miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . 123 . 124 . 125 . 126 . 127 ... 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 16:03:36
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
A vietējie jau i tā gadsimtiem kāva viens otru, bez kādu tur brāļu iejaukšanās

Vācieši to tikai veikli izmantoja savā labā.


Quoting: divplaksnis
Cik iedzīvotāju bija senlatviešu valstīs


Cik nu mēs vispār varam runāt par valstīm. Skaitliski lielākā no ''senlatviešu'' tautām bija latgaļi, vismazākās lībieši un sēļi. Precīzus skaitļus no galvas nezinu, varbūt vakarā ielikšu, ja atradīšu grāmatu!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)





Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 16:34:15
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
A vietējie jau i tā gadsimtiem kāva viens otru, bez kādu tur brāļu iejaukšanās.

...un tā bija normāla lieta, jo arī starp vietējām ciltīm notika kari par bišu kokiem un zvejas vietām....un tad atnāca kāds gudrāks un iztaisīja visus biteniekus, zvejniekus un viņu saimniekus par bauriem....

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 17:52:27
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
un tad atnāca kāds gudrāks un iztaisīja visus biteniekus, zvejniekus un viņu saimniekus par bauriem....



________________________
Židoģitļerovci.


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 19:20:37
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
un tad atnāca kāds gudrāks un iztaisīja visus biteniekus, zvejniekus un viņu saimniekus par bauriem....


Hmm.. vai tiešam GUDRAAKS ? Un ne vienkārši ar stiprāku aizmuguri ?

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 19:23:31
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Un ne vienkārši ar stiprāku aizmuguri ?

...a pričom te aizmugure...vienkārši mūsu senču senčus sasita pa daļām...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 19:54:16
Atbildēt 


Ar labāku tehnoloģisko skilu, ja mūsējiem būtu normāla metālapstrāde, tad vācieši tik viegli iekšā netiktu.

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 20:20:01
Atbildēt 


Arbalets
Atis
Quoting: Atis
bet lai romānu pasludinātu par objektīvu vēstures avotu....

Kas ir "objektivs vestures avots"?...
Jus teiksit: archivu dokumenti. Es atbildesu: tie medz but kludu pilni un pat viltoti.
Jus teiksit: romanos pilnigi viss ir izdoma. Es atbildesu: vesturnieku darbos izdoma ir 90%.
Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42
A vietējie jau i tā gadsimtiem kāva viens otru, bez kādu tur brāļu iejaukšanās.

Tapat toreiz darija visi.
divplaksnis
Quoting: divplaksnis
Cik iedzīvotāju bija senlatviešu valstīs, un kas bija valstu centri?

Par skaitu nezinu. Janem vera, ka toreiz daudz mazak lauzu bija ari citur Eiropa.
Lielakas senlatviesu valstis, par kuram ir saglabajusas zinas rakstitos avotos: Kursa, Zemgale, Talava, Jersika (varbut te varam pieminet ari Livzemi). Valstu valdnieku galvenas pilsvietas: Jurpils, Tervete, Trikata, Jersika (Turaida).

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 20:24:24
Atbildēt 


Arbalets
Maschinengewehr 42
Smic_
CaMaRo
Ja, J. Lejina "Zimogs sarkana vaska" un "Kenins", ja taa izlasitu, palidzetu Jums labak saprast, kadi isteniba bija senlatviesi. Nekadas atpalicibas nebija. Vaciesi gadu simteniem - pakapeniski - atnema latviesiem zemi. "700 gadu verdziba" ir, ka tagad medz teikt, mits (latviski: maanis).

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 20:39:17
Atbildēt 


Nu Neainars, kāpēc latvijā nav neviena atraduma ar latviešu metāla bruņām un kāpēc nav nevienas latviešu celtas mūra pils?




Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 20:45:53 - Laboja Arbalets
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
kāpēc latvijā nav neviena atraduma ar latviešu metāla bruņām un kāpēc nav nevienas latviešu celtas mūra pils?

...laikam jau tāpēc, ka nebija normāla metāla āmura, lai izkaltu no metāla normālas bruņas...bet varbūt, ka latvieši nemaz bruņas neatzina...bet varbūt tā ir tikai un vienīgi tehnoloģiskā atpalicība un resursu nepietiekamība..

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 20:46:46
Atbildēt 


Atkal tiek pieminētas Lejiņa pasaciņas kā vēsturisks dokuments.

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 20:52:42
Atbildēt 


Starp citu, tās ir bruņas, vai nav...
zemgalis

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 20:56:41
Atbildēt 


Kverkagambo
Quoting: Kverkagambo
Atkal tiek pieminētas Lejiņa pasaciņas kā vēsturisks dokuments.

