieviem vācbaltietis sāka asociēties nevis ar lāga birģeri alus baudītāju, bet Benkendorfu, Dubeltu un mazākiem to rakstura brāļiem, kas kalpoja kā valsts ierēdņi visdažādākajos impērijas nostūros, un šķita ļaunuma iemiesojums jau ar to vien, ka cītīgi un burtiski pildīja likuma burtu, neatkarīgi no situācijas. Kā to aprakstīja U.Lakers: „tā kā daudzi vācieši par nodarbi dzīvē izvēlējās valsts dienestu, daļai progresīvo krievu radās iespaids, it kā pati patvaldība būtu importēta no Vācijas, un cīņa pret Krievijas vācieti daudziem Hercenam līdzīgiem kļuva par pataloģisku māniju". Vācbaltiešus un latviešus apsūdzēja liekulībā, ja tie no sirds kalpoja impērijai, un to nelabvēļiem nebija lielāka prieka, ja pieķēra kādu nepatriotismā


________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 1 Dec 2008 21:29:35
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
Tu citēji jaunāko tulkojumu, kuru ir veicis Ā.Feldhūns...1936.gada tulkojums, manuprāt, ir tikai politiski pareizs...

Vai tad Feldhūns ir tulkojis Atskaņu hroniku arī?
Nē, tā, ko citēju es, ir 1936.gada izdevuma pārpublicējums un 'atdzējojis' Jēkabs Saiva, ar visām 30.gadu dīvainībām ortogrāfijā utt.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2008 21:36:30
Atbildēt 


Quoting: puuce
Vai tad Feldhūns ir tulkojis Atskaņu hroniku arī?


Kautko viņš noteikti ir tulkojis, bet tagad neatceros Indriķa vai atskaņu hroniku. Katrā ziņā man ir atskaņu hronikas 1998.gada izdevums, Valda Bisenieka atdzejojumā ar Mugurēviča priekšvārdu un komentāriem.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 1 Dec 2008 21:46:13
Atbildēt 


Quoting: Atis
Kautko viņš noteikti ir tulkojis, bet tagad neatceros Indriķa vai atskaņu hroniku

Man mājās ir Indriķis Ā.Feldhūna tulkojumā ar Ē.Mugurēviča priekšvārdu un komentāriem.
Kad man vajadzēja Atskaņu hroniku, tad Bisenieks vēl to nebija iztulkojis, bet ai, kā man to gribas. Būs jāpastaigā pa grāmatu antikvariātiem, gan jau atradīsies. Komentāru un priekšvārda vien dēļ...

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2008 22:02:40 - Laboja Yojimbo
Atbildēt 


Rihards

Vispār interesants raksts. Tikai nevaru izdomāt, ko saukt par šovinistiem - vāciešus vai pašus krievus?

Pastaigājoties Sokoļņikos, viņš [Turgēņevs] esot negribot bijis spiests spraukties cauri blīvam pūlim, un tur manījis glītu vācbaltiešu (tautība nezināma, jo pasi jau jaunsgungs šai neprasīja uzrādīt) jaunuvi, un „tikai tas, ka viņa bija tik glīta, to paglāba, jo citādi es viņu būtu iegrūdis grāvī tikai tāpēc, ka šī ir vāciete".

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2008 22:12:24
Atbildēt 


Quoting: puuce
Kad man vajadzēja Atskaņu hroniku, tad Bisenieks vēl to nebija iztulkojis, bet ai, kā man to gribas. Būs jāpastaigā pa grāmatu antikvariātiem, gan jau atradīsies. Komentāru un priekšvārda vien dēļ...
...Bisenieka tulkojums ir iekš Historia.lv
Quoting: puuce
Nē, tā, ko citēju es, ir 1936.gada izdevuma pārpublicējums un 'atdzējojis' Jēkabs Saiva, ar visām 30.gadu dīvainībām ortogrāfijā utt.

...nu un es citēju Atskaņu hroniku...bet par gadu nepateikšu, jo latviešu valodā Atskaņu hroniku pirmoreiz pārtulkojis un 1893.gadā izdevis skolotājs un muzeju darbinieks Matīss Siliņš...nākamais izdevums bija 1936.gadā, kad pēc L. Meiera sagatavotā izdevuma to latviski atdzejojis dzejnieks un tulkotājs Jēkabs Saiva...un atšķirības tekstā ir pamatīgas...Bisenieks gan to pamato tulkotāja priekšvārdā...man gribas domāt, ka es citēju 1936.gada izdevuma tulkojumu..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 1 Dec 2008 23:34:32 - Laboja Neainars
Atbildēt 


Tofiks
Quoting: Tofiks
Polockas valsts, kuras vasalis bija Jersika, Koknese

"Acta Latgalica" ir lasāms, ka Polocka līdz 978-980. gadam bija latgaļu valsts centrs, ar kuŗu bij saistītas Jersikas un Kūkanõjas (Kokneses) latgaļu valstis. Tāda ir patiesība, kuŗu, saprotams, ir sagrozījuši krievu vēsturnieki.
Quoting: Arbalets
Tu citēji jaunāko tulkojumu, kuru ir veicis Ā.Feldhūns...

