miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 337 . 338 . >>
Autors Ziņa
Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 15:16:56
Atbildēt 


Prūšu un jātvingu valstiskie veidojumi beidza pastāvēt XII. gs. vidū-beigās.

Varbuut...
Jautajums - kas bija jatvingi ? Balti ? Slaavi ? Gjermanji ?

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins





Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 15:20:21
Atbildēt 


Prūšu un jātvingu valstiskie veidojumi beidza pastāvēt XII. gs. vidū-beigās.

http://lv.wikipedia.org/wiki/J%C4%81tvingi


http://lv.wikipedia.org/wiki/Pr%C5%AB%C5%A1i

Vikipeedija saka ko citu.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 15:42:37
Atbildēt 


latgalji ar seeljiem veel spetu vienoties
visdrizaak ka jaa jo selijiem un latgaliem bija lidzigas kulturas vismar mateiaalaa daudz vienaadu raksturigu ieziimju. Es zinu seeliem tikai vienu pili Serpils un nekad neesmu dzirdeejis par kaut kaadiem seelu valstinaam. Mos seeli jau paspeja apvienoties.

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 15:43:20
Atbildēt 


Jautajums - kas bija jatvingi ? Balti ? Slaavi ? Gjermanji ?

Sapratu. Balti. Nezin kapeec parasti kaa pazudusho baltu tautu piemin tikai pruushus.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 15:46:51
Atbildēt 


savaa laikaa balti bija dalaa baltkrievijas es teiktu baltu kultura aptvera 4 x vairaak teritorijas nekaa paslaik bet tos ispieda slaavi

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 16:12:47
Atbildēt 


savaa laikaa balti bija dalaa baltkrievijas es teiktu baltu kultura aptvera 4 x vairaak teritorijas nekaa paslaik bet tos ispieda slaavi

Ne tikai baltkrievijas... Kautkur tika lasiits par baltu teritoriju liidz gandriiz Uraliem...

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 16:15:44
Atbildēt 


Vēsturnieku aprindās klīst tāda versija, kas būtu, ja nebūtu atnākuši krustneši!
Tātad, visa Igaunija un Latvija līdz Daugavai būtu kārtējā krievu guberņa ar dažām vietējo tautiņu paliekām, otrpus Daugavai būtu Kuršu un Leišu substrāts!

Taisnība jau vien ir ka Vācieši principā apvienoja visas ciltis un radīja latviešu tautu, lai gan izdarīja to visai brutālā veidā.
Agri vai vēlu kristietība tāpat būtu izplatījusies Latvijā tam mēs nespētu pretoties, arī līdz vienotu valstu izveidei nedaudz pietrūka.

Kurši tiešām bija radniecīgi Senprūšiem, jo abi bija rietumbalti. Zemgaļi un Sēļi bija visai tuvi Lietuviešiem un Žemaišiem, varbūt tāpēc arī bija visvienotāka no Senlatviešu tautiņām, kā nekā Viestarts valdīja pār visu Zemgali izņemot Mežotni.
Latgaļiem arī bija radniecīgas saites ar Leišiem, bet viņi kā visvairāk uz austrumiem esošā tauta bija nonākusi spēcīgā krievu ietekmē un principā bija pazīstami ar pareizticību.
Igauņi un lībieši bija tāds Indoeiropiešu Baltu un Somugru maisījums un diez vai ir uzskatāmi par tīriem Somugriem, jo bija diezgan spēcīgi ietekmējušies no Baltu kultūras.

Prūši un Leiši vācu ekspansijai pretojās visilgāk un visniknāk.
Prūsija pēc daudzām sacelšanām un kariem tika izkauta gandrīz pilnībā un atlikušie vairāk vai mazāk pārvācoti.
Leiši tā arī netika sakauti, jo bija pilnībā vienota tauta izņemot žemaišus, kas gan arī vēlāk pievienojās Lietuvas Dižkunigaitijai. Atsevišķi Lietuvas apgabali tika kristīti tikai 15.gs.

Lai gan arī Igaunijā 14.gs vidū uzliesmija liela sacelšanās kur kurrāti pat ievēlēja sev valdniekus un kādu laiku turēja Tallinu, kamēr Dāņi un vācieši šos nenovāca.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Jan 2007 16:21:28
Atbildēt 


Smic_
Ne tikai baltkrievijas... Kautkur tika lasiits par baltu teritoriju liidz gandriiz Uraliem...
===
Man gan tas liekas pārspīlēc apgalvojums. Kur tad tajā laikā mita slāvu ciltis?

