| Autors |
Ziņa |
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Sep 2008 22:23:10
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Kurš kariņā uzvarēja? Lietuvieši pili ieņēma? Liekas, ne. Cik pilis ieņēma igauņi?
Igauņu sacelšanos apspieda kopīgi krustneši un to sabiedrotie lībieši, latgaļi.
Tajā gadījumā Lietuvieši pili neieņēma, bet nau jau arī tā, ka jebkurai pilij, kurai krusteši ar katapultām uzbrūk tā krīt - bija arī nesekmīgi aplenkšanas gadījumi.
Par pilīm kuras ieņēma igauņi - palasi Indriķa hroniku - pilns latviskais tulkojums ir atrodams historia.lv.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Sep 2008 22:27:21
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Ja tādi rīki būtu atrasti vairāk, ja būtu kādas rakstiskas liecības utt.?
Apmēram! No viena atsevišķa priekšmeta visai maz ko varam izsecināt.
Quoting: Robert27 Akmeņu metamās mašīnas jau Igauņu pagāni 1220tajos gados izmantoja pret krustnešiem kā pret aplenkuma ieroci.
Kuras bija pārņēmuši no tiem pašiem krustnešiem. Respektīvi blieza pa teitoņiem ar viņu pašu ieročiem.
Igauņiem nav zināms, ka būtu bijušas tamlīdzīgas ierīces.
Latgaļi jau arī no vāciešiem iemācijās šaut ar arbaletu, bet tas to nepadara par mūsu senču tipisku ieroci.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Sep 2008 22:31:33
Atbildēt
Quoting: Robert27 Par pilīm kuras ieņēma igauņi - palasi Indriķa hroniku - pilns latviskais tulkojums ir atrodams historia.lv.
Par igauņu ieņemtām pilīm tur naf, cik atceros, un naf man tur nekas jālasa vēlreiz.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Robert27
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Sep 2008 22:48:44
Atbildēt
Quoting: Atis Kuras bija pārņēmuši no tiem pašiem krustnešiem. Respektīvi blieza pa teitoņiem ar viņu pašu ieročiem.
Vispār jau no dāņiem.
Quoting: Maschinengewehr 42 Par igauņu ieņemtām pilīm tur naf, cik atceros, un naf man tur nekas jālasa vēlreiz.
Iespējams, ka arī nevajadzēja nevienu ieņemt, jo, ja sacēlās vesels novads, tad no visām tā pilīm izkāva garnizonus, ja tādi protams bija. Igauņi jau paši nebija vienoti - dalījās klanos pēc novadu principa.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Sep 2008 23:39:28
Atbildēt
Quoting: Robert27 Vispār jau no dāņiem.
Nu o.k igauņu gadījumā no dāņiem. Kaut gan tad jāskatās kuros reģionos, jo dāņi bija Z-Igaunijā.
Tas gan nemaina lietas būtību, jo šādas ierīces izmantoja arī vācu krustneši!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Sep 2008 23:44:20
Atbildēt
Ņemot vērā, ka pēdējos gados pašam sanācis "uzklapēt" pāris sausās točiņas, nolēmu izteikt arī savus apsvērumus par mūrēšanas attīstību Latvijas teritorijā.
Koka piļu dubultās ārsienas, kas sadalītas kamerās un pildītas ar akmeņiem un mālu, kā arī Sāmsalā, kur trūka koku, atrodamie akmens vaļņu nocietinājumi liecina par to, ka mūsu senči bija nonākuši līdz nepieciešamībai pēc mūra nocietinājumiem. Arheoloģiskajos izrakumos atklātie vairākkārtējie piļu degšanas gadījumi tomēr liecina par to ievainojamību. Ja ticam Indriķa hronikai, mūra pilis cēla bieži vien pat gada laikā, ja pieņem, ka pie negatīvām temperatūrām nemūrēja, - grūti pateikt cik var ieekonomēt laiku ceļot koka pili, baļķus atkal vieglāk pārvietot ziemā.
