miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 153 . 154 . 155 . 156 . 157 . 158 . 159 . 160 . 161 . 162 . 163 ... 342 . 343 . >>
Autors Ziņa
Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 17:59:34 - Laboja Robert27
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Bet par to, ka bija senkrievi, Jums laikam iebildumu nebūs?... Un sengrieķi arī laikam ir tagadnes grieķu "nacionālistisko vēsturnieku" mīts.
Ka Latvijas republikā pirms kaŗa nebija "nacionālistisko" vēsturnieku, tas gan ir skaidrs.

Senkrievi, sengrieķi - lieta tāda, ka tiem cilvēkiem, kas dzīvoja tajos laikos tādi termini nepastāvēja. Tomēr novgorodiešiem, kijeviešiem u.c. bija vienojošs nosaukums - rusi (Русь, Русичи, Русы. Tā pat bija ar spartiešiem un atēniešiem, kas apzinājās, ka ir "grieķi". Bet kuršiem, zemgaļiem, lībiešiem u.c. nebija nekādas vienojošas apziņas.

Nebija nacionālistiko vēsturnieku??? Kā tad slavenais "700 gadu verdzības jūgs" radās?




Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 18:10:43
Atbildēt 


Quoting: Neainars
latviešu tautu radījušās tautas ir ļoooooooti strīdīgs termins


Te nu gan nekaa striidiiga nav. Vienooziimiigi TAUTAS latvieshu tautu radiijushas nav. Taas tautiibas, kas 13 gs. viduu apdziivoja Latvijas teritoriju kaa TAUTAS veel noformrjushaas nebija.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Yojimbo
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 18:18:21 - Laboja Yojimbo
Atbildēt 


Quoting: Smic_
kaa TAUTAS veel noformrjushaas nebija


Un tavs zinātniskais pamatojums tam?

Tavuprāt viņi sāka veidoties tikai tad, kad pirmie krustneši ieradās?

Pāris tūkstoši gadu bija pietiekoši ilgs laiks, lai Latvijas teritorijā dzīvojošās baltu tautiņas varētu saukt par tautām.

________________________
Visu ar mēru!

http://www.thereligionofpeace.com


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 18:30:35
Atbildēt 


Quoting: Yojimbo
Tavuprāt viņi sāka veidoties tikai tad, kad pirmie krustneši ieradās?


Latvijas teritorijaa bija baltu ciltis. Kuras savaa ekomomiski teritorialjaa attistiibaa liidz tautu liimenim nebija tikushas. Kas bija normaali uz XIII gs. saakumu. Patlaban visas taas paziimes neatceros & arii avoti nav pie rokas.

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 18:31:43
Atbildēt 


Yojimbo
Es Jums piekrītu, tikai - tagadējā Latvijas zemē dzīvoja baltu tautas, nevis tautiņas.
Quoting: Robert27
Bet kuršiem, zemgaļiem, lībiešiem u.c. nebija nekādas vienojošas apziņas.

Šis nav arguments. Par senlatviešiem tos ir pamatoti saukt tieši mums.
Quoting: Robert27
Nebija nacionālistiko vēsturnieku??? Kā tad slavenais "700 gadu verdzības jūgs" radās?

Pajautājiet "latviešu nacionālistam" Garlībam Merķelim.
Quoting: Smic_
Taas tautiibas, kas 13 gs. viduu apdziivoja Latvijas teritoriju kaa TAUTAS veel noformrjushaas nebija.

Noformēja Jūsu laikā kolchoza sienas avīzi vai putjovku uz sanātoriju.
Kuršus, latgaļus, zemgaļus var saukt par ciltīm, bet pareizāk tos saukt par tautām.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 18:34:01
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Kuras savaa ekomomiski teritorialjaa attistiibaa liidz tautu liimenim nebija tikushas.

Kātad, kātad. Vācu kultūrtrēgjeri vai krievu šovinisti mūs vienmēr ir uzskatījuši par zemākiem radījumiem.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 18:38:49
Atbildēt 


Man nav enciklopēdiju pa rokai, tikai Wikī.
Cilts, tribe
A tribe, viewed historically or developmentally, consists of a social group existing before the development of, or outside of, states.
Many anthropologists use the term to refer to societies organized largely on the basis of kinship, especially corporate descent groups (see clan and lineage).
Some theorists hold that tribes represent a stage in social evolution intermediate between bands and states. Other theorists argue that tribes developed after, and must be understood in terms of their relationship to, states.