Atis
Latgaļiem arī bija radniecīgas saites ar Leišiem, bet viņi kā visvairāk uz austrumiem esošā tauta bija nonākusi spēcīgā krievu ietekmē un principā bija pazīstami ar pareizticību.
===
Jersikas fīrers, ja nemaldos, Visvaldis vārdā, arī bija pieņēmis pareizticību un maksāja meslus Polockas kņazam. Jersika bija latgaļu pils-sēta?

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 16:24:06
Atbildēt 


Lielāka krustnešu un vikingu atšķirība bija, ka krustnešu izvērsa ekonomisko karu, kā arī šķēla un naidoja visas tautas savā starpā kamēr tās viena otru novājināja un tad vāciešiem vairs nebija īpašu problēmu viņas iekarot.
Spilgts piemērs tam ir Tālavas un D-Igaunijas valstu attiecības. Līdz krustnešu atnākšanai tās principā bija sabiedrotās, bet bīskaps Alberts sanaidoja Tālavas latgaļus ar Sakalas un Ugandes igauņiem tik ļoti, ka principā abas tautas viena otru izkāva nepārtrauktos asinsatriebības karos. Indriķa hronikā var lasīt kā Rūsiņš esot izkāvis Sakalu un kā Tālivalža dēli atriebjot sava tēva nomocīšanu pilnībā izpostījuši Ugandi.
Tad protams latgaļiem nekas cits neatlika kā, lai izsargātos no igauņu sirojumiem noslēgt savienību ar vāciešiem un principā nonākt viņu kundzībā. Igauņus savukārt no divām pusēm saspieda krustnešu un Dāņu spiediens!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)





Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 16:24:53
Atbildēt 


Man gan tas liekas pārspīlēc apgalvojums. Kur tad tajā laikā mita slāvu ciltis?

Vispaariigs jautaajums - no kurienes taas (slaavu ciltis) vispar paraadiijas ?

Pashi balti tak arii atnakot izspieda somugrus.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 16:28:27
Atbildēt 


Ne tikai baltkrievijas... Kautkur tika lasiits par baltu teritoriju liidz gandriiz Uraliem...
===


Savulaik Baltu apdzīvotas zemes stiepās līdz pat Maskavai, Slāvu priekšteči tad dzīvoja vairāk uz dienvidiem un tikai agrajā dzelzs laikmetā sāka spiesties uz ziemeļiem asimilējot vietājās baltu un somugru ciltis.

Jersika bija Latgaļu zeme ar centru Jersikas pilī ap kuru pletās visai ievērojama izmēra senpilsēta.
Pēc Krievu un vācu hronikām spriežot Visvaldis tiešām bija pieņēmis pareizticību un Jersikā esot bijusi uzcelta baznīca. Pats Visvaldis est bijis precējies ar kāda leišu valdnieka meitu!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Jan 2007 16:29:09
Atbildēt 


Smic_
Vispaariigs jautaajums - no kurienes taas (slaavu ciltis) vispar paraadiijas ?
===
Nezinu. Neesmu tik stiprs etnoloģijā.

Cik zinu, tad pirmie cilvēki, kas parādījās Latvijas teritorijā, ja nemaldos, 30k gadus pmē. (Sārnates apmetne), diez vai bija kādam etnosam piederīgi. Nav pamata domāt, ka arī Krievijas teritorijā mītošie jamo laikabiedri pārstāvēja kādu noteiktu etnosu. Manuprāt etnosi izveidojās daudz vēlāk...

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 16:31:32
Atbildēt 


Manuprāt etnosi izveidojās daudz vēlāk...

Tieši tā par Etnosiem var runāt sākot no Bronzas laikmeta beigām un dzelzs laikmeta sākuma, pirms tam bija tikai atsevisķas arheoloģiskās kultūras, kur par noteiktiem etnosiem ir pāragri runāt!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 16:33:32 - Laboja Smic_
Atbildēt 


Cik zinu, tad pirmie cilvēki, kas parādījās Latvijas teritorijā, ja nemaldos, 30k gadus pmē. (Sārnates apmetne), diez vai bija kādam etnosam piederīgi. Nav pamata domāt, ka arī Krievijas teritorijā mītošie jamo laikabiedri pārstāvēja kādu noteiktu etnosu. Manuprāt etnosi izveidojās daudz vēlāk...