Pirmkart, tas nav vesturisks dokuments, bet romans. Otrkart, ka jau to vairakkart ir noradijis Atis, kurs stude vesturi Latvijas Universitate, tad J. Lejins savu rakstnieka izdomu balsta uz labi izpetitiem vestures avotiem.
CaMaRo
Quoting: CaMaRo
kāpēc latvijā nav neviena atraduma ar latviešu metāla bruņām un kāpēc nav nevienas latviešu celtas mūra pils?

Papetiet musu seno kaleju meistardarbus. Vini maceja kalt pat ta devetos damascetos zobenus. Un vai tad uz brunam medza rakstit, kam tas pieder?... Par mura pilim jau vairakkart esmu rakstijis, ka taadaas musu klimataa nav patikami dzivot, tapec senci buveja labakas - no koka. Un vai Jus tos, kas tagad dzivo koka majas, ari uzskatat par atpalikusiem?...
(Nedomaju, ka ienemt koka pili bija daudz vieglak, neka muura.)

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 20:58:15 - Laboja Neainars
Atbildēt 


Kverkagambo
Quoting: Kverkagambo
tās ir bruņas, vai nav...

Saistoss jautajums. Gaidisu lietprateju atbildes.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 21:55:05
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Kas ir "objektivs vestures avots"?...


Avots, kas balstīts uz faktiem, tos neitrāli analizējot un izdarot secinājumus.
Lejiņa romāni ir fiksēti konkrētās hronoloģiskās robežās, ar dažiem reāliem personāžiem un avotos fiksētiem vēstures notikumiem, bet viss pārējais gan ir vairāk vai mazāk autora fantāzija. Tā varēja būt, bet nekur nav teikts, ka tā bija. Tas gan ir fakts, ka darbs ir padarīts ļoti ticams ar pamatīgām mitoloģijas un tā laika domāšanas veida studijām.

Quoting: Neainars
Lielakas senlatviesu valstis, par kuram ir saglabajusas zinas rakstitos avotos: Kursa, Zemgale, Talava, Jersika (varbut te varam pieminet ari Livzemi). Valstu valdnieku galvenas pilsvietas: Jurpils, Tervete, Trikata, Jersika


Kursa jau ir visu Kuršu zemju kopējs nosaukums. Ir zināms, ka Kuršiem bija astoņas atsevišķas zemes, katra ar saviem centriem un iespējams arī valdniekiem. Tikai 13gs. Indriķa Hronikā ir fiksēts, ka kuršu valdnieks Lamekins esot pārvaldījis trīs zemes, Bandavu, Ventavu un Piemari, tātad iespējams 13gs. pastāvēja zināma veida Kuršu zemju konfederācija. Tieši šīs trīs zemes pirmās noslēdza līgumus ar ordeni un bīskapu un faktiski jau tika pakļautas pašas pirmās bez reālas cīņas.

Quoting: CaMaRo
Nu Neainars, kāpēc latvijā nav neviena atraduma ar latviešu metāla bruņām un kāpēc nav nevienas latviešu celtas mūra pils?


Metāla bruņas ir atrastas. Tikai tās neparādās agrāk par 12gs. Izņemot bruņucepures, tās ir zināmas arī agrāk, sevišķi pie Kuršiem, kuri kā jūrasbraucēju tauta uzturēja sakarus ar rietumiem un tādā veidā bija diezgan progresīva zeme bruņojuma ziņā.
Pamatā tie ir parastie važiņu bruņukrekli, kautkādas primitīvas plākšņu bruņas arī ir atrastas, bet tās uzskata par importētām.
Ir pieņēmums, ka tas ir saistīts ar seno cilvēku psiholoģiju, ka īstiem vīriem bruņas nav vajadzīgas, ka tās izmanto tikai gļēvuļi. 12gs. militārajiem konfliktiem palielinoties iespējams šo uzskatu nācās mainīt.

Akmens pilis nebija, bet akmeņus izmantoja koka piļu nocietināšanā, kā pamatu stiprinājumus, vaļņu kodolos, pašu pilskalnu nogāžu nostiprinājumos utt. Koka pilis neapšaubāmi mūsu klimatā ir veselīgākas, bet tas ir mans viedoklis. Principā nav zināmu pierādījumu, ka mūsu senči būtu pazinuši mūrēšanas tehniku.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 21:56:11
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
u

Quoting: Maschinengewehr 42
Varonīgie zobenbrāļi.
Daži desmiti/simti šādu puišu iznīcināja varenās senlatviešu valstis.



