miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 135 . 136 . 137 . 138 . 139 . 140 . 141 . 142 . 143 . 144 . 145 ... 342 . 343 . >>
Autors Ziņa
divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Aug 2008 01:31:58
Atbildēt 


Kāpēc latviski Beijing ir Pekina? Kāds tam pamats?




kurlandlegionar



# Nosūtīts: 20 Aug 2008 01:51:09
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Kāpēc latviski Beijing ir Pekina? Kāds tam pamats?


Vēsturisks... Tādā formā visdrīzāk, ka šis vārds pie mums ienāca un ir palicis. Vācieši, redz, Tbilisi sauc par Tiflisu

divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Aug 2008 02:27:15
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Tādā formā visdrīzāk, ka šis vārds pie mums ienāca un ir palicis


Inetersanti no kurienes un kad, mums jau nav bijusi sena tirzniecības vēsture ar Ķīnu?

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Aug 2008 09:58:36
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Kāpēc latviski Beijing ir Pekina? Kāds tam pamats?

Pazudis tulkojumā
Vāciešus arī mēs saucam par vāciešiem, nevis par ģermāņiem vai doičiem, krievus - par krieviem, nevis par ruskijiem vai russiem...

Beijing izrunājas kā bei dzin, starp citu.
Quoting: divplaksnis
Inetersanti no kurienes un kad, mums jau nav bijusi sena tirzniecības vēsture ar Ķīnu?

Nē... kamēr šis vārds atnāca līdz mums, tas <sabojātā telefona efekta> dēļ izkropļojās, a kropļojums kļuva par tradicionālu lietojumu...

Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Aug 2008 09:58:38
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Vācieši, redz, Tbilisi sauc par Tiflisu

...un deviņdesmito gadu sākumā ārlietu ministrs Jurkāns Horvātiju sauca par Kroātiju...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Kas
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Aug 2008 10:38:21
Atbildēt 


Skaidrojums par Pekinu:

Peking is the name of the city according to Chinese Postal Map Romanization, and the traditional customary name for Beijing in English (passports issued by the British Embassy are still printed as being issued by the "British Embassy, Peking"). The term Peking originated with French missionaries four hundred years ago and corresponds to an older pronunciation predating a subsequent sound change in Mandarin from [kʲ] to [tɕ][10] ([tɕ] is represented in pinyin as j, as in Beijing). It is still used in many languages.

Nekur tālu nebija jāmeklē - šis teksts bija wikipedijā pie raksta par Beijing

________________________
Ar labu vārdu un B-52 panāksi vairāk nekā ar labu vārdu un AK-47


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 22 Aug 2008 22:54:30
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Krievija itkā teikusi, ka , ja Ukrainai saglabāsies šāda attieksme, tad 2017. gadā Krievijas flote var ari nepamest Ukrainas ostu.


Vispaar esot juridisks iemesls lai Krimu atdotu Turcijai... Nezinu preciizi kuraa, bet vienaa lo Krievijas - Turcijas miera liigumiem esot paredzeets, ka to nedriixt nodot treshajai pusei ..

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 09:31:24
Atbildēt 


Quoting: Smic_
bet vienaa lo Krievijas - Turcijas miera liigumiem esot paredzeets, ka to nedriixt nodot treshajai pusei ..

Ukraina nav tīri trešā puse. Tā jau ir tāds Krievijas produkts. Nu apmēram kā Serbija, Bulgārija vai Rumānija Turcujas produkts.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 10:02:15
Atbildēt 


Te tāds rakstiņš agrāku diskusiju sakarā -

Agris Dzenis: 'Latvieši Livonijas ordeņa valstī – vergi vai saimnieki?'

URL

________________________
Židoģitļerovci.





puuce
Moderators




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 10:35:28
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Agris Dzenis: 'Latvieši Livonijas ordeņa valstī – vergi vai saimnieki?'

