| Autors |
Ziņa |
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 11:53:57
Atbildēt
Laikam sanāca šļura ar tiem apbedījumie
Kā tur bija ar to kapu kultūras pārņemšanu un izmaiņām kuršiem?
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 12:02:07
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Uz ko tas balstās? Vai pēc valodas, vai arī pēc antropoloģiskiem datiem to var pateikt?
Pamatā uz antropoloģiskajiem datiem, valodās ir daudz apbusēju aizguvumu. Kaut gan baltiskas cilmes vietvārdi ir sastopami pat Somijā.
Quoting: kurlandlegionar bet mēs pētījām arheoloģiskos izrakumus Tukuma rajonā. Ļoti interesanti sanāca, ka Tukuma tirgus laukumā atrastajā kapu laukā (30. gados atrasts smilšu vālus izlīdzinot, lai veidotu jauno tirgus laukumu) ugunskapi mijās ar somugriem raksturīgajiem apbedījumiem, tāpat arī Tukuma pilskalnā veiktajos izrakumos(šajā gadsimtā) vērojams tieši tas pats, ka somungru un baltu elementi mijās, citās vietās ir atkal atrasti noteikta etnosa apbedījumi. Tukums jau pēc nosaukuma ir somugru vārds, kas būtu apmēram tulkojams kā smilšu vāli(kaudzes).
Pilnīgi loģiski, Z-Kurzeme taču bija pilnīgi somugriska līdz pat 8-9gs. kad sākās kuršu spiediens uz Ziemeļiem un spēcīgs kuronizācijas process.
Kuršu kultūras centrs kā zināms atradās Lietuvā un sākotnēji viņi Latvijā dzīvoja tikai līdz Tebras upei Liepājas rajonā. Līdz ar to visi kurši, kas dzīvoja uz ziemeļiem no Kuldīgas bija kuronizēti somugri. Pilnīgi asimilēti, pārņēmuši kuršu valodu un kultūru. Vietās kuras kuršu kultūra sasniedza vēlāk kā piemēram Tukumu varēja saglabāties abi etnosi, kas gan cik zināms sevišķi draudzīgi nebija.
Tagad kursiskus atradamus atrod līdz pat Dundagai, tākā 12-13gs. somugri, jeb tagadējie Kurzemes lībieši tika atspiesti uz pašiem piekrastes rajoniem, kur zināmā izolācijā tiem arī izdevās saglabāt savu kultūru līdz mūsdienām.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 12:02:59
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Šadas vārdu paliekas nav iespējamas, ja šeit būtu ienākušus tautas izspiežot pirms viņiem šeit mītošos, sanāk, ka lielākā daļa no šeit mītošajiem lībiešiem tika asimilēti???
Protams, ka tika asimilēti.
Lībiešu teritorija varētu būt bijusi arī Tukuma rajons, ja reiz vārds 'Tukums' arī cēlies no somugru valodas, tāpēc nav jābīnās par somugru apbedījumiem.
Bez tam tīri vēsturiski Livoniju veidoja Igaunija un Vidzeme, tāpēc par kopīgo, ieskaitot DNS, nebūtu jābrīnās.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 12:04:36 - Laboja Elendil
Atbildēt
kurlandlegionar
Dikti specifisks jautjums ,ir lasīts šis tas bet te prasās pēc dziļākas papētīšanas!
tukamu pusē gan varētu būt arī zemgaļu pēdas, jo līdz rietumu invāzijai šie iespiedās gandrīz līdz jūrai
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 12:05:34
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Uz ko tas balstās? Vai pēc valodas, vai arī pēc antropoloģiskiem datiem to var pateikt?
Pēc valodas arī var pateikt, precīzāk sakot, pēc vietvārdiem, kas ir plaši izmantota metode. Upju, ezeru, kalnu nosaukumi, apdzīvotu vietu nosaukumi ļoti bieži glabā senāko valodu slāņu liecības, tāpēc valodnieki var secināt, kādas tatutības, kādas valodas grupas cilvēki te ir dzīvojuši senos laikos. Protams, tam kalpo savas speciālas metodes.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 12:08:01
Atbildēt
Quoting: Atis Kaut gan baltiskas cilmes vietvārdi ir sastopami pat Somijā.
Balti Somijā gan nav dzīvojuši, taču vārdi var liecināt par kontaktiem. Turklāt nav precīzi zināms, kuri ir baltu, kuri somugru vārdi, jo tie ir pārņemti tik sen, ka abas valodu grupas tos pieņēmušas un asimilējuša spilnībā.