Te laikam cita terminologija jalieto. Jo tas, ko mees te tautaam piesienam principa bija iipashibas bez maz vai gjenetiskaa liimenii. Taapeec sasaiste ar baltiem, slaviem, somugriem ir iespejama.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 23 Jan 2007 16:36:24
Atbildēt 


Atis
Tieši tā par Etnosiem var runāt sākot no Bronzas laikmeta beigām un dzelzs laikmeta sākuma, pirms tam bija tikai atsevisķas arheoloģiskās kultūras, kur par noteiktiem etnosiem ir pāragri runāt!
===


Smic_
Jo tas, ko mees te tautaam piesienam principa bija iipashibas bez maz vai gjenetiskaa liimenii. Taapeec sasaiste ar baltiem, slaviem, somugriem ir iespejama.
===
Nepiekritīšu vis. Tas, ko mēs piesienam tautām vairāk izriet no:
1) valodas,
2) piederības kultūrai;
3) ģeogrāfiskam areālam.
Protams, ka pēdējie 2 punkti rada zināmu sasaisti ar ģenētiku, tomēr ģenētika te ne tuvu nav galvenais vai izšķirošais punkts.

Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 16:40:55
Atbildēt 


2) piederības kultūrai;
3) ģeogrāfiskam areālam



Bet tieshi pec shiim divam jau arii nosaka to, kadai veelaakajai tautu grupai pa eiraziju kliistoshais senljauzu pulcinjsh piederejis.

Ok, shur tur no veleekiem laikiem kads vietvards saglabaajies.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 18:51:45
Atbildēt 


savaa laikaa balti bija dalaa baltkrievijas es teiktu baltu kultura aptvera 4 x vairaak teritorijas nekaa paslaik bet tos ispieda slaavi

Marijas Gimbutienes grāmatā Balti ir karte ar Baltu cilšu izpaltību 13.gadsimtā. Latgaļi robežojas ar somugriem apmēram tagadējās Latvijas-Igaunijas robežās, augštaiši, lietuvieši sniedzas gandrīz līdz Minskai, jātvingi, galindieši un Ļubavas, Sasnas, Pamedes zemes tagadējās Polijas teritorijā līdz Bugai un Vislai.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 18:59:09
Atbildēt 


puuce

13. gs tā bija, bet agrākos laikos Balti izplatības areāls kā jau minēju bija daudz plašāks!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 19:24:46
Atbildēt 


Lai gan arī Igaunijā 14.gs vidū uzliesmija liela sacelšanās kur kurrāti pat ievēlēja sev valdniekus un kādu laiku turēja Tallinu, kamēr Dāņi un vācieši šos nenovāca.

Tā jau raksta, ka līdz tam laikam viss te Livonijā bijis puslīdz normāli, visi zemnieki bijuši brīvi unn gājuši karā par SAVU zemi, nu tā kā Zviedrijā. ( man jau vispār liekas, ka Zviedrija ir perfekts piemērs valsts attīstībai un tam, kas iznāk galā).

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 19:34:35
Atbildēt 


agrākos laikos Balti izplatības areāls kā jau minēju bija daudz plašāks

Tā pati Gimbutiene analizē vietvārdus un izsaka teoriju, ka Herodota laikos (450 g.pmē) baltu pilskalni bijuši izplatīti tagadējos Smoļenskas, Maskavas, Tulas, Kalugas un Brjanskas zemēs, balti dzīvojuši apmēram Dņepras, Volgas augšteču un Okas baseinos.
Ptolemajs esot minējis savā kartē Soudinoi un Galindai, ko Gimbutiene identificē ar sudiniem un galindiem, un secina, ka jau mē 2.gs. vismaz atsevišķas rajonos vismaz prūši bija apvienojušies ciltīs ar saviem nosaukumiem. Gimbutiene izdara secnājumu, ka balti sākuši sadal;ities un ciltīs apvienoties pirms Kristus. (Balti, izd. Zinātne, 1994., 15 lp)

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 19:35:40
Atbildēt 


Tā jau raksta, ka līdz tam laikam viss te Livonijā bijis puslīdz normāli, visi zemnieki bijuši brīvi unn gājuši karā par SAVU zemi, nu tā kā Zviedrijā. ( man jau vispār liekas, ka Zviedrija ir perfekts piemērs valsts attīstībai un tam, kas iznāk galā).


