| Autors |
Ziņa |
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 21:37:31 - Laboja Neainars
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets ja apšaubu šīs hronikas...
Vai tad tieši zinātniska attieksme neprasa, ka uz avotiem jālūkojas kritiski?...
Es te neuzstājos kā mācīts vēsturnieks. Bet - loģiski domājot - ir apšaubāmi daudzi mācītu vēsturnieku uzskati vienā vai otrā jautājumā. Nevajag tāpēc apvainoties un uzskatīt mani par nejēgu.
Vēsture vienmēr tiek rakstīta valstīm un polītikai, un mūsu tautas patiesā vēsture no tā ir daudz cietusi. Neesam mēs tādi nīkuļi bijuši, par kādiem mūs krievi un vāci tēlo.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 22:07:46
Atbildēt
Quoting: Neainars Vai tad tieši zinātniska attieksme neprasa, ka uz avotiem jālūkojas kritiski?...
...vai tad apgalvojums, ka "Apšaubāmas gan ir krievu un vācu chrõnikas." neprasa kritisku attieksmi?
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 22:10:32
Atbildēt
Atis
puuce
Quoting: Atis Visi izmanto tās pašas hronikas jo nekā cita nav!
Jā. (Varam gan pieņemt, ka pirms kaŗa bija saglabājušies kādi mums nezināmi, visticamāk, iznīcināti raksti.)
Tātad - jā. Un pētnieki nonāk pie tām savām atziņām, kuŗas es šeit pieminu. Nosaukšu viņu uzvārdus: M. Bukšs, R. Ērglis, E. Cālītis, V. Krasnais, K. Stalšans, A. Švābe, u.c. Es piekrītu viņu atziņām un uzskatu tās par pareizām.
Interesanti gan, kuŗus vēsturniekus Jūs liktu pretī, kas apšaubītu, piemēram, to, ka Tālavas valsts robeža gāja pa Mudes upi un stiepās līdz Pleskavai.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 22:13:49
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets ...vai tad apgalvojums, ka "Apšaubāmas gan ir krievu un vācu chrõnikas." neprasa kritisku attieksmi?
Jūs varat kritiski vērtēt apgalvojumu, ka krievu un vācu chrõnikas ir apšaubāmas, un tas nozīmē, ka Jūs tās atzīstat par nemaldīgām. Sekojoši: Jūs neuzlūkojat šos avotus kritiski.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 22:22:46
Atbildēt
Quoting: Neainars Bet - loģiski domājot - ir apšaubāmi daudzi mācītu vēsturnieku uzskati vienā vai otrā jautājumā.
Protams un tas ir pilnīgi normāli. Tas rosina diskusiju un līdz ar to palīdz nonākt pie kautkāda kopsaucēja.
Quoting: Neainars Neesam mēs tādi nīkuļi bijuši, par kādiem mūs krievi un vāci tēlo.
No šo tēzi, jau mūsdienu mācītie vēsturnieki nemaz neapšauba. Jau arheoloģiski, lielie ieroču daudzumi apbedījumos liecina, ka nekāda mierīga arāju tautiņa mēs nebijām! 
Quoting: Neainars nteresanti gan, kuŗus vēsturniekus Jūs liktu pretī, kas apšaubītu, piemēram, to, ka Tālavas valsts robeža gāja pa Mudes upi un stiepās līdz Pleskavai.
Nu cik nu vispār var runāt par kādām stingri noteiktām robežām attiecībā uz Tālavu un Jersiku. Tās nekur nav fiksētas, lai gan protams droši vien ka dabā pastāvēja. Etniski jauktos apgabalos vispaŗ nekādas stingras robežas nevar novilkt!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 22:52:16
Atbildēt
Quoting: Neainars Sekojoši: Jūs neuzlūkojat šos avotus kritiski.
..Sekojoši: Jūsu viedoklis ir vienīgais pareizais, jo tas ir Jūsu viedoklis.
...diskusija šeit ir par to, ka mēs visi esam spiesti gūt zināšanas no vieniem un tiem pašiem krievu un vācu avotiem, jo citu vienkārši fiziski nav...pieņemt mēs varam visu ko, arī to, ka uz Marsa ir dzīvība...un pieņēmums, ka pirms kaŗa(kura kara?) bija saglabājušies kādi mums nezināmi, visticamāk, iznīcināti raksti, ir tikai pieņēmums...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 22:56:10
Atbildēt
Quoting: Atis Jau arheoloģiski, lielie ieroču daudzumi apbedījumos liecina, ka nekāda mierīga arāju tautiņa mēs nebijām!
...nu Leinasare savā laikā mācīja, ka arī šai lietai ir jāpieiet kritiski, jo saglabājās jau tās labākās lietas, kas bija izgatavotas no tiem labākajiem materiāliem... un tādas mantas deva līdzi labiešiem...vienkāršais zemkopis-arājs nomira klusi un mierīgi un viņam līdzi iedeva to, ko pēc gadsimtiem mēs neatrodam, jo tas nav saglabājies...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 23:02:13 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Quoting: Arbalets ..Sekojoši: Jūsu viedoklis ir vienīgais pareizais, jo tas ir Jūsu viedoklis.