Tās pašas 'laulības', kas esot pārņemtas no somugru vārda, bet tad jājautā, kā tad balti sauca šo procedūru, ja jau lieto somugru vārdu un lieto jau ļoti sen, gadsmitiem ilgi?
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 12:12:23 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Atis kad sākās kuršu spiediens uz Ziemeļiem un spēcīgs kuronizācijas process.
Un šāds process liecina, ka kurši bija uz daudz augstākas attīstības pakāpes?
Vai arī kvantitāte nomāc kvalitāti citreiz?
Kā tad skaidrot, ka kurši atteicās no saviem ugunskapiem un pārgāja uz somungriem raksturīgiem apbedīšanas rituāliem(ceru, ka tagad nemuldu ), vai arī šadā kuronizācijas procesā tika pārņemti kādi elementi, kas likās labāki vai arī tā ir kāda vispārēja baltu uzskatu maiņa vai arī šis baltiskoto somungru tradīciju paliekas???
Quoting: puuce Pēc valodas arī var pateikt, precīzāk sakot, pēc vietvārdiem, kas ir plaši izmantota metode. Upju, ezeru, kalnu nosaukumi, apdzīvotu vietu nosaukumi ļoti bieži glabā senāko valodu slāņu liecības, tāpēc valodnieki var secināt, kādas tatutības, kādas valodas grupas cilvēki te ir dzīvojuši senos laikos. Protams, tam kalpo savas speciālas metodes.
Cik ir lasīts, salīdzinošā valodniecība ir ļoti precīza zinātne, ja ne pat matemātiska
Quoting: puuce Turklāt nav precīzi zināms, kuri ir baltu, kuri somugru vārdi, jo tie ir pārņemti tik sen, ka abas valodu grupas tos pieņēmušas un asimilējuša spilnībā.
Nu tajā salīdzinošajā valodniecībā izmanto skaņu burtu izmaiņu rindas pēc kurām tad atvasina piederību utt.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 12:17:33 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Elendil tukamu pusē gan varētu būt arī zemgaļu pēdas, jo līdz rietumu invāzijai šie iespiedās gandrīz līdz jūrai
Jā, pareizi raksti. Pēc lasītā bija noprotams, ka Tukuma rajons ir bijis sadures punkts somungriem, kuršiem un zemgaļiem, bet zemgaļi, šķiet, atradās nomalē un krietni tālāk no paša Tukuma.
Starp citu Tukuma pilskalnā bija atrastas atsevišķas latgaļu rotas, kas atnākušas pa tirdzniecības ceļiem...šķiet viena sakta bija unikāls atradums mūsu rajonam.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 12:18:39
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Un šāds process liecina, ka kurši bija uz daudz augstākas attīstības pakāpes?
Kurši bija ļoti dinamisks etnoss, kareivīgi un iespējams bija pārapdzīvotības mākti, tāpēc meklēja jaunas dzīvesvietas. Bet vispār balti bija zināmā mērā nedaudz augstāk attīstīti nekā somugri, lai gan tas vēlajā dzelzī jau bija izlīdzinājies.
Quoting: kurlandlegionar Kā tad skaidrot, ka kurši atteicās no saviem ugunskapiem un pārgāja uz somungriem raksturīgiem apbedīšanas rituāliem(ceru, ka tagad nemuldu ), vai arī šadā kuronizācijas procesā tika pārņemti kādi elementi, kas likās labāki vai arī tā ir kāda vispārēja baltu uzskatu maiņa vai arī šis baltiskoto somungru tradīciju paliekas???
Zināmas tradīcijas varēja tik saglabātas, kāpēc es nezinu. Ir vietas kur ieviesās kursiskie ugunskapi(kurus paši kurši izmantoja tikai no 9gs.) citās atkal saglabāja somugriskos amens krāvumu kapus. Padurē Ābelnieku senkapos ir somugriskie akmens krāvumu kapi kurus līdz pat 13gs. izmantoja kurši, bet jau kā ugunskapus.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 12:23:17
Atbildēt
Quoting: puuce Tās pašas 'laulības', kas esot pārņemtas no somugru vārda, bet tad jājautā, kā tad balti sauca šo procedūru
Varbūt precības?
Muiža arī nāk no somugriem (mōiza), bet tai laikam nav baltu analoga.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 12:24:40
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Nu tajā salīdzinošajā valodniecībā izmanto skaņu burtu izmaiņu rindas pēc kurām tad atvasina piederību utt.
Taisnība, divskanis 'ui', piemēram, vārdā 'puika' ir baltiem neraksturīgs, bet 'ai' vārdā 'laiva' ir, mandomāt, nenosakāms un grūti pateikt, kurai valodu grupai piederīgs.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 12:27:08 - Laboja puuce
Atbildēt
Quoting: Haso Varbūt precības?