Cik esmu vērojis vecās ordeņa pilis, radies iespaids ka mūrēšanai pamatā izmantoti neskaldīti akmeņi, kuri noķīlēti ar akmens šķēpelēm (iegūtas jau aprakstītajā paņēmienā ar karsēšanu un laistīšanu) - šis mūrēšanas stils vietām saglabājās līdz pat XX gs. sākumam. Par speciāli kaltiem akmeņiem, - negribu neko apgalvot, bet mans iespaids, ka stūros vienkārši piemeklēti gludākie un logu arkām kā apakšējā, slodzi izlīdzinošā kārta izmantoti ķieģeļi. Tas man liekas arī loģiski no celtniecības ierobežotajiem termiņiem. Skaldītie akmeņi un pārējās izvirtības drīzāk attiecas uz vēlākām pārbūvēm. Attiecībā uz kaļķa pieejamību latviešu ciltis atradās daudz labākā situācijā, kā Skandināvija, jo dolomīta atsegumi nav retums (pats dzīvoju vietā, kur tas ir 3 lāpstu dziļumā), atliek bedrē sakurt sārtu, uzkarsēt un apliet ar ūdeni. Runājot par komfortu, nebūtu pareizi jaukt nocietinājumu būves un dzīvojamās ēkas, jau vēlākos laikos uz akmens apbūvi pilsētās pārgāja tikai lai izsargātos no ugunsgrēkiem.
Ja tomēr koka pilis līdz ordeņa ekspansijai it labi pildīja savas funkcijas, mūrniecībai bija iespējas attīstīties pavardu un skursteņu izbūves jomā, tomēr, cik noprotu, tas nenotika un šeit jau atrunas par komfortu vairs nederēs.
Ģermāņi atradās grieķu-romiešu tehnokrātiskās civilizācijas ietekmē un līdz pat XX gs. sākumā atklātajam romāņcementam un nedaudz vēlāk portlandcementam, nekas cits kā romiešu atklātā kaļķa saistviela nekur netika izmantots.
P.S. Stāsti par kolizeja un akvedukta celtniecībā izmantoto olu supernoturību ir stipri pārspīlēti, tās izmantoja tikai kā sava veida plastifikatoru kaļķa javai.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Sep 2008 23:50:44
Atbildēt
Quoting: Bandava mūra pilis cēla bieži vien pat gada laikā
Vai nebija tā, ka sākumā uzcelt varēja diezgan ātri kādu mūra nocietinājumu, lai būtu kaut vai kāds nocietinājums pret vietējiem negantajiem snumbžļiem, un pēc tam pamazām apgreidot?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Sep 2008 23:53:48
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Vai nebija tā, ka sākumā uzcelt varēja diezgan ātri kādu mūra nocietinājumu, lai būtu kaut vai kāds nocietinājums pret vietējiem negantajiem snumbžļiem, un pēc tam pamazām apgreidot?
Pilnīgi noteikti tā arī bija.
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 30 Sep 2008 23:56:10
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Vai nebija tā, ka sākumā uzcelt varēja diezgan ātri kādu mūra nocietinājumu, lai būtu kaut vai kāds nocietinājums pret vietējiem negantajiem snumbžļiem, un pēc tam pamazām apgreidot?
Ziemā vēla sniega pikas un cēla cietokšņus. Savādāk, meklējot akmeņus, pirksti no aukstuma atlobītos. Jau nu nē, bet vai pirmie bruņienieki laiku pa laikam arī neslēpās aiz koka mūriem, kad nekas labāks nebija pa rokai?
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 00:00:47
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Ziemā vēla sniega pikas un cēla cietokšņus. Savādāk, meklējot akmeņus, pirksti no aukstuma atlobītos. Jau nu nē, bet vai pirmie bruņienieki laiku pa laikam arī neslēpās aiz koka mūriem, kad nekas labāks nebija pa rokai?
Fāterlandes meistari jau ieradās tikai uz silto sezonu, koka pilis izmantoja gan esošās, gan cēla no jauna. Lai uzceltu akmens pili, bija nepieciešams ievērojams vietējo ščūtnieku pabalsts.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 00:02:48
Atbildēt
Quoting: Bandava Pilnīgi noteikti tā arī bija.
Es to piļu celšanas procesu iztēlojos tā, ka kaut ko vispirms no mūra sāka būvēt potenciāli bīstamākajā vietā, pārējās puses tikmēr sargāja koka nocietinājumi kamēr mūra nebija, un viss notika tā pamazām...un pēcāk samūrētajam pirmvariantam varēja audzēt klāt torņus un visu ko citu...