  Tāda sajūta rodas lasot visus pēdējos ierakstus no viedā alūksnieša puses.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 23:10:58
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets ..Sekojoši: Jūsu viedoklis ir vienīgais pareizais, jo tas ir Jūsu viedoklis.
Jūs negribat mani saprast vai atsakāties saprast.
Atis
Quoting: Atis Bet - loģiski domājot - ir apšaubāmi daudzi mācītu vēsturnieku uzskati vienā vai otrā jautājumā. Protams un tas ir pilnīgi normāli. Tas rosina diskusiju un līdz ar to palīdz nonākt pie kaut kāda kopsaucēja.
Pareizi.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 23:19:44
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Tāda sajūta rodas lasot visus pēdējos ierakstus no viedā alūksnieša puses.
...lasi nākamo postu, kamrād, un neseko manam sliktajam viedoklim...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
kas4eg
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 23:33:27
Atbildēt
kirilica ir vēlāka slāvu futarka modifikacija!kurš starpcitu ir tikpat sens kā skandināvu futarks
________________________
kas4eg
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 23:50:25 - Laboja Atis
Atbildēt
Quoting: Arbalets vienkāršais zemkopis-arājs nomira klusi un mierīgi un viņam līdzi iedeva to, ko pēc gadsimtiem mēs neatrodam, jo tas nav saglabājies...
Nu parastam zemniekam bija vismaz šķēps. Izrakumos tādi ir atrasti pietiekoši daudz, par to ka tie ir zemnieki liecina dažādi lauksaimniecības rīki, izkaptis, darba cirvji utt. Un kā likums klāt ir vēl vismaz viens šķēps vai kaujas cirvis. Labiešiem paŗsvarā dominē ieroči un rotas, darba rīku ir ļoti maz, vai nav nemaz!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2008 12:49:05
Atbildēt
Quoting: Atis Izrakumos tādi ir atrasti pietiekoši daudz, par to ka tie ir zemnieki liecina dažādi lauksaimniecības rīki, izkaptis, darba cirvji utt.
...nu jāņem būs no plaukta grāmata "Latvijas PSR arheoloģija" un jāskatās...bet varbūt ir kada jaunāka grāmata, kura apgāž šos padomju laiku mītus...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2008 12:53:53 - Laboja Atis
Atbildēt
Quoting: Arbalets bet varbūt ir kada jaunāka grāmata, kura apgāž šos padomju laiku mītus...
Par to runā prof. A.Vasks un A.Vijups. Tādas apkopojošas grāmatas ātrumā nenosaukšu, zinu tikai pa reģioniem. ''Zemgaļi senatnē'' un citas šīs sērijas grāmatas par Latvijas reģionu arheoloģiju!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2008 12:58:33 - Laboja Arbalets
Atbildēt
Atis
Savā laikā esmu racis ar Andreju Vaski....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2008 13:06:41
Atbildēt
Quoting: Arbalets Savā laikā esmu racis ar Andreju Vaski....
Es arī!!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 17:51:36
Atbildēt
http://en.wikipedia.org/wiki/Latgale
Manuprāt tur kāds kremļa rupors ar roku pielicis.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Zemgalietis
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 17:54:13 - Laboja Zemgalietis
Atbildēt
Yojimbo
Rus Vārgs tas rupors viņiem...
''Malači'' latvieši 
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 19:07:05
Atbildēt
Quoting: Zemgalietis Vārgs tas rupors viņiem...
...drīzāk jau latviešu un krievu rupori ir vārguļi, salīdzinājumā ar anglisko versiju...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
divplaksnis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 19:56:35
Atbildēt
Krieviskais variants par Latgali URL
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 21:16:30 - Laboja Neainars
Atbildēt
"Mūsu sencju kaŗi ar krieviem ir notikuši visai bieži. Viens no vecākajiem zināmajiem kaŗiem ir bijis 1106. g., kad baltu tautas krievus ir smagi sakāvušas. Bet mūsu sencji (latgaļi) ar savu demokratisko iekārtu bija vāji vienoti, viņu atsevišķās valstiņas bieži kaŗoja savā starpā, un tas vājināja pozicijas pret austrumiem..."
Tad seko cits labs skaidrojums (bez polītiska zemteksta, kādu to mums okupācijas gados dzina galvās iekšā), un proti:
"Pēc kāda neveiksmīga kaŗa ar austrumu valstīm mūsu sencji bija zināmā mērā nokļuvuši atkarībā no krieviem, tā ka piem., 12. g. s. beigās lībieši bija spiesti maksāt nodevas Polockai, bet tālavieši - Novgorodai, citādi paturot pilnīgu iekšēju neatkarību. Jersikas ķēniņvalsts 13. gs. sākumā nav maksājusi nodevas nevienam."