Iespējams, ir taču darbības vārds 'precēt', lietvārds 'precinieks' utt. Tikai jautājums, kāpēc 'precības' nomainīja ar 'laulībām', ir dzirdēta versija, ka kristīgās baznīcas ietekmē. Galu galā kristīgajā izpratnē precējās savādāk nekā pagāniskajā (pēc būtības).
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 12:35:26 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: puuce Taisnība, divskanis 'ui', piemēram, vārdā 'puika' ir baltiem neraksturīgs, bet 'ai' vārdā 'laiva' ir, mandomāt, nenosakāms un grūti pateikt, kurai valodu grupai piederīgs.
Nezinu, manas zināšanas pat nesniedzas tik tālu, lai pateiktu, kam kas piederas...
***
Prece-> precēt Varbūt saistībā ar līgavu ''zagšanu'', kad bija jādod pūrs utt.?
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 12:40:15 - Laboja puuce
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Prece-> precēt
Nu nav nemaz tik dīvaini? Romiešiem laulības (precības) bija darījums un tikai, reti tika slēgtas laulības aiz mīlestības (bet tika), vairumā gadījumu tēvs vienkārši izdeva meitu pie vīra aiz aprēķina, lai taisītu savu karjeru Senātā, lai nodorošinātu dēlam karjeru Senātā, citu apsvērumu dēļ. Tēvs bija pater familias un viņa vārds bija likums, absolūti neapstrīdama lieta, meita vienkārši pakļāvās. Taču pie laulībām tika slēgts laulību līgums, kurā atrunāja pūru un jaunajai sievai bija savs īpašums, kurš gadījumā ja vien vīrs nebija galīgs īblis, palika viņas īpašumā un pie laulība sšķiršanas palika viņai.
Nav pamata domāt, ka citām ciltīm jaunieši precējās tikai aiz mīlestības, visām tautām precības (laulības) ir bijušas darījums.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 13:03:14
Atbildēt
Quoting: puuce 'precības' nomainīja ar 'laulībām', ir dzirdēta versija, ka kristīgās baznīcas ietekmē
Tad jau laikam būsim kristīti caur lībiešiem.
Starp citu, vai dzied igauniski nav "laulaa"?
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 13:12:00
Atbildēt
Jā, 'laula' esot 'dziesma' vai 'dziedāt'. Un laulību nosaukums esot cēlies no dziedāšanas šajā ceremonijā.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 13:16:50
Atbildēt
puuce
Baltiem sākotnēji bija vardarbīga laulību noslēgšanas forma, kad sievieti aizveda ar varu, pēc tam parādījās līgumiskās laulības, kas jau bija civiltiesiskas attiecības, ko nodibināja ar vienošanos, derībām.
Pūrs, ko deva līdzi meita automātiski nozīmēja to, ka viņa tie izslēgta no mantotājiem + viņa varēja ņemt savas mantas(rotas utt.), kas neskaitījās pie tā.
Bija arī tāda lieta kā Krietna, kas bija izpirkuma maksa.
Vēlāk forma parasti nozīmēja to, ka notikās vienošanās starp saimēm. Arī vārds līgavainis un līgava nāk no vārda ''līgums''.
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 13:22:19 - Laboja Haso
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar kad sievieti aizveda ar varu,
precīzāk laikam bija pret tēva (ģimenes) varu (gribu).
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 13:29:50 - Laboja kurlandlegionar
Atbildēt
Quoting: Haso precīzāk laikam bija pret tēva (ģimenes) varu (gribu).
Varēja aizvest arī tāpat, cik saprotu, bet pēc tam, kad viņa ir apprecēta, tad doties pie saimes no kuras viņa nāca un paziņot par to, tad arī varēja norunāt un vienoties par lietām, kas ar precībām.
Vispār sievas saimes piederīgie varēja viņu apciemot un pārliecināties par tās dzīves apstākļiem un, ja tie nebija normāli, varēja rīkoties, tāpat sieva varējusi ciemoties pie saviem radiem.
Quoting: puuce kurš gadījumā ja vien vīrs nebija galīgs īblis, palika viņas īpašumā un pie laulība sšķiršanas palika viņai.
Nu, ja šķirās, tad balti parasti dalīja īpašumu tā, lai atjaunotu pirmslaulību stāvokli. Kopā sadzīvoto vajadzēja dalīt. Vēlāk baznīca uzstāja ļoti strikti pret laulību šķiršanu.
