| Autors |
Ziņa |
Yojimbo
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 18:11:09
Atbildēt
Maarrutku Jums
Ja balti būtu bijuši tik kareivīgi kā 9.-13.gs., tad savu teritoriju nebūtu vis atdevuši tik viegli. Bez tam, sirošana bija tāda tipiska vikingu nodarbe. Sirot nav tas pats, kas iekarot un atņemt teritorijas. Balti pa īstam sāka karot, kad vairs nebija, kur atkāpties. Kā tur bija ar Atzeli? Kaut kādam kņazam nokāva 9000 vīru.
________________________
Visu ar mēru!
http://www.thereligionofpeace.com
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 18:16:19 - Laboja Stuka
Atbildēt
Neainars
Quoting: Neainars Bet tas ir gan saistošs jautājums: kāpēc balti nozuda no tiem plašumiem līdz Mazgavai?
Cik zinu, tad notika nevardarbīga slāvu iespiešanās un pakāpeniska baltu asimilācija. Pēc tam kad slāvu un baltu ciltīs sāka veidoties pirmie feodālu valstu veidojumi, process apstajās , jo parādijās striktāk noteiktas robežas. ( spilgts piemērs - tagadējā balt-krievija)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 18:50:06
Atbildēt
Apm. 2500 g. pirms Kristus dzimšanas mūsu senči iekaroja Dienvidzemgali un Dienvid- un Rietumkursu. Ap Kristus dzimšanas laiku tie valdīja jau arī Zemgales augšzemē un pakāpeniski virzījās uz ziemeļiem. Pāriedami Daugavu, apm. 100 g. pēc Kr. dz., tie iekaroja visu Dienvidvidzemi un daļu no tag. Latgales, līdz ap 850. g. viņu valšķu robežas iezīmē tag. Latvijas valsts robežas ziemeļos un austrumos....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 19:19:51
Atbildēt
Quoting: Neainars Un kā vēl! Visu kaŗš pret visiem.
Un kur tad tā baltu valsts?
Quoting: Yojimbo Ja balti būtu bijuši tik kareivīgi kā 9.-13.gs., tad savu teritoriju nebūtu vis atdevuši tik viegli.
Nū, arī 9-13. gs. balti bija NEPIETIEKOŠI kareivīgi, vai, pareizāk sakot, pietrūka <politiskās gribas>...
Quoting: Yojimbo Kā tur bija ar Atzeli? Kaut kādam kņazam nokāva 9000 vīru.
Es gan šitiem senlaiku debrīfingiem tik viegli neuzticētos... 
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 19:37:34
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets Apm. 2500 g. pirms Kristus dzimšanas mūsu senči iekaroja Dienvidzemgali un Dienvid- un Rietumkursu.
Iekaroja? Baidos, ka šeit toreiz neviens nedzīvoja
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 19:37:53
Atbildēt
Quoting: Maarrutku Jums Es gan šitiem senlaiku debrīfingiem tik viegli neuzticētos...
...te man prātā Saules kauja 1236.gadā...tajā arī kāva daudzus karotājus,(Kopējais karotāju skaits nav precīzi zināms, rakstītie avoti sniedz informāciju tikai par vismaz 48 ordeņbrāļiem un 200 Pleskavas karavīriem...bet pēc vācu pētnieka Fridriha Beninhofena ordeņa pusē karagājienā piedalījās apmēram 3000 vīru.Pretējā pusē bija sapulcināts 4000 - 5000 vīru liels karaspēks, ko vadīja Lietuvas dižkunigaitis Mindaugs...un kopā sanāk daudz...) bet vai kāds to kaujas vietu ir apliecinājis ar arheoloģiskiem izrakumiem...nu un līdzīgi , manuprāt, ir ar krievu mītu par Ledus kauju 1242.gadā...ir lasīts, ka ne Peipusu ezera krastos, ne dzīlēs nav atrasti daudzi jo daudzu nokauto suņa bruņenieku(Pēc Novgorodas hronikas ziņām kaujā esot krituši 500 vāciešu un neskaitāmi igauņu kājnieki), ne krievu bogatiru kādas paliekas, kas liecinātu par grandiozu kauju......
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 19:40:35
Atbildēt
Quoting: Stuka Iekaroja? Baidos, ka šeit toreiz neviens nedzīvoja
....gan jau kokos kāds(kādi) dzīvoja...Meinhards apmetās lībiešu ciemā Ikšķile, sajemdams no Polockas lielkunga Vladimira, kuram Daugavas lībieši maksāja meslus, atļauju savam misionas darbam....
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 19:51:16 - Laboja Neainars
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets no Polockas lielkunga Vladimira, kuram Daugavas lībieši maksāja meslus, atļauju savam misionas darbam....
Bet tā ir gan bijis, ka Palotē (vēlāk pārsauktā par Polocku) valdīja latgaļu valdnieki, un bija tāds Valdmiers, nevis Vladimirs.