Izskatās, ka to ir rakstījis kāds Teitoņu ordeņa 21.gadsimta fans
Nu kaut kā neticas par demokrātiju ordenī un par to, ka ordenis, kas bija radīts ar nolūklu cīnīties pret pagāniem un ieradies Baltijā pievienot pāvesta ticībai pagānus, tā nu atļāva vietējiem turpināt piekopt savus rituālus, bija maksimāli iecietīgi utt. Ko tad viņi te bija atvilkušies, ja, izņemot formālo kristietības pieņemšanu, nekas cits nemainījās?

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 10:38:58
Atbildēt 


Quoting: puuce
Ko tad viņi te bija atvilkušies, ja, izņemot formālo kristietības pieņemšanu, nekas cits nemainījās?

...sludināja demokrātiju,tfu, kristietību...un aicināja vietējos ārā no mežiem un nevairoties savā starpā...un parādija pasauli - nu aizveda taču Kaupi pie pāvesta...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 11:32:01
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Ka 700 gadu verdzības nav bijis, tur raksta sacerētājam neapšaubāma taisnība.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 12:15:38
Atbildēt 


Quoting: puuce
Izskatās, ka to ir rakstījis kāds Teitoņu ordeņa 21.gadsimta fans

...un kurš nav lasījis mūsu Pumpura "Lāčplēsi"...un tā jau drīz nāksies atzīt, ka arī padomju laikā nemaz nebija tik ļauni...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 15:20:20
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Agris Dzenis: 'Latvieši Livonijas ordeņa valstī – vergi vai saimnieki?'


Autors jau ir zināms ezotēriķis un, lai gan ir Mag.Hist ir pamatīgi saplēsies ar teju visiem Latvijas vēsturniekiem un līdz ar to ir tāds savdabīgs vienpatis ar tikpat savdabīgu skatījumu uz vēsturi!

Bet nu par pašu tēmu! Vergi mūsu senči noteikti nebija, jo Livonijas ordeņvalsts laikā tiešām ''režīms'' bija visai viegls un galu galā spēkā jau vēl bija visi Kuršu, Lībiešu, Latgaļu ar ordeni noslēgtie līgumi, kas paredzēja, ka ordenis ļauj vietējiem dzīvot salīdzinoši netraucēti, apmaiņā pret visai formālo kristietības pieņemšanu un zināmiem nodokļiem. Un, lai nu ko, bet šos līgumus ordenis ievēroja un respektēja....vismaz kādu laiku.
Katrā ziņā mūsu senči bija, ja ne gluži kungi savās zemēs, tad katrā ziņā pilnīgi līdzvērtīgi partneri ar ordeni.
Stāvoklis strauji pasliktinājās pēc Livonijas kara un ordeņvalsts sabrukuma. Līdz ar to arī sākās tie leģendārie ''verdzības gadi'', kas gan ne tuvu nebija 700!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 24 Aug 2008 15:27:12 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt 


Kuršiem, lībiešiem, latgaļiem u.c. bija savas tiesības, kas bija pierakstītas un nebija tā, ka vācietis kungs un tiesnesis. Šīs tiesības glabā arī mūsu senču pagātnes liecības par viņu tiesībām.


Dzenis jau bija mūsu forumā iereģistrējies un šo to uzrakstīja, bet kamerādi ar antirevizionistiskām tieksmēm to apklusināja. Ir nācies arī personiski ar viņu runāties.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 16:33:02
Atbildēt 


Atis
Quoting: Atis
Stāvoklis strauji pasliktinājās pēc Livonijas kara un ordeņvalsts sabrukuma. Līdz ar to arī sākās tie leģendārie ''verdzības gadi'', kas gan ne tuvu nebija 700!

Tiem sākums tikpat kā sakrīt ar Moskovijas ietekmi.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 18:34:06
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Dzenis jau bija mūsu forumā iereģistrējies un šo to uzrakstīja, bet kamerādi ar antirevizionistiskām tieksmēm to apklusināja. Ir nācies arī personiski ar viņu runāties.