Es arī neesmu ne vēsturnieks, ne archeologs, tikai interesents...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 00:09:25
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Es to piļu celšanas procesu iztēlojos tā, ka kaut ko vispirms no mūra sāka būvēt potenciāli bīstamākajā vietā, pārējās puses tikmēr sargāja koka nocietinājumi kamēr mūra nebija, un viss notika tā pamazām...un pēcāk samūrētajam pirmvariantam varēja audzēt klāt torņus un visu ko citu... Es arī neesmu ne vēsturnieks, ne archeologs, tikai interesents...
Lielākā daļa mūra piļu uzcelta iepriekš tukšā vietā, vai nodedzinātas pils vietā. Priekšnoteikumam celtniecībai būtu jābūt apkārtnes kontrolei un sadarbībai ar vietējo darbaspēku. Tehnoloģija mūrējot no laukakmeņiem nemīl daudz vertikālo šuvju.
Bet arī esmu tikai interesents...
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Okt 2008 00:23:18
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Vai nebija tā, ka sākumā uzcelt varēja diezgan ātri kādu mūra nocietinājumu, lai būtu kaut vai kāds nocietinājums pret vietējiem negantajiem snumbžļiem, un pēc tam pamazām apgreidot?
Tā bija gan, vācieši no sākuma paši cēla, vai pielāgoja esošos koka nocietinājumus savām vajadzībām, bieži vien izmantoja tās pašas ''senlatviešu'' pilis, piemēram Tērveti. Mūra pilis cēla, tad, kad bija pietiekoši nostiprinājušies reģionā un zināja, ka spēs savervēt vietējos palīgus.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Okt 2008 20:30:13
Atbildēt
"Berlīni atstājis, savā dzimtenē pārnācis un pie Durbes vācu mācītāja māju skolotāja vietu dabūjis, Kronvalds jau bija pārvērties par vācieti, pats par savu latvieša dzimumu sāka šaubīties, domādams, ka esot zviedris; kādu laiciņu arī pētījis un meklējis savus zviedru vectēvus. Tādas apjukušas domas dažam mācītam latvietim pa galvu dauzījušās un citam vēl tagad spārdās; kad labi meklētum, tad vēl šo baltu dienu atrastum tādus zviedrus, kam tēvs un māte bijuši vientiesīgi latvieši." Laubes Indriķa Rakstu 2. sēj. 218. lp., par Kronvaldu Ati (1837-1875).
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Okt 2008 20:46:58
Atbildēt
Quoting: Neainars kad labi meklētum, tad vēl šo baltu dienu atrastum tādus zviedrus, kam tēvs un māte bijuši vientiesīgi latvieši
Un kad vēl labāk pameklētum, tad arī varbūt atrastum, ka dažam labam senčos krievu kaŗakalps Fjodors no Novgorodas varbūt bijis...
Lai cik tur šis purvos dziļi ieslēpies sakās...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 2 Okt 2008 21:00:50
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Dažam, bet ne jau it visiem vai daudziem, kā izgudrēm mums cenšas iestāstīt.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Okt 2008 19:53:53
Atbildēt
Paskat tik www.vesture.eu. Šī foruma saites tur gan vēl nav.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 14 Okt 2008 20:01:06
Atbildēt
Kverkagambo, paldies!
www.vesture.lv ir atrodamas arī Rīgas avīzes - http://www.vesture.lv/riga/laikrasti.php?id=164&lid=70
tas gan ir 
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Okt 2008 20:22:46 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: puuce www.vesture.lv
Lapa ir par Rīgas vēsturi.
Varēja saukt www.rigasvesture.lv
================
He, he, izrādās tāda rigasvesture.lv pastāv. 