Tā pati kalpone, tikai citai polītikai.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Dec 2008 00:06:46
Atbildēt 


Quoting: Neainars
"Acta Latgalica" ir lasāms, ka Polocka līdz 978-980. gadam bija latgaļu valsts centrs, ar kuŗu bij saistītas Jersikas un Kūkanõjas (Kokneses) latgaļu valstis. Tāda ir patiesība, kuŗu, saprotams, ir sagrozījuši krievu vēsturnieki.



Nav gadījies lasīt to "Acta Latgalica". No kurienes tā darba autori ņēmuši šādu faktu(hronikas, arheoloģiskie izrakumi vai kas cits)?
Zinu to ka Jersika un Koknese bija Polockas vasali, un vismaz Jersikā atradās slāvu karadraudze.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Dec 2008 14:56:35
Atbildēt 


Quoting: Yojimbo
Tikai nevaru izdomāt, ko saukt par šovinistiem - vāciešus vai pašus krievus?

manupŗat, baltvācieši vairāk sevi apzinājās kā šķira (muižniecība, birģeri, elite), kamēr krievi kā nācija (panslāvisma ideju iespaidā). Protams vēlāk ap XX gs. sākumu aŗī baltvācieši šovinizējās.
Quoting: Rihards
Un ja pat no vācu puses nākušais un dēstītais latviešu kristietīgums tiek apšaubīts, ka tādu īsti kristīgu latviešu neesot bijis līdz pat brāļu draudžu laikiem, tad vēl apšaubāmāki šķiet austrumu puses "misionāru" panākumi.

baznīcas vaŗētu skaidrot ar krievu tirgtāju vajadzībām. bija taču katoļu baznīccas pareizticīgo zemēs, ko cēla Hanzas tirgotāji.daudzie krustiņi, manuprāt, nebūt neliecina par kristietības iesakņošanos, dŗīzāk par kāri greznoties.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Dec 2008 15:13:48 - Laboja Neainars
Atbildēt 


Tofiks
Quoting: Tofiks
No kurienes tā darba autori ņēmuši šādu faktu(hronikas, arheoloģiskie izrakumi vai kas cits)?

Droši vien chronikas, citi avoti. Manis pieminētais atzinums izlasāms "Acta Latgalica" 7. sējuma 232. lp.
Cittautu vēsturnieki, viņu doktrīnas vienmēr liks pirmā vietā savējos. Lielākām valstīm turklāt pietiek naudas, lai šādus sev labvēlīgus uzskatus plaši izplatītu. Mums tas jāsaprot, un nedrīkstam sevis, savu priekšteču noniecināšanai padoties. Ja zinām, ka balti dzīvoja līdz tagadējai Maskavai pirms slavu ekspansijas, tad ir skaidrs, ka baltiem zaudētā territorijā pastāvēja baltu tautu valstis, un tai skaitā arī tagadējā Polockā, jeb, kā to noskaidrojis latgaļu filologs un vēsturnieks M. Bukšs, - Polotuskā.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Dec 2008 15:25:54
Atbildēt 


Neainars

Atsauces grāmatā nav?

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 2 Dec 2008 16:46:37
Atbildēt 


Quoting: Tofiks
Atsauces grāmatā nav?

Sējumu lasīju Misiņa bibliotēkā, un neievēroju. Ka skaitļi un rakstītais balstīti uz avotiem, par to varam nešaubīties. Tas 1976. gadā publicētais raksts vis nav tā rakstīts, ar vieglu roku, kā mēdz tagad rakstīt tīmekļa forumos.
(Esmu pārrakstījies toties es: raksts ir no 6., nevis 7. sējuma.)

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2008 14:07:05
Atbildēt 


Quoting: Neainars
pastāvēja baltu tautu valstis, un tai skaitā arī tagadējā Polockā, jeb, kā to noskaidrojis latgaļu filologs un vēsturnieks M. Bukšs, - Polotuskā.