...Dzenis tagad pelna maizīti kā celtnieks, bet kā brīvvēsturnieks pēta vēsturi, ko nemāca skolmeistari un akadēmiskie masturbētāji, par ko neraksta avīzēs un nepļorkst TV

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 20:07:22
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
akadēmiskie masturbētāji


Nez kāpēc šim ļoti patīk lietot šo terminu!!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 20:35:09
Atbildēt 


Quoting: Atis
Nez kāpēc šim ļoti patīk lietot šo terminu!!

Mums jau bija viens tāds - Ivars Vīks.
Akadēmiskiem ļaužiem piemīt viena laba lieta - ja arī viņi izgrābj no gaisa kādu teoriju, viņi ir spiesti to pamatot ar faktiem, atsaucēm, avotiem, arheoloģiskiem izrakumiem, nevis vervelēt par atlantiem un Atlantīdu, pieciem laikmetiem, lidojošiem akmeņiem un piramīdām, kuras cēluši milži.

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 21:02:38
Atbildēt 


Quoting: Atis
Nez kāpēc šim ļoti patīk lietot šo terminu!!

...lai pierādītu, ka citi ir ne tik gudri...vai tad līdzīgi piemēri ir tālu jāmeklē
Quoting: puuce
Mums jau bija viens tāds - Ivars Vīks.

...tūlīt atnāks unn pateiks...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 22:53:05
Atbildēt 


Arbalets
Quoting: Arbalets
vai tad līdzīgi piemēri ir tālu jāmeklē

Quoting: Arbalets
...tūlīt atnāks unn pateiks...

Draugs Arbalet, kad Jums apniks Jūsu ārkārtīgi vērtīgo izteikumu beigās piekabināt kaut ko ārkārtīgi nevērtīgu?

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


waffen ss
Foruma sponsors




Kodols
# Nosūtīts: 24 Aug 2008 22:55:13
Atbildēt 


Quoting: Haso
Ukraina nav tīri trešā puse. Tā jau ir tāds Krievijas produkts. Nu apmēram kā Serbija, Bulgārija vai Rumānija Turcujas produkts.


Tieši otrādi - īstā <Rusj> jebšu Krievzeme arī ir tagadējā Ukraina. A pašreizējā Krievija patiesībā ir mongoļu jaukteņu moskaļu piekabatota TradeMark...

________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!

Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!

Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 24 Aug 2008 23:19:43
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Draugs Arbalet, kad Jums apniks Jūsu ārkārtīgi vērtīgo izteikumu beigās piekabināt kaut ko ārkārtīgi nevērtīgu?

..tauta runā, ka 1934.gada maijā, kad Alūksne svinēja 15-to atbrīvošanas gadadienu, pie pieminekļa kritušajiem karavīriem ceremonijā esot piedalījies, un aizlūgumu noturējis, arī pareizticīgo mācītājs...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


kurlandlegionar



# Nosūtīts: 24 Aug 2008 23:20:23
Atbildēt 


Quoting: waffen ss
Tieši otrādi - īstā <Rusj> jebšu Krievzeme arī ir tagadējā Ukraina.


Tieši tā!

JgdPz IV 70
Lietotājs




Kodols
# Nosūtīts: 24 Aug 2008 23:37:34
Atbildēt 


puuce

Viens no iemesliem varēja būt tāds, ka latvieši sludinātājus vienkārši nesaprata, kamēr tie nesāka sprediķot latviski un neizdeva rakstus latviski, bet tas Livonijas laikā nenotika. Bet kristietības pieņemšana nevar būt "formāla", tāpat kā cilvēks nevar būt "formāli ievainots un bezsamaņā" - vai nu ir, vai nav.
Latviešu ticības apkarošana bija ilgstošs process un beidzās tikai ap 18. gs. Tas gan nenozīmē, ka agrāk nekas netika darīts.

