| Autors |
Ziņa |
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 19:33:02
Atbildēt
Maschinengewehr 42
Elendil
Quoting: Neainars "Tāpēc šeit būtu sakāmi daži vārdi par vēstures viltošanas vēsturi. ... Indriķa chronika, kā liecina latviešu zinātnieks Krīpens, līdz XIII gadsimtam (t.i., līdz Rozena deklarācijai) 500 gadu laikā atradās mainīgā stāvoklī, un pirmais izdevums ar pārrakstītāju grozījumiem un uzslāņojumiem nācis klajā ap 1550.-1575. gadu. Pirmo tulkojumu no latīņu uz vācu valodu 1747. gadā (tātad pēc Rozena deklarācijas) ir izdarījis Ārensburgas skolotājs J. G. Arnts. 1853. gadā A. Hanzens izdeva papildinātu latīņu tekstu. Pirmo reizi chronika latviski tulkota 1883. gadā, kad svešas rokas jau bija pietiekami piestrādājušas tekstu..." Turpat, 295. lp.
Un:
Quoting: Neainars "Ja mēs neatjaunosim un neuzspodrināsim savu vēsturisko atmiņu par mūsu tautas varonības pilno senatni un ticēsim mītiem par vācu, poļu un zviedru jūgu, vienreiz varam zaudēt savu nacionālo identitāti uz visiem laikiem. Un tad pienāks arī mūsu kārta saukties par krieviem, ja izdosies palikt dzīviem." O. Guļāns, "Par ko klusē vēsture", 295. lp.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 20:17:37
Atbildēt
Quoting: Elendil Durbes kauja!
...tas jau ir 1260.gads...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 20:22:55
Atbildēt
Quoting: Neainars Citējot mēs citējam, un tikai, un to, kā un ko ir rakstījis citāta autors. Lūdzu, neizvirziet neloģiskas prasības.
..kas gan te neloģisks...jūs citējiet, ka viņš, Krīpēns, ir zinātnieks, bet nevēlaties atklāt mums kas viņš ir, šis zinātnieks Krīpēns...es Google atrodu tikai Krīpēnus, kas ir bijuši karavīri....Latviešu Konversācijas vārdnīcā arī neatradu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 20:36:17
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...tas jau ir 1260.gads...
Laiki mainās, bet snumbžļu tikumi ne.
Quoting: Neainars vēstures viltošanas vēsturi
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 21:23:12
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Laiki mainās, bet snumbžļu tikumi ne
''...latvieši iebruka Sakalā, atrada tur vīrus, sievas un bērnus viņu mājās un nokāva tos no rīta līdz vakaram un 300 sakaliešu vecākos, neskaitot neskaitāmus citus, līdz pašu kāvēju nogurušās rokas piekusa...''
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 22:04:19
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets jūs citējiet, ka viņš, Krīpēns, ir zinātnieks, bet nevēlaties atklāt mums kas viņš ir, šis zinātnieks Krīpēns
Nepareizi. No manis nevar prasīt, lai es zinātu labāk par pašu citāta autoru tuvākus paskaidrojumus par viņa citātu.
Bet vai tad Jūs nezināt, ka tas ir J. Krīpēns, Indriķa Livonijas chronikas pirmais tulkotājs latviešu valodā? Un tā ir tā 1936. gadā Valtera un Rapas izdotā grāmata gaišbrūna audekla iesējumā ar zeltītiem burtiem.
(Otrreiz chroniku latviski tulkoja Ā. Feldhūns, un šis "Zinātnes" 1993. gada izdevums noteikti ir atrodams Jūsu grāmatu plauktos.)
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 22:33:04
Atbildēt
Quoting: Arbalets ''...latvieši iebruka Sakalā, atrada tur vīrus, sievas un bērnus viņu mājās un nokāva tos no rīta līdz vakaram un 300 sakaliešu vecākos, neskaitot neskaitāmus citus, līdz pašu kāvēju nogurušās rokas piekusa...''