Tauta, nation.
A nation is a cultural and social community. In as much as most members never meet each other, yet feel a common bond, it may be considered an imagined community. One of the most influential doctrines in Western Europe and the Western hemisphere since the late eighteenth century is that all humans are divided into groups called nations.[1] Nationhood is an ethical and philosophical doctrine and is the starting point for the ideology of nationalism; a nation is a form of self-defined cultural and social community.[2] Members of a "nation" share a common identity, and usually a common origin, in the sense of history, ancestry, parentage or descent. A nation extends across generations, and includes the dead as full members. Past events are framed in this context: for example, by referring to "our soldiers" in conflicts which took place hundreds of years ago. More vaguely, nations are assumed to include future generations.
Though "nation" is also commonly used in informal discourse as a synonym for state or country, a nation is not identical to a state. The people of a nation-state consider themselves a nation, united in the political and legal structure of the State. While traditionally monocultural, a nation-state may also be multicultural in its self-definition. The term nation is often used as a synonym for ethnic group (sometimes "ethnos"), but although ethnicity is now one of the most important aspects of cultural or social identity, people with the same ethnic origin may live in different nation-states and be treated as members of separate nations for that reason. National identity is often disputed, down to the level of the individual.
Almost all nations are associated with a specific territory, the national homeland.


Atšķirības, nelielas, bet pastāv, bet kādas tās bija 12.-13.gadsimtā attiecībā uz baltiem - dievs vien zina.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 18:44:40
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Kātad, kātad. Vācu kultūrtrēgjeri vai krievu šovinisti mūs vienmēr ir uzskatījuši par zemākiem radījumiem.


Atkaartoju - XIII gs. veel lielu dalju Eiropas apdziivoja ciltis. Un i liela dalja vaacu i krievi priekshtechu taadi tai laikaa bija. Tautas ,ja nekljudos, uz feodaalaa laikmeta izskanju lielaa meera Eirpoaa saak skaitiit par izveidojushamies

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 18:49:05
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Atkaartoju - XIII gs. veel lielu dalju Eiropas apdziivoja ciltis.

Ei nu ei!
Skotiem bija valsts un karalis valsts galva, Spānija bija sadalījusies mazās valstīs, bet tur arī bija valstis, Zviedrija, Dānija, Norvēģija bija karaļvalstis, Ungārija, Bulgārija bija karaļvalstis, par Itāliju nerunāsim, tur jau bija agrā Renesanse. Anglija un Francija vispār jau sāka dalīt Eiropu...
Kur tad Eiropā bija ciltis? Varbūt vienīgi somi, balti, bet arī pusceļā uz valstīm.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu





Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 18:52:30
Atbildēt 


Par ko vairāk angļuvalodas literatūrā attiecībā uz baltiem tiek runāts?
Liekas, par tribes.
Kā, piemēram, Gimbutiene tās sauc?

________________________
Židoģitļerovci.


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 19:05:02
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Kā, piemēram, Gimbutiene tās sauc?

Gimbutiene attiecībā uz pēcRomas (pēc 400.g.) periodu runā par tautām. "Jauni šā laikaposma notikumi stipri ietekmēja baltu tautas..."
M.Gimbutiene. Balti aizvēsturiskajos laikos. Rīga, Zinātne 1994. 126.lp.
Un, kas ir interesanti -
"Šo pārmaiņu cēlonis bija jaunu slāvu cilšu ienākšana."
Turpat. 129.lp.
Kaut kāda nekonsekvence, jeb nav skaidrs, ko Gimbutiene kurā gadījumā ir domājusi ar 'tautu' un 'cilti'.

Attiecībā uz neolīta laikmetu viņa vispār runā par kultūras grupām (culture groups)
M.Gimbutas. The Language of the Goddess. HarperSanFrancisco, 1991. 340.lp.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 19:09:11
Atbildēt 


Quoting: puuce
Skotiem bija valsts un karalis valsts galva, Spānija bija sadalījusies mazās valstīs, bet tur arī bija valstis, Zviedrija, Dānija, Norvēģija bija karaļvalstis, Ungārija, Bulgārija bija karaļvalstis, par Itāliju nerunāsim, tur jau bija agrā Renesanse. Anglija un Francija vispār jau sāka dalīt Eiropu...
Kur tad Eiropā bija ciltis? Varbūt vienīgi somi, balti, bet arī pusceļā uz valstīm.


Nus ... Varbuut nedaudz paarspiileeju ..

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 19:12:15 - Laboja Robert27
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Šis nav arguments. Par senlatviešiem tos ir pamatoti saukt tieši mums.