Un vispār - vēsture ir precīza zinātne kā matemātika vai fizika un necieš patvaļīgu spēlēšanos ar faktiem vai "mūžīgo disidentismu", vēlēšanos kaut ko pierādīt par katru cenu (pat ja fakti un dati apgalvo pretējo). Pirmā pazīme, ka cilvēks sāk braukt auzās - sevis celšana pāri "akadēmiskajiem [cenzēts]". Nav smuki, sevišķi laikmetā, kad par VISĀM tēmām izdod tonnām uzziņu literatūras. Es vienreiz pāris minūšu laikā sameklēju saviem amerikāņu paziņām materiālu par ASV pilsoņu kara ieročiem (kādas datorsimulāscijas papildinājumam). Šie apskatījās un novērtēja "labs, sākumam derēs" kaut gan tēma galīgi nav mans jājamzirdziņš.

Nu nevar iekarota tauta būt "saimnieks", pat ja iekarotājs pret to izturas labi un dažiem pat atļauj padienēt savā karaspēkā. Tāpat kā evaņģēliskais gars neiet kopā ar svešu zemju iekarošanu - starp citu, bīskapi un ordenis villojās par varu un resursiem ka spalvas vien putēja, un pilsētnieki ar pielika roku. Tik daudz par "evaņģēlisko bruņinieku brālību". Starp citu, šajā sakarā iesaku poļu filmu "Krustneši", ja vēl nav redzēta.
... un Indriķa hronikā ir īpaši uzsvērts, ka sirojumos meitenes tika ņemtas trofejās, jādomā ne jau tāpēc, lai atskaņotu viņām ērģeļu mūziku

________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2008 00:12:22
Atbildēt 


Quoting: JgdPz IV 70
Latviešu ticības apkarošana bija ilgstošs process un beidzās tikai ap 18. gs.


Principā pēdējās pagānisma paliekas oficiāli Latvijas laukos izskauda 19gs. Lai gan protams pat šodien Latviešu kultūrā pagānisms spraucas ārā pa visām vīlēm!

Quoting: JgdPz IV 70
Tas gan nenozīmē, ka agrāk nekas netika darīts.


Principā par pirmajiem un teju galvenajiem Latviešu kristītājiem var uzskatīt Brāļu draudzes (Hernhūtiešus). Tieši ar viņiem sākās masveidīga pievēršanās kristietībai. Tas izskaidrojams ar to, ka brāļu draudzes principā veidojās no pašu zemnieku vides, bija tiem saprotamas un viegli uztveramas, turklāt dievkalpojumi notika saprotamā valodā.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2008 00:14:24
Atbildēt 


Quoting: Atis
Principā pēdējās pagānisma paliekas oficiāli Latvijas laukos izskauda 19gs. Lai gan protams pat šodien Latviešu kultūrā pagānisms spraucas ārā pa visām vīlēm!


Kurs spraucas pagānisms?

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2008 00:23:30
Atbildēt 


Quoting: divplaksnis
Kurs spraucas pagānisms?


Tūkstots un vienā vietā! 1. Jāņi, tipiski pagānu svētki, auglības un attīrīšanās kults.
2. Kapu svētki. Stipri paŗveidoti kristietības ietekmē, bet būtībā pāgāniska paraža, veļu laikā doties pie savu senču kapiem.
3. Var arī pieminēt paradumu mirušajam dot līdzi zārkā kādu viņa mīļako lietu vai ko tamlīdzīgu. Vistīrākais pagānisms, kad cilvēkam deva līdzi teju visu iedzīvi.
4. Daudzas ieražas un paradumi kuru jēgu mēs vairs īsti nezinam un neizprotam, bet kas ir nodotas no paaudzes paaudzē. Piem. Pērkona laikā rātni sēdēt istabā, neiet ārā. Nesēdēt uz zemes pavasarī pirms nav bijis pirmais pērkons utt.