Un pēc tam nāca citi un darīja to pašu, un ejot mājās, tie sastapa vēl citus, kas uz Igauniju ar tādiem pašiem nolūkiem gāja, un to latgaļi darīja tikmēr, kamēr tur vairs nebija ko postīt un slaktēt (citēju "tā ātri, pēc atmiņas"  ).
Igauņi droši var sākt pieprasīt kompensācijas par genocīdu 13.gs. 
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 22:36:43
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Igauņi droši var sākt pieprasīt kompensācijas par genocīdu 13.gs.
...nē, mēs šamos, jo igauņu atriebība ir bijusi visai smalka '''...1215.gada pavasarī igauņi sagūsta Tālavas ķēniņu Tālivaldi un to dzīvu dedzinājuši pirtī...''
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 22:39:54
Atbildēt
Quoting: Arbalets 1215.gada pavasarī igauņi sagūsta Tālavas ķēniņu Tālivaldi un to dzīvu dedzinājuši pirtī...
Vai pēc tam nebija asiņaini atriebības gājieni? Indriķa hronikā taču teikts, ka Rūsiņš un Tālivalža dēli pēcāk cepinājuši igauņus. 
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 22:44:30
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Vai pēc tam nebija asiņaini atriebības gājieni? Indriķa hronikā taču teikts, ka Rūsiņš un Tālivalža dēli pēcāk cepinājuši igauņus
...Rūsiņam tas prieks nespīdēja, jo šamo jau 1212.gadā Dabreļa pils aplenkuma laikā nozūmē zobenbrāļu karakalpa raidīta bulta..
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 22:55:27 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets Rūsiņam tas prieks nespīdēja
Nu, tad Tālivalža dēli, jo cik no tās chronikas lasīšanas atceros, "izdedzinātās zemes" taktiku ar n-tajiem (9 (?))karagājieniem latgaļi piekopa pēc Tālivalža nāves.
Un chronikā interesanti ir tas, ka tā kā pat uzsvērts ir tas, ka tieši latgaļi (bez vāciem) tur gājuši, atšķirībā no daudzu citu karagājienu un kauju aprakstiem, kad pat minēts, kurā vācu flangā latgaļi, kurā lībieši stāvējuši. 
Ja atmiņa mani neviļ...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 23:00:06 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Nu pa mūsu zemi, un par mūsu zemi, ir plūkušies daudzi...1210.gada Cēsu latvieši dodas Igaunijā un aplenc Ottepas jauncelto pili, bet tanī pat gadā, atriebības dzīti, igauņi ierodas pie Cēsu pils(var vienreiz minēt, kas tajā bija saimnieks), līdz latvieši aizdzen atpakaļ...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Apr 2008 23:04:10
Atbildēt
Quoting: Arbalets (var vienreiz minēt, kas tajā bija saimnieks)
Mestrs?
________________________
Židoģitļerovci.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Apr 2008 23:37:20 - Laboja Atis
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Indriķa hronikā taču teikts, ka Rūsiņš un Tālivalža dēli pēcāk cepinājuši igauņus.
Tālivalža dēli tiešām tēva nāvi atriebjot, vairākas reizes ļoti smagi izpostīja Ugandi. Postījumu apmēri var droši līdzināties tiem, kurus veica Rūsiņš, Sakalā pāris gadus agrāk. Igauņi protams nevienu reizi nepalika parādā un principā tas viss kļuva par tādu apburto loku, no kura nebija izejas un, kas bija veiksmīgi vāciešu savērpts!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2008 10:43:48
Atbildēt
Atis
Ugandi vai Ugauniju?
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2008 12:12:21
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Mestrs?