Vēl jau pusbrāļi, algotņi un vietējie kuri cits pret citu cīnijās bija...

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 22:01:28
Atbildēt 


Atis
Quoting: Atis
nav zināmu pierādījumu, ka mūsu senči būtu pazinuši mūrēšanas tehniku.

Un ko tad Tervetes pilskalna darija archeologu atrastais krasns podins? Podinu krasnis muuree.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 22:09:10
Atbildēt 


Quoting: Kverkagambo
Starp citu, tās ir bruņas, vai nav...

Domāju, tai konstrukcijai vairāk ir tāda kā rotājuma nozīme.
"Parādes formas"/"goda tērpa" atribūts?
Kaujā tāds varētu tikai traucēt, ne kādu reālu labumu dot, imho.

________________________
Židoģitļerovci.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 22:09:43
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Un ko tad Tervetes pilskalna darija archeologu atrastais krasns podins? Podinu krasnis muuree.


Tērvetes pilskalnā pēc Zemgaļu pils nodedzināšanas vācieši uzcēla savu pili. Lai gan tā pastāveja neilgu laiku un bija no koka, vācieši jau tolaik bija komfortu mīloša tauta un visās mītnēs centās iemūrēt podiņu krāsnis!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 22:14:55
Atbildēt 


Quoting: Neainars
(Nedomaju, ka ienemt koka pili bija daudz vieglak, neka muura.)

Koka pili var nosvilināt viens un divi, ar mūra pili nekas nesanāk, ieņemt var tikai izlaužot vārtus pārrāpjoties pāri mūrim, vai kaut kā savādāk ielienot, un tas atvieglina mūra pils aizstāvēšanu. Ne pa velti, vācieši Latvijā cēla mūra pilis nevis koka.

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 22:17:54
Atbildēt 


Mūra pils ieņemšana 12.gs bija grūts uzdevums.
Ne jau velti varonīgie "senlatvieši" nekad nevienu tā arī neieņēma.

________________________
Židoģitļerovci.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 22:28:03
Atbildēt 


CaMaRo
Quoting: CaMaRo
Koka pili var nosvilināt viens un divi,

Pameginiet "nosvilinat" balkus, ja tos kads aplaista. Turklat, arejas sienas medza but divkarsas, vidu piepilditas ar maaliem. Aizbrauciet vasara uz Lielvardi, uz Uldevena pili. Pils saimnieks Agris Liepins paradis vienu gabalu, kur ir tada veida siena uzcelta.
Muurus vareja sagraut, izmantojot akmensviedes vai parokoties.
Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42
Mūra pils ieņemšana 12.gs bija grūts uzdevums.
Ne jau velti varonīgie "senlatvieši" nekad nevienu tā arī neieņēma.

Gan jau ka ienema gan, tikai par saviem zaudejumiem visi medzam kluset, bet ar uzvaram lielamies. Senie vacu chronisti tadi pasi cilveki vien bija, ka mes, un nepatikamo vareja nokluset.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 22:31:42 - Laboja Atis
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Koka pili var nosvilināt viens un divi


Nu tik viegli nav, lai nosvilinātu, no sākuma viņai jātiek daudzmaz tuvu klāt. Esi kādreiz bijis pie kāda no lielākajiem pilskalniem? Tur joprojām sānu malas ir teju vertikālas un ja vēl uz viņām ir pāris metrus augstas koka aizsargsienas no kuras pie tam uz tevis visu laiku šauj virsū, tad tādas pils ieņemšana nav sevišķi patīkams uzdevums. Bija protams gadījumi, kad aizsargrāvi piekrāva pilnu ar kokiem un to aizdedzināja, līdz ar nodedzinot to ar visu pili, bet te ir jāreķinās ar baigajiem cilvēku upuriem ,jo ne jau nu pils iemītnieki tik viegli ļāva kādam saimniekot pils priekšā.
Tāpēc arī krustneši parasti centās senču pilis ieņemt ar viltu vai visādiem citādiem veidiem, atklātu šturmu izmantojot tikai tad, kad visi citi veidi bija izrādījušies neveiksmīgi.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 22:36:02
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Muurus vareja sagraut, izmantojot akmensviedes vai parokoties.


Nav gan ziņu, ka kāda no šīm ierīcēm būtu izmantota. Nav fiksēts neviens gadījums, kad ''senlatvieši'' būtu nopostījuši kādu vācu mūra pili. Ja nu vienīgi Kuršu otrais uzbrukums Rīgai, ja nemaldos 1260.gadā, kad viņi ieņēma un nopostīja nocietināto Daugavgrīvas klosteri.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 22:37:36 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Ja, J. Lejina "Zimogs sarkana vaska" un "Kenins", ja taa izlasitu, palidzetu Jums labak saprast, kadi isteniba bija senlatviesi. Nekadas atpalicibas nebija.