Kā nav arguments? Zemgaļi un kurši savā starpā nesaskatīja neko vienojošu, gluži tāpat kā mūsdienās latvieši uztver lietuviešus. Ja jūs aizceļotu laika mašīnā uz 12. gs un satiktu kuršus un teiktu "Sveiki senlatvieši", jūs uzskatītu par jukušu un nesaprastu.
Quoting: Neainars
Pajautājiet "latviešu nacionālistam" Garlībam Merķelim.

Un kā ar tiem latviešiem, kas palīdzēja izplatīt šo mītu?

Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 19:19:11
Atbildēt 


Quoting: puuce
Ei nu ei!
Skotiem bija valsts un karalis valsts galva, Spānija bija sadalījusies mazās valstīs, bet tur arī bija valstis, Zviedrija, Dānija, Norvēģija bija karaļvalstis, Ungārija, Bulgārija bija karaļvalstis, par Itāliju nerunāsim, tur jau bija agrā Renesanse. Anglija un Francija vispār jau sāka dalīt Eiropu...
Kur tad Eiropā bija ciltis? Varbūt vienīgi somi, balti, bet arī pusceļā uz valstīm.

Valsts jēdziens viduslaikos bija pavisam kas cits kā tas ir mūsdienās.
Mūsdienās valsts (Eiropas izpratnē) mums asociājas ar nacijas valsti (nation state http://en.wikipedia.org/wiki/Nation_state).
Bet viduslaikos valsts bija karalis vai hercogs un viņa dinastija.

Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 20:14:54
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
VENDI – neliela tautiņa 13. gs. sākumā tag. Cēsu pilsētas teritorijā

Tagad krieviem populāri uzskatīt, ka vendi ir slāvu cilts, kuras karogu tagad latvieši izmantojot. Esot bijusi kaut kāda vendu cilts, kura devusi nosaukumu visam kam, Venēciju ieskaitot.
Īstenībā vienkāršākais izskaidrojums - vendu nosaukums nācis no Ventas (kā ventiņi).

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 20:49:06
Atbildēt 


Quoting: Robert27
Valsts jēdziens viduslaikos bija pavisam kas cits kā tas ir mūsdienās.

To neviens šajā forumā nenoliedz, bet Eiropas viduslaiku valstis tomēr bija valstis tā laika izpratnē, vienoti veidojumi, atšķirībā no kuršiem un co, kam tādu nebija. Tālava, Autīne utt bija tikai valstu pirmstadijas.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 22:02:17
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Šis nav arguments. Par senlatviešiem tos ir pamatoti saukt tieši mums.


Senlatvieši kā nosaukums ir vairāk kā nekorekts. Jo šie ''senlatvieši'' tik pat lielā mērā bija arī senlietuvieši. Kurši, Zemgaļi, sēļi un nedaudz arī latgaļi ir piedalījušies Lietuviešu tautas veidošanā teju tik pat daudz cik latviešu! Līdz ar to saukt viņus par ''senlatviešiem'' ir nekorekti attiecībā pret Lietuviešiem.

Quoting: puuce
Attiecībā uz neolīta laikmetu viņa vispār runā par kultūras grupām (culture groups)


Tieši tā, jo akmens un principā daļēji arī bronzas laikmetā var runāt tikai par dažādām arheoloģiskajām kultūrām, līdz ciltīm un tautām bija ejams vēl garš ceļš.

Quoting: Neainars
Kuršus, latgaļus, zemgaļus var saukt par ciltīm, bet pareizāk tos saukt par tautām.


Varbūt ne gluži par tautām, bet par tautībām viņus droši var saukt. Dažādas tautības, kas ar laiku izveidoja vienu tautu!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Ahmeds
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 22:13:03
Atbildēt 


Quoting: Kverkagambo
Tagad krieviem populāri uzskatīt, ka vendi ir slāvu cilts, kuras karogu tagad latvieši izmantojot. Esot bijusi kaut kāda vendu cilts, kura devusi nosaukumu visam kam, Venēciju ieskaitot.

Eiropā ir bijušas vairākas ciltis ar līdzīgu nosaukumu(vendi, venedi, veneti). Krievu pretenzijas ir nepamatotas!!!

________________________
Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 22:14:19
Atbildēt 


Quoting: Ahmeds
vendi, venedi, veneti


Tā sauca gan rietumslāvu cilti, gan ķeltu cilti Z-Itālijā, gan mūsu kuronizētos lībiešus, gan vēl kautko ko tagad neatceros!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Ahmeds
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 22:16:06
Atbildēt 


Vēl arī ķeltus (vai ibēriešus), kas apdzīvoja Biskajas līča piekrasti Pireneju pussalā

________________________
Dievs radīja cilvēkus, bet Kolts viņus padarīja vienlīdzīgus


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 22:39:43
Atbildēt 


Quoting: Ahmeds
Vēl arī ķeltus (vai ibēriešus), kas apdzīvoja Biskajas līča piekrasti Pireneju pussalā


Tad tie visdrīzāk bija ķeltibēri!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 23:11:30
Atbildēt 


Quoting: puuce
a nation is not identical to a state.