Savam lielākam - latviešu - valdniekam nodevas labprātīgi varēja maksāt Jersikas valdnieks, varēja padoties Daugavas lībieši.
Polocka radās kā senlatviešu pils-sēta.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 19:53:43
Atbildēt
Maarrutku Jums
Quoting: Maarrutku Jums Un kā vēl! Visu kaŗš pret visiem. Un kur tad tā baltu valsts?
Šī ir saucamā spekulēšana, bet it viegli var pieņemt, ka baltu valstis tacju bija vairākas. Tad tās varēja kaŗot arī savā starpā.
(Kā tas joprojām notiek; pie Skaistkalnes, piemēram. )
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 20:21:39
Atbildēt
Vāci ielūdz pie sevis uz miera sarunām lībiešu lielkungus Kaupo un Ani līdz ar lībiešu vecākiem, bet sanākušos ciemiņus nodevīgi sagūsta, prasīdami ķīlniekus. Baiļodamies, ka viņus pašus neaizved pār jūru uz Vāczemi, Daugavas un Turaidas novadu lībiešu vecākie nodod bīskapam Albertam kā ķilniekus savus dēlus(skaitā apm. 30), kurus tas aizved uz Vāczemi un nodod vācu klosteros pārvācošanai...un tā laikam radās pirmie reālie kangari...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 20:41:41
Atbildēt
Quoting: Neainars Savam lielākam - latviešu - valdniekam nodevas labprātīgi varēja maksāt Jersikas valdnieks, varēja padoties Daugavas lībieši.
Šai hipotēzei es pat gribēdama nespēju ticēt - nodevas nemaksā labprātīgi neviens un nekur, bet lībiešiem nebija nekāda iemesla padoties kādiem tur Polockas, Jersikas vai vēl kādiem valdniekiem. Pēc kaujas pakļauties - jā, bet padoties...?
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 20:46:22
Atbildēt
Quoting: puuce kādiem tur Polockas
... Palotes, nevis Polockas valdniekam Valdmieram, nevis Vladimiram...nu un iznāk, ka savējam...bet savējie ir bijuši visādi...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 20:51:30
Atbildēt
Quoting: Arbalets nu un iznāk, ka savējam
Absolūti nelietderīgs pasākums, ja atceramies, ka latvietis latvietim labākais ēdiens - droši vien tas bija spēkā jau 12.gadsimtā.
Tāds Palotes Valdmiers būs bijis vēl lielāks žmiedzējs nekā Vladimirs
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 21:00:54
Atbildēt
Quoting: puuce Tāds Palotes Valdmiers būs bijis vēl lielāks žmiedzējs nekā Vladimirs
...bet kamdēļ gan nē ...Meinhards, tas , kas pirmais Livonijas bīskaps, un kam Valdmiers deva tiesības misionēt pie Daugavas(manuprāt muļķīga padarīšana, jo Palotes Valdmiera ieziemieši tajā laikā laikam jau bija kristīta pēc Bizantijas parauga) pēc 1186.gada bija sagatavojies bēgt prom no Ikšķiles, jo lībieši gatavojās šo nomaitāt...nu tad šamais gribējis bēgt uz Igaunijas pusi, lai no turienes, ar tirgotāju kuģiem atgrieztos Gotlandē...šo nodomu uzzina arī lībieši, kuri nolemj tam ceļā uzbrukt un nogalināt...ej nu sazini, kā mūsu vēstures rats tad būtu pagriezies, bet ...bet par to Meinhardu brīdināja Turaidas Ainis...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 21:12:58
Atbildēt
puuce
Quoting: puuce lībiešiem nebija nekāda iemesla padoties kādiem tur Polockas, Jersikas vai vēl kādiem valdniekiem. Pēc kaujas pakļauties - jā, bet padoties...?
Protams, ka pakļaušanās notika tikai pret lielāku spēku. Lībiešiem Palotes Valdmiers nekāds savējais vis nebija.
Quoting: puuce latvietis latvietim labākais ēdiens - droši vien tas bija spēkā jau 12.gadsimtā.
Tā ir vienmēr un visās tautās. Pat Israēļa bērni mēdz nogalināt viens otru.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 21:19:07
Atbildēt
Neainars
Quoting: Neainars Tā ir vienmēr un visās tautās. Pat Israēļa bērni mēdz nogalināt viens otru.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 21:55:07
Atbildēt
...lībieši jau bija nolēmuši Bertoldu(bīskapa Meinharda pēcnācēju) nogalināt, tikai nevarējuši vienoties, vai tas būtu noslīcināms, baznīcā sadedzināms vai nositams....nu kamēr šamie domāja, tikmēr Bertolds steigšus devās atpakaļ uz Vāciju un panāca, ka pāvests izsludināja krusta karu pret Livoniju, apsolīdams visiem, kas sekos šim aicinājumam, grēku piedošanu...un 1198. gada pavasarī Daugavas grīvā iebrauc kuģi ar pirmo krusta karotāju pulku, kura uzdevums bija Meinharda miermīlīgi sludināto mācību turpināt ar uguni un zobenu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 22:03:21
Atbildēt
Arbalets
Quoting: Arbalets ..lībieši jau bija nolēmuši Bertoldu(bīskapa Meinharda pēcnācēju) nogalināt, tikai nevarējuši vienoties, vai tas būtu noslīcināms, baznīcā sadedzināms vai nositams....nu kamēr šamie domāja, tikmēr Bertolds steigšus devās atpakaļ uz Vāciju un panāca, ka pāvests izsludināja krusta karu pret Livoniju, apsolīdams visiem, kas sekos šim aicinājumam, grēku piedošanu...un 1198. gada pavasarī Daugavas grīvā iebrauc kuģi ar pirmo krusta karotāju pulku, kura uzdevums bija Meinharda miermīlīgi sludināto mācību turpināt ar uguni un zobenu...