...nu bet protams...šamais jau nu laikam kūdīja latviešu senčus kaut igauņus, bet Igaunijas teritorijā sēdošie pilskungi-bruņenieki, kūdīja igauņus kaut latviešus...un tā šamie čupojas ar bruņeniekiem, līdz kļuva par to kalpiem...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2008 13:05:59
Atbildēt
Quoting: Neainars Ugandi vai Ugauniju?
Ugandi, Ugandi.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2008 19:04:54
Atbildēt
Quoting: Arbalets un tā šamie čupojas ar bruņeniekiem, līdz kļuva par to kalpiem...
Tā nu viņš bija, latgaļi cerēja sabiedrojoties ar vāciešiem iegūt sabiedrotos pret Novgorodu un Pleskavu, bet vācieši izrādījās viltīgāki par viņiem. Sakūdija letus ar igauņiem un beigās vēl padarīja sevi par kungiem latgaļu zemēs. Pie tam tas viss norisinājās pamatā mierīgā ceļā, jo ir fiksētas tikai nedaudzas bruņotas sadursmes starp vāciešiem un latgaļiem. Bet varbūt tā bija gudra latgaļu taktika un jau toreiz veiksmīgi realizēta doma par dzīvā spēka saglabāšanu, kas arī principā vēlāk ļāva latgaļiem kļūt par latviešu tautas kodolu!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2008 19:21:21
Atbildēt
Quoting: Atis Bet varbūt tā bija gudra latgaļu taktika un jau toreiz veiksmīgi realizēta doma par dzīvā spēka saglabāšanu, kas arī principā vēlāk ļāva latgaļiem kļūt par latviešu tautas kodolu!
...tad jau senprūši bija ne visai gudri, un šamie krita kaujās, bet tie toties nekad nebija dzimtļaudis...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2008 19:30:36
Atbildēt
Quoting: Arbalets .tad jau senprūši bija ne visai gudri, un šamie krita kaujās, bet tie toties nekad nebija dzimtļaudis...
Nu ja katrai taktikai bija savas ēnas puses. Prūšus var zināmā mērā salīdzināt ar zemgaļiem. Abas ciltis izlēma cīnīties, tika pamatīgi izkautas un viņu zemes kolonizētas. Prūšu gadījumā ar vāciešiem, zemgaļu gadījumā ar tiem pašiem latgaļiem, kas ienāca tukšajās zemgaļu zemēs. Bet dzimtļaudis viņi tiešām nebija tas tiesa, varbūt, ka ir vērts tā vārdā upurēt visu tautu...nezinu!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 19 Apr 2008 19:32:34
Atbildēt
Quoting: Atis Bet dzimtļaudis viņi tiešām nebija tas tiesa, varbūt, ka ir vērts tā vārdā upurēt visu tautu...nezinu!
...ES ARĪ NEZINU ...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2008 12:36:15
Atbildēt
Quoting: Arbalets ''...latvieši iebruka Sakalā,
Nebija toreiz Latviešu!
Quoting: Atis jau toreiz veiksmīgi realizēta doma par dzīvā spēka saglabāšanu, kas arī principā vēlāk ļāva latgaļiem kļūt par latviešu tautas kodolu!
Domāqjams tu joko, manuprāt Latgaļiem bija švaka militārā organizēšana,apskataties karti ar atklātajiem pilskalniem,pilns ar sīkiem bajāriem, mazas karadraudzes un bezvienotība!
Zemgaļi jau nekur nepazuda,palīdzēja Žemaišu rindās.
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2008 20:26:24
Atbildēt
Quoting: Elendil Domāqjams tu joko, manuprāt Latgaļiem bija švaka militārā organizēšana,apskataties karti ar atklātajiem pilskalniem,pilns ar sīkiem bajāriem, mazas karadraudzes un bezvienotība!