Ja vīrs nolēma pats šķirties, tad viņš varēja ņemt tik daudz, cik aiznest ar saviem spēkiem...
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 13:32:05
Atbildēt
Krietni rakstāt, krietni.
Nevajadzētu tikai pārspīlēt aizguvumu un jaukšanās lietas. Vēstures zinātne iet roku rokā ar polītiku - vienmēr - un mūsu vērtības mazināšanai vienmēr apakšā ir bijis un ir draņķīgs aprēķins, nevis patiesības alkas.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 13:39:19
Atbildēt
Quoting: Neainars Krietni rakstāt, krietni. Nevajadzētu tikai pārspīlēt aizguvumu un jaukšanās lietas. Vēstures zinātne iet roku rokā ar polītiku - vienmēr - un mūsu vērtības mazināšanai vienmēr apakšā ir bijis un ir draņķīgs aprēķins, nevis patiesības alkas.
Pelavas...vai arī spams...
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 14:28:50
Atbildēt
Quoting: kurlandlegionar Baltiem sākotnēji bija vardarbīga laulību noslēgšanas forma, kad sievieti aizveda ar varu,
No kurienes šāda informācija? Man neliekas īsti ticami, jo aizvedējs nedabūja pūru (bet laulības, kā pats saki, ir līgums, tātad materiāli izdevīgs darījums), tikai meiteni tādu, kāda viņa bija nolaupīšanas brīdī, ar pāris bronzas saktām un vilnas lindrakos. Loģiskāk būtu, ja nāktu pie tēva, saņemtu atļauju un dabūtu pūru, loģiski, ka pašas sievietes domas šajā gadījumā neprasīja arī balti.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 14:57:42
Atbildēt
Quoting: Atis Kurši bija ļoti dinamisks etnoss, kareivīgi un iespējams bija pārapdzīvotības mākti, tāpēc meklēja jaunas dzīvesvietas.
Uuja .. tais laikos runaat par paarapdziivotiibu .. Esmu gan dzirdeejis, ka vismaz vikingoshanas (un ljoti iespeejams ka liidz ar to kurshu kareiviigo gaajienu ) iemesls ir bijis klimata mainas ap X gadsimtu. Klimats ap Baltiju kljuvis veesaaks un ar parasto zemkopiibu & lopkopiibu iisti iztikshanu nodroshinaat. Taapeec kjeerushies pie zobiniem un kaapushi laivaas.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 15:05:24
Atbildēt
Smic_
Medniecībai kļuva par šauru. Bet medīt ir vieglāk nekā zemi kopt, tāpēc tautas klejoja.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 15:07:48
Atbildēt
Quoting: Neainars Medniecībai kļuva par šauru.
Man gan ir nelielas aizdomas, ka pēc tam, kad plaši ieviesās zemkopība, medības vairāk kļuva par izklaidi/pašapliecināšanos/tradīciju un par tām paralēli zemkopībai diez vai var runāt kā par IZDZĪVOŠANAI vitāli svarīgu nodarbi.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 15:13:35
Atbildēt
Quoting: Neainars Medniecībai kļuva par šauru. Bet medīt ir vieglāk nekā zemi kopt, tāpēc tautas klejoja.
Kaapeec noniecinaat senaas baltu tautas ? Uz to laiku taas jau stabili bija paaraugushas vaaceeju/mednieku/ klejotaaju statusu.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 15:13:42
Atbildēt
Neainars
Maarrutku Jums
Ieejot jaunā zemē varēja prihvatizēt vairāk hektār,pabarot vairāk dēlu un atņemt citiem vairāk rotu!
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 15:14:38
Atbildēt
Quoting: Neainars Bet medīt ir vieglāk nekā zemi kopt, tāpēc tautas klejoja.
Medīt varbūt ir vieglāk, toties tas ir nestabilāks pārtikas ieguves avots, mūsu platuma grādos atkarīgs no sezonas utt.
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 15:50:48
Atbildēt
Quoting: Smic_ iemesls ir bijis klimata mainas ap X gadsimtu.
Ļ.Gumiļovam ir teorija par periodisku (400 -500 gadu cikls )klimata ietekmi uz tautu klejošanu Eirāzijā:
5. gs. vidus- huņni;
10. gs. - ungāri;
13. gs. - mongoļi.
|
kurlandlegionar
|
# Nosūtīts: 9 Jūl 2008 16:16:42
Atbildēt
Lielā pulkā jeb tautas sapulcē ņēma dalību visi pilntiesīgi dzimtas vīrieši- tikai kalpi, bērni un noziedznieki tika izslēgti. Pilngadības zīme bija tiesības nesāt ieroci.
|