________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 3 Dec 2008 14:32:53
Atbildēt 


Nu mēs jau reiz tepat noskaidrojām, ka Miķelis Bunkšs ir profesionāls filologs un vēsturnieks-amatieris, nav jēgas šo tēmu cilāt atkal un atkal.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2008 15:25:36
Atbildēt 


Quoting: puuce
Nu mēs jau reiz tepat noskaidrojām, ka Miķelis Bunkšs ir profesionāls filologs un vēsturnieks-amatieris

Nevis Bunkšs, bet Bukšs.
Elendil
Nerīvējiet tik sparīgi deniņus, ka neizberžat burbulī caurumu!
Pirmkārt: Vai tiešām Jūs esat pārliecināts, ka labāk par mācītu filologu zināt un izprotat vārdu izcelsmi?...
Otrkārt: vai tiešām pat kopa "Vilkači" ir tik sliktās domās par mūsu senčiem, ka tiem nevarētu būt bijusi viņu noteikšanā kāda vieta, kur tie senlaikos ir neapstrīdami dzīvojuši un pirmie uzcēluši pili un devuši tai vietai nosaukumu, bet vēlāk, līdz ar slavu spiedienu, to vietu zaudējuši?...
Treškārt: ja esat īstenībā slavofils vai gjermanofils, tad nav ko tēlot latvieti!

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2008 15:37:50
Atbildēt 


Neainar, tu pat nezini, cik forši ir uzskatīt senčus par normāliem cilvēkiem.

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2008 15:46:17
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Treškārt: ja esat īstenībā slavofils vai gjermanofils, tad nav ko tēlot latvieti!

- Šis ir nevietā!(Iespējams tēlojat jūs!)
Quoting: Neainars
Nerīvējiet tik sparīgi deniņus, ka neizberžat burbulī caurumu!

- Arī!
Quoting: Neainars
Pirmkārt: Vai tiešām Jūs esat pārliecināts, ka labāk par mācītu filologu zināt un izprotat vārdu izcelsmi?

- Nē!
Quoting: Neainars
Otrkārt: vai tiešām pat kopa "Vilkači"

- Lūdzu kopu nejaukt te iekšā, es te pārstāvu sevi!
Quoting: Neainars
ka tiem nevarētu būt bijusi viņu noteikšanā kāda vieta, kur tie senlaikos ir neapstrīdami dzīvojuši un pirmie uzcēluši pili un devuši tai vietai nosaukumu, bet vēlāk, līdz ar slavu spiedienu, to vietu zaudējuši?

Varbūt, bet maz ticams, paskaties kas ir apkārt polotskai, neredzu tur kautko lotgolalatvisku!
Quoting: Neainars
ka baltiem zaudētā territorijā pastāvēja baltu tautu valstis

Iespējams valstiski veidojumi.

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2008 16:01:09
Atbildēt 


Elendil
Pavelkam svītru apakšā Jūsu rakstītajam un secinām, ka nemaz tik pretēji manām domām jūs nedomājat. Bet tad nevajadzēja karināt klāt savu rakstījumu beigās tos muļķīgos vieplīšus.
Quoting: Kverkagambo
Neainar, tu pat nezini, cik forši ir uzskatīt senčus par normāliem cilvēkiem.

Nņje pjonjaļ jumjorja.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2008 16:09:12
Atbildēt 


По́лоцк (белор. По́лацк — древний город в Витебской области на севере Беларуси, административный центр Полоцкого района. Расположен в устье реки Полоты, впадающей в Западную Двину.

(Vel ;Полотеск, Полотск, Polteshja, Polocia, Polocium, Ploskow)

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2008 16:16:50
Atbildēt 


Elendil
Quoting: Elendil
По́лоцк (белор. По́лацк — древний город в Витебской области на севере Беларуси, административный центр Полоцкого района. Расположен в устье реки Полоты, впадающей в Западную Двину.

(Vel ;Полотеск, Полотск, Polteshja, Polocia, Polocium, Ploskow)

Bet kāpēc gan ne Polotuska?... Kāpēc Jūs domājat, ka taisnība ir visiem citiem, bet tikai ne mūsu zinātniekiem?! Ka viņi savējos liks pirmā vietā, tas ir skaidrs. Viņi nav vientieši. Tāda ir vēstures viltošana, ko izdara skaitliski lielākas tautas.
Atbalstīsim savējos. Jo taisnība - tikpat labi - var būt latviešu, nevis krievu zinātniekam.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 3 Dec 2008 16:27:04
Atbildēt 


Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.


URL

Tas ir -

"Повесть временных лет" - Audiogrāmata.
URL

Un te par šo hroniku -URL

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


<< 1 ... 153 . 154 . 155 . 156 . 157 . 158 . 159 . 160 . 161 . 162 . 163 ... 342 . 343 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.123
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024