Tā var turpināt bezgalīgi. Latviešu kultūrā kristietība un pagānisms ir tā savijušies, ka principā nav atšķetināmi.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Bandava
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2008 00:24:16
Atbildēt 


Quoting: Atis
Vergi mūsu senči noteikti nebija, jo Livonijas ordeņvalsts laikā tiešām ''režīms'' bija visai viegls un galu galā spēkā jau vēl bija visi Kuršu, Lībiešu, Latgaļu ar ordeni noslēgtie līgumi, kas paredzēja, ka ordenis ļauj vietējiem dzīvot salīdzinoši netraucēti, apmaiņā pret visai formālo kristietības pieņemšanu un zināmiem nodokļiem.


Nu vispār verdzība tai periodā Eiropā vairs neskaitījās progresīvākais okupēto zemju kolonizācijas modelis

Par līgumiem, - visiem zināmi kuršu līgumi un pazīstami kuršu konigi, par citu cilšu labiešu pēcnācējiem dzirdēts mazāk, un arī līgumi tādi šaubīgāki (parasti noslēgti pēc piļu nopostīšanas un labas daļas aizstāvju piebeigšanas), tajos prasības karot zem sveša karoga, maksāt nodokļus, būvēt ordeņa pilis utt., kā garants ķīlnieki, kurus arī nekavējās nogalināt.
Kaut cik centralizētas bija Zemgale, Kursa un Sēlija (tāpēc, ka maza), lībieši un latgaļi bija diezgan sadrumstaloti, tādēļ līgumu pēctecība visai apšaubāma, arī hronikās minēts, ka tie lauzti pie pirmās iespējas.
Nedomāju ka, papildus rīkļu (gan ordeņa, gan pāvesta) pabarošana, darba klaušas kaut vai ordeņa piļu celtniecībā un pienākums karot ordeņa pusē, kam ienaidnieku netrūka, liecina par visai vieglu režīmu.
Tad vēl pāris jautājumu, - kurš varēja lemt tiesu; kas notiktu, ja, veco tradīciju ietvaros, kurši sadomātu pasirot pie zemgaļiem, kuru gan sevišķi daudz nepalika utt.

Gribu vienkārši teikt, ka vismaz prastā tautas daļa pasmagi sajuta pārmaiņas, labieši savas privelēģijas kādu laiku saglabāja, - citur ilgāk citur mazāk, bet jau kā vasaļi.

Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Aug 2008 00:31:15
Atbildēt 


Quoting: Bandava
tajos prasības karot zem sveša karoga, maksāt nodokļus, būvēt ordeņa pilis utt., kā garants ķīlnieki, kurus arī nekavējās nogalināt.


Bet, ja šo visu ievēroja un pildīja, tad ordenis principā lielā mērā atļāva vietējiem dzīvot savos ciemo visai netraucēti.

Quoting: Bandava
kurš varēja lemt tiesu


Ordeņvalsts laikos, noteikti, ka ordeņa iecelts tiesnesis, pilsnovada centrā.

Quoting: Bandava
kas notiktu, ja, veco tradīciju ietvaros, kurši sadomātu pasirot pie zemgaļiem, kuru gan sevišķi daudz nepalika utt.


Nu bez ordeņa ziņas nekādos karagājienos uz savu galvu iet nevarēja, tas ir fakts. Varbūt tieši tāpēc ordenis kāda 14-15gs. aizliedza vietējiem nēsāt ieročus!

Quoting: Bandava
citur ilgāk citur mazāk, bet jau kā vasaļi.


Tieši tā, kā sava pilskunga vasaļi. Kuriem jāpilda pilskunga uzdevumi un rīkojumi, bet kuri var savos ciemos saglabāt savas privilēģijas un dzīvot samērā mierīgi. Kamēr tas netraucē pilskungu saprotams!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


<< 1 ... 135 . 136 . 137 . 138 . 139 . 140 . 141 . 142 . 143 . 144 . 145 ... 342 . 343 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.120
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2024