No tām grāmatām nezinātnisko fantastiku vajag izmest ārā, tad būs puslīdz labas.
Par atpalicību, un to, ka latvieši bez bruņām un tikai ar vienasmens zobeniem un koka vālēm kaŗojuši, esmu izteicies jau agrāk.
Quoting: Atis
Principā nav zināmu pierādījumu, ka mūsu senči būtu pazinuši mūrēšanas tehniku.

Korektāk būtu teikt - mūrēšanas tehniku īpaši neizmantoja piļu/nocietinājumu celtniecībā. Te kādu laiku atpakaļ kādā grāmatā bija bilde ar arheologu atsegtajiem senās vendu pils nocietinājumu mūrētajiem pamatiem Cēsīs.
Quoting: Neainars
Gan jau ka ienema gan, tikai par saviem zaudejumiem visi medzam kluset, bet ar uzvaram lielamies. Senie vacu chronisti tadi pasi cilveki vien bija, ka mes, un nepatikamo vareja nokluset.

Jā, latgaļi Pleskavu ieņēma un tur daudzus gadus valdīja, to jau mēs zinām.

________________________
Židoģitļerovci.


fubar
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 22:40:48
Atbildēt 


Quoting: Atis
Nu tik viegli nav, lai nosvilinātu, no sākuma viņai jātiek daudzmaz tuvu klāt.


aizmirsi par aizdedzinātām, ar eļļainām lupatām apsietām bultām.
senlatviešu iecienīte salmu/meldru jumti bija īpaši viegli uzliesmojoši. labu veiksmi "laistītājiem". starp citu, Neainārs piemirsa apčurāšanas metodi senie latvieši arī šajā disciplīnā bija labākie pasaulē, vai ne?

________________________
nazi schweine, raus!


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 22:47:12
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Te kādu laiku atpakaļ kādā grāmatā bija bilde ar arheologu atsegtajiem senās vendu pils nocietinājumu mūrētajiem pamatiem Cēsīs.


Nedrīkst gan aizmirst, ka Vendu pils Cēsis pastāv tikai no 13gs. pirmās puses un tad kā zināms Latvijas teritorijā jau bija vācieši ar visu mūrēšanas tehniku.

Quoting: fubar
senlatviešu iecienīte salmu/meldru jumti bija īpaši viegli uzliesmojoši. labu veiksmi "laistītājiem"


Visām ēkām pilskalnā parasti uz jumtiem bija pāris cm. bieza māla kārta virsū, kā reiz tieši ugunsdrošībai.
Salmu jumtus izmantoja viensētām un nenocietinātās apmetnēs, bet visaktīvāk salmu jumti sāka ieviesties jau vēlākos laikos.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Mai 2008 22:57:07 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Atis
Nedrīkst gan aizmirst, ka Vendu pils Cēsis pastāv tikai no 13gs. pirmās puses un tad kā zināms Latvijas teritorijā jau bija vācieši ar visu mūrēšanas tehniku.

Jā, bet tauta, kas dzīvoja "ceļā starp Austrumiem un Rietumiem" nevarēja nebūt neiepazinusies ar to laiku jaunākajām tehnoloģijām un upgreidiem (visās jomās).
Jautājums ir tikai - vai un cik plaši tās izmantoja, un ja neizmantoja, tad kādēļ?

________________________
Židoģitļerovci.


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mai 2008 16:05:13
Atbildēt 


Kadi uzņēmumi pirmsokupacijas perioda nodarboja ar metalurģiju, un metala apstradi, un kadas bija to jaudas un piegādātāji?

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Mai 2008 18:22:45 - Laboja Moderators
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42
latgaļi Pleskavu ieņēma un tur daudzus gadus valdīja, to jau mēs zinām.

Butu labi, ja Jus saprastu, ka latgali pirmie taja vieta uzcela savu pili. Sk. "Acta Latgalica".
Atis
Quoting: Atis
Visām ēkām pilskalnā parasti uz jumtiem bija pāris cm. bieza māla kārta virsū, kā reiz tieši ugunsdrošībai.

Netrukst latviesu, kas ir noticejusi svesajai un ilgajai propagandai par to, ka musu sencji ir bijusi uz loti zemas attistibas pakapes. Tie, protams, ir meli.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


<< 1 ... 117 . 118 . 119 . 120 . 121 . 122 . 123 . 124 . 125 . 126 . 127 ... 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 5
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.114
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022