Ne švākāka kā kuršiem vai lībiešiem. Vienīgi zemgaļiem bija kautkādi centralizācijas iedīgļi manāmi un tie paši visticimāk bija radušies Lietuviešu iespaidā!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Apr 2008 21:16:14
Atbildēt
Atis
Latgaļu senvēsture nav pietiekoši novērtēta. Viņi ir turējušies pat pret lielāku svešinieku uzmākšanos nekā zemgaļi.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2008 00:08:56 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Kā Jūs domājiet cik lielas varētu būt bijušas krustnešu un viņu pretinieku armijas krusta karu laikā Baltijā? Esmu sastapies ar dažādiem cipariem, piemēram padomju vēstunieki vērtē vācu armiju Peipusa kaujā no 10 000 līdz 12 000 vīru. Rietumu avotos redzēju vērtējumu no 500 līdz 1500 vīru. Uz peipusa pēc Livonijas hronikas sanāk ka krita 20 ordeņbrāļi, kamēr piemēram pie Saules 48. Saules kaujā piedalījušos vācu un to sabiedroto skaitu latviešu vēsturnieki vētrē kā aptuveni 3000 vīru. Kāds nezin, pēc kādiem kritērijiem tiek noteikti šo armiju lielumi? Cik saprotu tad ordeņbrāļi bija vienību vadoņi - jo vairāk brāļu piedalījās kaujā, jo lielāka armija.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2008 00:34:43
Atbildēt
Quoting: Tofiks Cik saprotu tad ordeņbrāļi bija vienību vadoņi - jo vairāk brāļu piedalījās kaujā, jo lielāka armija.
Ordeņbrāļu-bruņinieku nekad nebija vairāk par dažiem desmitiem. Galveno spēku Ordeņa armijās sastādīja Vācu karakalpi- krustneši un vietējo tautu sabiedrotie.
Ir saglabājušas diezgan precīzi personāla uzskaites dokumenti no Livonijas ordeņa laikiem.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2008 00:43:36
Atbildēt
Quoting: Atis Ordeņbrāļu-bruņinieku nekad nebija vairāk par dažiem desmitiem. Galveno spēku Ordeņa armijās sastādīja Vācu karakalpi- krustneši un vietējo tautu sabiedrotie. Ir saglabājušas diezgan precīzi personāla uzskaites dokumenti no Livonijas ordeņa laikiem.
Cik tad apmēram krustnešu armija, kas te atradās varēja būt liela? Tas nav zināms mūsu vēsturniekiem?
|
Haso
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2008 08:45:54
Atbildēt
Quoting: Tofiks Kāds nezin, pēc kādiem kritērijiem tiek noteikti šo armiju lielumi? Cik saprotu tad ordeņbrāļi bija vienību vadoņi - jo vairāk brāļu piedalījās kaujā, jo lielāka armija.
Kaut kur lasīju, ka vienam ordeņbrālim bijis 10-15 karakalpu. Vēl jāpieskaita vietējie aliasi...
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2008 09:33:05
Atbildēt
Atis
Quoting: Atis dzimtļaudis viņi tiešām nebija tas tiesa, varbūt, ka ir vērts tā vārdā upurēt visu tautu...nezinu!
Ļoti grūti izlemjams jautājums.
Bet prūšus ne mazāk par senvāciem esot izkāvis mēris. Lībieši arī no tā vairāk cietuši, jo dzīvojuši ciematos, kopā, kamēr ķildīgie latgaļi, kas tā strīdējušies savā starpā, - tāpat arī dzīvojuši, - vairāk atsevišķi. Tas gan bija slikti, kad vajadzēja kaŗot pret senkrieviem.
Prūšus jau visus neizkāva, beigās viņi padevās un - galvenais - sāka lietot vācu valodu, un tieši vācu valoda viņus pārtautoja, kamēr mūsējie aunapieres vienmēr lietoja savu mēli.
(!! tagad gan pārāk bieži sākam rīkoties kā prūši !! )
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Apr 2008 09:34:40
Atbildēt
Elendil
Quoting: Elendil Nebija toreiz Latviešu!
Krievu arī nebija.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