Taada pusliidz zemnieku briiviiba jaunu liidz kaadam 15-16 gadsimtam saglabaajaas.

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 19:45:18 - Laboja Atis
Atbildēt 


Tā pati Gimbutiene analizē vietvārdus un izsaka teoriju, ka Herodota laikos (450 g.pmē) baltu pilskalni bijuši izplatīti tagadējos Smoļenskas, Maskavas, Tulas, Kalugas un Brjanskas zemēs, balti dzīvojuši apmēram Dņepras, Volgas augšteču un Okas baseinos.


Tā laikam bija gan!! Brīnums ka te vistrakākie urrā bļāvēji vēl netaisās Maskavu prasīt Latvijai, kā senās Baltu zemes!!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 19:48:08
Atbildēt 


Somugru pētnieki saka, ka vārds moskva somugru valodā nozīmē "zema vieta", jeb ieplaka t.i. purvaina vieta

Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 21:10:35
Atbildēt 


Tā protams ir slavējama teorija, tikai nez kāpēc neizskaidro, kur tad izčākstēja senču spēks, kad ieradās krustneši no rietumu puses?
Tie ir atskirigi gatsimti,Muse3jie palika iepakal ar brunojumu!Viestards sakuma sadarbojas ar knesiem,ir teorijas-,lai apgutu kaujas taktiku un brunojumu vieglak iegut!
Zemgali tak sakuma ikskiles poili ar strikiem daugava gribeja ievilkt!

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 21:15:35
Atbildēt 


Viestards sakuma sadarbojas ar knesiem
man gan liekas ka musejo brunojums stipri neatpalika no krustnesiem tik pratina mazaak bez tam stipri jaapsauba tas ka visi vaaci bija nezeeligi brunoti

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 21:26:11
Atbildēt 


stipri jaapsauba tas ka visi vaaci bija nezeeligi brunoti


Ir arī tāds apgalvojums, ka vāči tolaik bijuši pasīki (ap 1.50.m) vīreļi, bet latviešu karavīri vismaz par 20 cm garāki. Tāpēc NEKAD netikušas izmantotas vācu trofeju bruņas.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


che_guevara
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 21:27:36
Atbildēt 


Ir arī tāds apgalvojums, ka vāči tolaik bijuši pasīki (ap 1.50.m) vīreļi, bet latviešu karavīri vismaz par 20 cm garāki. Tāpēc NEKAD netikušas izmantotas vācu trofeju bruņas.


vismas paarsuut savam augumam var

Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 21:29:27
Atbildēt 


vismas paarsuut savam augumam var

Baidos, ka autogēns un elektrosvarka nebija tobrīd piejami.


________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 21:29:54
Atbildēt 


Bac krietni labak,tie septini vai biku vairak brunukrekli apbedijumos ir raditajs+mazskaitligas civeres!Teitoni sak sqavas apmacibas ap 8 gadi(bruninieki)!Viens ordenbralis nozime uzkacatu monstru ar vismaz 5 miesassargiem,peleci utt!
Leisi izdzivoja jo-lv teritorija mitosas ciltis un prusija bija ka zogs un velak jau vini saprata ka pa vienam nedzivot!

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 23 Jan 2007 21:32:10
Atbildēt 


Tā pati Gimbutiene analizē vietvārdus un izsaka teoriju, ka Herodota laikos (450 g.pmē) baltu pilskalni bijuši izplatīti tagadējos Smoļenskas, Maskavas, Tulas, Kalugas un Brjanskas zemēs, balti dzīvojuši apmēram Dņepras, Volgas augšteču un Okas baseinos.
Ptolemajs esot minējis savā kartē Soudinoi un Galindai, ko Gimbutiene identificē ar sudiniem un galindiem, un secina, ka jau mē 2.gs. vismaz atsevišķas rajonos vismaz prūši bija apvienojušies ciltīs ar saviem nosaukumiem. Gimbutiene izdara secnājumu, ka balti sākuši sadal;ities un ciltīs apvienoties pirms Kristus. (Balti, izd. Zinātne, 1994., 15 lp)



________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 337 . 338 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.378
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020