Lūk, te Jums arī senie latvieši kā tauta.
Quoting: puuce
Gimbutiene attiecībā uz pēcRomas (pēc 400.g.) periodu runā par tautām. "Jauni šā laikaposma notikumi stipri ietekmēja baltu tautas..."

Teicami.
Ja kāds vēl turpina iebilst ...
Quoting: Kverkagambo
Tagad krieviem populāri uzskatīt, ka vendi ir slāvu cilts, kuras karogu tagad latvieši izmantojot.

Tā ir polītika, nevis patiesība.
Quoting: puuce
tomēr bija valstis tā laika izpratnē, vienoti veidojumi, atšķirībā no kuršiem un co, kam tādu nebija. Tālava, Autīne utt bija tikai valstu pirmstadijas.

!!!!!!!
Pasakiet to prof. A. Švābem, kuŗš rakstījis, piemēram, par kuršu valstīm.
Neapšaubāmi, mūsu senčiem tās bija valstis.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 23:18:49
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Tā ir polītika, nevis patiesība.


Kamraad - kameer Juus VEESTURI un POLITIKU neatdaliisiet, tikmeer ar PATIESIIBAS sadzirdeeshanu buus gruuti ..

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 23:27:12
Atbildēt 


Smic_
Vēsture ir polītikas kalpone. Vai tad nezinājāt?

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 29 Nov 2008 23:31:57
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Vēsture ir polītikas kalpone.


Totalitārās valstīs, žurnālistu rakstos, grafomanu romānos un politiķu runās....

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 29 Nov 2008 23:34:58 - Laboja Neainars
Atbildēt 


kurlandlegionar
Visur un vienmēr, un ne tikai pie forumu grafomaniem.

(Starp citu, vai zināt, kas tas ir - grafomans? )

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Nov 2008 00:04:20 - Laboja Atis
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Pasakiet to prof. A. Švābem, kuŗš rakstījis, piemēram, par kuršu valstīm.
Neapšaubāmi, mūsu senčiem tās bija valstis.


Protovalstis, valstiskie viedojumi, kuršiem diemžēl ar to valsts veidošanos bija gandrīz vai visšvakāk. Vēstures avotos ir fiksēta tikai viena lielāka vienota kuršu zeme- ziemeļkursa, kas sevī iekļāva Piemari, Bandavu un Ventavu. Tās valdnieks, spriežot pēc avotiem bija Lamekins, kurš spriežot pēc vārda pats ir somugriskas izcelsmes.

Kaut kas tuvāks valstīm bija Latgaļiem, bet jo īpaši Zemgaļiem.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Nov 2008 00:22:02
Atbildēt 


Atis
Valstis, Ati, tās bija valstis.
Bet ko tagad grib mums iestāstīt, tā ir polītika, nevis vēsture.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Robert27
Lietotājs




# Nosūtīts: 30 Nov 2008 00:27:22
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Valstis, Ati, tās bija valstis.
Bet ko tagad grib mums iestāstīt, tā ir polītika, nevis vēsture.

Kā tavuprāt valsts jēdzienu izprata Zemgaļi un Latgaļi?

waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 30 Nov 2008 11:07:40
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Un Cēsis bij latgaļu zemē, un Cēsu puses latgaļi lietoja latgaļu karogu, kas tagad tas ir visas valsts karogs.
(Par vendu karogiem savukārt es varu neteikt Jums "nemuldēties".)


Ieteiktu palasīt Atskaņu chronikā, kas tur teikts par tā saucamo <latgaļu karogu>

Īsi pārstāstot, sanāk ~ tā:
<Namejs (patrejots) nāca uz Rīgu sist vāčus (ukupantus) nu i no Cēsīm palīdzēt sasist Nameju ieradās viens ordeņbrālis ar 1 rotu zemessargu, kuriem bij līdzi šis karogs.
Attiecīgi, vai nu mūsējais karogs patiesībā ir no vāčiem cēlies, vai arī daļa tā saucamo senlatviešu pret vāčiem attiecās nevisai naidīgi, ja jau nāca šamiem palīgā demokratizēt Zemgali.

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


<< 1 ... 153 . 154 . 155 . 156 . 157 . 158 . 159 . 160 . 161 . 162 . 163 ... 342 . 343 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 4
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.120
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024