________________________
Židoģitļerovci.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 14 Okt 2008 21:57:53
Atbildēt
Arhitekta Bokslafa radinieki apmeklē Jaunmokas un Jaunpili
Pagājušajā sestdienā izcilā Latvijas baltvācu arhitekta Vilhelma Nikolaja Bokslafa radinieki arhitekta 150. jubilejas svinību ietvaros apmeklēja arī tās pilis Tukuma rajonā, kas saistītas ar jubilāra jaunradi.
http://www.ntz.lv/portals/lietotaju_raksti/raksts.html?xml_id=8575
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Okt 2008 15:10:04
Atbildēt
Sāremā salā atklāti intriģējoši arheoloģiskie atradumi
Pagājušajā ceturtdienā Sāremā salā, Salmes ciematā, veicot arheoloģiskos izrakumus, tika atrastas ap 1200 gadu vecas sešu kareivju mirstīgās atliekas kopā ar kuģi, raksta laikraksts "Postimees"...
http://www.tvnet.lv/zinas/tehnologijas/atklajumi/article.php?id=566056
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Okt 2008 15:38:22
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Pagājušajā ceturtdienā Sāremā salā, Salmes ciematā, veicot arheoloģiskos izrakumus, tika atrastas ap 1200 gadu vecas sešu kareivju mirstīgās atliekas kopā ar kuģi, raksta laikraksts "Postimees"...
Iespējams, ka jūrnieku vidū izcēlās strīds ar traģisku iznākumu. Šo teoriju atbalsta arī vairāki desmiti turpat atrasto no dzīvnieku kaula gatavoto spēļu kauliņu, kas Igaunijā ir rets atradums.
Azartspēles pie laba gala nenoved. 
________________________
Židoģitļerovci.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Okt 2008 20:16:19
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Pagājušajā ceturtdienā Sāremā salā, Salmes ciematā, veicot arheoloģiskos izrakumus, tika atrastas ap 1200 gadu vecas sešu kareivju mirstīgās atliekas kopā ar kuģi, raksta laikraksts "Postimees"...
Tiešām visai unikāls atradums. Vismaz austrumbaltijas reģionā es tam noteikti nezinu analogus.
Var tikai apskaust Igauņu kolēģus, jācer šie drīz varēs pateikt kautko konkrētāku!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 15 Okt 2008 21:04:44
Atbildēt
Quoting: Atis Tiešām visai unikāls atradums
Par to tiešām var igauņus apskaust.
Ko Tu saki par versiju, ka šie puiši sakāvušies kauliņu spēles dēļ - to nevar pierādīt (MJ (c)), tā ir tikai tāda interesanta versija, bet pilnīgi nepierādāma.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Okt 2008 21:36:24
Atbildēt
Quoting: Atis Tiešām visai unikāls atradums. Vismaz austrumbaltijas reģionā es tam noteikti nezinu analogus. Var tikai apskaust Igauņu kolēģus, jācer šie drīz varēs pateikt kautko konkrētāku!
No kuģa gan palikušas tikai metāla skavas...
Pirms kāda gada vai vairāk vajadzēja sākties kādam tur būvprojektam pie kādreiz populārās kafejnīcas "Kamielis", kas sakrīt ar vietu, kur kādreiz atradusies senā Rīgas osta. Par cik projekts (uzreiz neatceros kāds) bija saistīts ar pamatīgu rakšanu, bija paredzēta arheoloģiskā uzraudzība, tad nu tur bija kāda cerība ko atrast,- interesantākais slānis gan sāktos 7m zem patreizējās ielas virsmas.
Patlaban, gan nekas nav dzirdēts, pat nezinu vai projekts "aizgāja".
Viens kuģis, gan stipri jaunāks protams, joprojām guļ zem kādreizējā Armijas Ekonomiskā Veikala, to daļēji atraka 1938., otra toreiz atrastā rekonstrukciju varēja apskatīt Vēstures un Kuģniecības muzejā.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Okt 2008 21:38:01
Atbildēt
Quoting: puuce Ko Tu saki par versiju, ka šie puiši sakāvušies kauliņu spēles dēļ - to nevar pierādīt (MJ (c)), tā ir tikai tāda interesanta versija, bet pilnīgi nepierādāma.
Pierādīt to tiešām nevar, bet vispaŗ teorija visai ticama. Tai par labu runā gan spēļu kauliņi, gan haotiski izmētātie karavīru skeleti, kas nu nekādi neliecina par rituālu kuģa+apkalpes apbedījumu.