"Acta Latgalica", 1. sēj., 375. lp.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 21:43:17
Atbildēt
Quoting: Neainars "Mūsu sencju kaŗi ar krieviem ir notikuši visai bieži. Viens no vecākajiem zināmajiem kaŗiem ir bijis 1106. g., kad baltu tautas krievus ir smagi sakāvušas.
...1202.g. Rīgas apkārtnē parādās krievu kņaza Vsevoloda(ka tik nav Visvaldis) sirotāji, 1204.g. Rīgai uzbrūk lietuvji un 300 Augšdaugava lībji, 1205.g. atkal lietuvji(rīdziniekiem talkā nāk Zemgales ķēniņš Viesturs, pie Ikšķiles iznīcinādams lielu lietuvju karaspēku)....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 21:55:28
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets krievu kņaza Vsevoloda(ka tik nav Visvaldis)
"Acta Latgalica" par tā laika Vsevolodiem saka šādi:
"Šajās valstīs (Pliskavas, Novgorodas, Polockas), kad tās bija iekaŗotas un pārvērstas par krieviskām valstīm, vēl ap 10. gs. ir bijuši mūsu tautības valdnieki ar raksturīgiem personu vārdiem Visvalži. Kad viņi ieņēma troni, tad saucās Vsevolodi.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 22:00:24
Atbildēt
Quoting: Neainars Šajās valstīs (Pliskavas, Novgorodas, Polockas), kad tās bija iekaŗotas un pārvērstas par krieviskām valstīm, vēl ap 10. gs. ir bijuši mūsu tautības valdnieki ar raksturīgiem personu vārdiem Visvalži. Kad viņi ieņēma troni, tad saucās Vsevolodi.
Tagad gan jaunākajos pētījumos izskan viedoklis, ka Visvaldis esot bijis Krievs no Polockas. Respektīvi Polockas kņaza iecelts Jersikas valdnieks un kņaza vasalis.
Nezinu vai tā taisnība vai nē, bet tagad tiek stipri apšaubīta Visvalža saistība ar vietējo Latgaļu aristokrātiju!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 22:03:24
Atbildēt
Nu šajā gadījumā gan jau vairāk nav 10.gadsimts, kad kņaza Vsevoloda sirotāji parādās Rīgas apkaimē...tas vairāk nav Visvaldis, bet ja arī ir tad, esot tāds teiciens no jaunajiem laikiem, ka ''vislielākie lielkrievu šovinisti esot pārkrievojušies cittautieši''..varbūt, ka kāds nojauš, kas ir autors
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 22:31:26 - Laboja Neainars
Atbildēt
Atis
Quoting: Atis tagad tiek stipri apšaubīta
Rodas iespaids, ka tagad tiek stipri apšaubīts viss, kas nāk mums par labu. Bet vajag sākt apšaubīt tādu apšaubīšanu. Tai noteikti ir polītisks zemteksts, pasūtījums, etc., apakšā.
Šito neapgāzīs:
"Kas attiecas uz Pliskavas, Novgorodas un Polockas valstīm, tad šiem centriem pirmsākumus bija devuši balti. Kādreiz tur bija bijušas baltu zemes, kuŗas iekaŗoja krivicji. Caur iekaŗošanu mūsu ļaudis tur tika vai nu izkauti, padzīti vai arī pamazām pārtautoti. Paši Pliskavas, Novgorodas un Polockas nosaukumi nāk no baltu valodām (Pliskava ir Pilskalns, Novgoroda - Naugarde un Polocka - Polotuska - no vārda latvieši, kā to atzīst valodnieki."
"Acta Latgalica", 1. sēj., 375. lp.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 23:09:37
Atbildēt
Quoting: Neainars Kādreiz tur bija bijušas baltu zemes, kuŗas iekaŗoja krivicji.
Nu šito jau neviens arī nevar apgāzt, jo es jau 101 reizi saidroju, ka Balti kādreiz PATIEŠĀM apdzīvoja zemes līdz Maskavas pievārtei, tikai jūs vienīgais to negribat saprast un visu laiku liekat visādus citātus iekšā!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 23:17:18
Atbildēt
Quoting: Atis Visvaldis esot bijis Krievs no Polockas
Vai tas nebija tas pats, kurš nosauca Jersiku par savu senču mantojumu?
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 23:18:35
Atbildēt
Quoting: Kverkagambo Vai tas nebija tas pats, kurš nosauca Jersiku par savu senču mantojumu?
Bija tas pats, tas gan neizslēdz iespēju, ka viņš varēja būt krievs!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Kverkagambo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Apr 2008 23:21:40
Atbildēt
Iespēja, protams, ir. Es jau liku saiti uz 1930. gada Indriķa hronikas komentāriem, kur aprakstīts, kā mēģināts pierādīt, ka Visvaldis ir Rjurikoviču pēctecis un vācu dzimtu priekštecis. Toreiz daudziem te notika kaut kāds īssavienojums vai trakuma uzliesmojums (piedodiet).
Kādā veidā tad šoreiz ir pierādīta Visvalža izcelsme? Vienkāršas iedomas neder.
________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...
|