Te varētu izvirzīt vēl versiju, par jūras uzbrukumu un visas apkalpes izkaušanu, kas aŗi principā varētu būt visai ticama. Kuģis palicis bez vadības, izskalots kādā mazapdzīvotā Sāmsalas krastā, kur ar laiku ieputināts smiltīs. Bet nu jāskatās, ko vēl tur igauņi atradīs, varbūt kas skaidrāks kļūs. Pagaidām tas viss spriežot pēc raksta ir tādu nedrošu hipotēžu līmenī.
Secinājums ir tikai viens- karstasinīgie igauņu puiši, nav nekāds mīts! (Protams, ja tie tiešām ir igauņi).
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Okt 2008 21:41:29
Atbildēt
Quoting: Bandava Viens kuģis, gan stipri jaunāks protams, joprojām guļ zem kādreizējā Armijas Ekonomiskā Veikala, to daļēji atraka 1938., otra toreiz atrastā rekonstrukciju varēja apskatīt Vēstures un Kuģniecības muzejā.
To es nezināju, interesanti, ko tad šo jau toreiz neizraka. Labi, taču zināja, ka virsū būs veikals un nākamās paaudzes tik drīz pie tā kuģa netiks.
Bet nu tas slavenais ''Rīgas kuģis'' ir 13gs. hanzas koga, kuru atraka, pat diezgan labā stāvoklī, 1939.gadā.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 15 Okt 2008 21:49:55
Atbildēt
Quoting: Atis Tai par labu runā gan spēļu kauliņi, gan haotiski izmētātie karavīru skeleti, kas nu nekādi neliecina par rituālu kuģa+apkalpes apbedījumu.
Tikpat labi versija ir - alu sadzērušies jūrnieki uzstūrēja salai, kur tos apkāva un kā pagadās atstāja salinieki, pirms tam, protams, aplaupot un paņemot līdzi visas sudraba saktas un atlikušās alus mucas 
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Bandava
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Okt 2008 21:59:10
Atbildēt
Quoting: Atis To es nezināju, interesanti, ko tad šo jau toreiz neizraka. Labi, taču zināja, ka virsū būs veikals un nākamās paaudzes tik drīz pie tā kuģa netiks. Bet nu tas slavenais ''Rīgas kuģis'' ir 13gs. hanzas koga, kuru atraka, pat diezgan labā stāvoklī, 1939.gadā.
Varbūt kļūdīšos, bet ir kaut kāds nerakstīts likums, ka, ja interesējošais slānis atrodas zem paredzētās būvdarbu zonas, tiek uzskatīts, ka tas netiek skarts un kādreiz tomēr būs pieejams. Šodien tam laikam ir vairāk ekonomiski iemesli.
Ulmaņa periods diemžēl izcēlās ar diezgan nihilistisku attieksmi pret atsevišķām vēstures vērtībām, tā, piemēram, parādījās Doma laukums un tika atbrīvota vieta citām nacionālā klasicisma būvēm.
"Vecais unis" tika celts ārprātīgā tempā pat pēc šodienas standartiem un ar revolucionārām būvniecības metodēm, - novietots uz monolītās plātnes, tika izmantota Latvijā pirmā no Zviedrijas ievestā gruntsūdens pazemināšanas iekārta utt.
Tad nu tieši sanāca, ka kuģis daļēji gulēja zem plātnes, kuru tehnoloģiski vajadzēja strauji izbūvēt, tika atrakta un uzzīmēta tā daļa, kura nācā ārā no plātnes. Vēlāk kuģis tika apbērts un atstāts, bez tam atrada otru kuģi, kurš bija saglabājies labāk, un visas pūles veltīja tam.
Izbūvējot veikalu nenotika vispār nekāda nopietna arheoloģija, grunts tika izvesta uz Pārdaugavu kaut kur Uzvaras pieminekļa rojonā un tur arī tika sijāta.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 15 Okt 2008 22:29:43
Atbildēt
Quoting: puuce un atlikušās alus mucas
...nu tad pēc vispārēji atzītās salinieku vainas teorijas atzīšanas, uz nākamās salas vajadzētu būt igauņu senču skeletiem ...ja viņi to atlikušo alu izdzēra...jo dzeršana pie laba gala nenoved...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