Ja nebūtu vāciešu, tad slāvi iemācītu baltus...
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 22:40:52
Atbildēt
Quoting: Yojimbo Ja balti būtu bijuši tik kareivīgi kā 9.-13.gs., tad savu teritoriju nebūtu vis atdevuši tik viegli.
Viegli jau neatdeva, tā kā atklatās kaujās senie balti bija nopietni pretinieki, tad slāvi izvēlējās dažādas poltiskas viltības, asimilaciju un baltu tautiņu šķelšanu. Principā darīja to pašu ko vācieši vēlāk. Ja mūsējie būtu tādi vārguļi, sen jau būtu apslaktēti, ka nekādas pēdas nepaliktu, gluži kā Etruskus. Ja jāķeras pie politiskām metodēm tas tikai nozīmē, ka rupjš spēks neatmaksāsies.
Quoting: Yojimbo Kā tur bija ar Atzeli? Kaut kādam kņazam nokāva 9000 vīru.
Tas esot noticis Zemgalē, kņazs Svjatoslavs? esot zaudējis zemgalē 9000 vīrus. Cipars gan varētu būt nedaudz pārspīlēts, tas bija raksturīgi tiem laikiem.
Quoting: Stuka Cik zinu, tad notika nevardarbīga slāvu iespiešanās un pakāpeniska baltu asimilācija. Pēc tam kad slāvu un baltu ciltīs sāka veidoties pirmie feodālu valstu veidojumi, process apstajās , jo parādijās striktāk noteiktas robežas. ( spilgts piemērs - tagadējā balt-krievija)
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 23:29:45
Atbildēt
Quoting: Neainars Palotē (vēlāk pārsauktā par Polocku) valdīja latgaļu valdnieki, un bija tāds Valdmiers, nevis Vladimirs.
Tas gadījienā nebij rakstīts tai grāmatā, kurā pāris lappuses tālāk var izlasīt, ka pašreizējais Moskovijas patvaldnieks, OGPU puspulkvedis, patiesībā esot latvietis Voldemārs Pūķītis
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 23:34:43 - Laboja Neainars
Atbildēt
waffen ss
Quoting: waffen ss Tas gadījienā nebij rakstīts tai grāmatā, kurā pāris lappuses tālāk var izlasīt, ka pašreizējais Moskovijas patvaldnieks, OGPU puspulkvedis, patiesībā esot latvietis Voldemārs Pūķītis
Nē. Bet es kādas rindas atpakaļ Jums uzrakstīju - par senlatviešu noniecināšanu, par savējo priekšteču noniecināšanu - šādi:
"Atvainojiet, bet man par Jums jāraksta tāpat, kā atvainodamies reiz rakstījāt par MJ: "Tevi toč ir boļševiki nozombējuši."
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 23:42:27
Atbildēt
Quoting: Neainars Zinātniski ir pierādīts, ka baltu tautas tika dzīvojušas - austrumos - līdz tagadējai Maskavai.
Par to jau sen neviens nestrīdās, pašus Krievus ieskaitot. Ar arheoloģiju ir grūti strīdēties!
Quoting: Neainars Pakāpeniski to dzīves telpa samazinājās, un vairs nebija ap Maskavu, bet aizvien tālāk uz rietumiem.
Loģiski, jau sākot ar 6gs. sākās slāvu spiediens uz ziemeļreitumiem, kā rezultātā tur dzīvojošās baltu un somugru ciltis tikai vai nu atspiestas vai asimilētas.
Quoting: Neainars Neloģiski būtu domāt, ka milzu platību apdzīvojušās baltu tautas bija uz zemāka attīstības līmeņa nekā slavu tautas, tas ir, ka slaviem bija valdnieki, bet baltiem nebija, ka slaviem bija valstis, bet baltiem nebija. Baltiem bija viss, un varbūt pat vairāk.
Ja ņem vērā, ka par slāviem runāt vispaŗ var tikai sākot no 5-6gs. tad uz to brīdi balti jau bija uz visai augsta attīstības līmeņa un protams bija pārāki par slāviem. 12-13gs. gan šī attiecība izlīdzinājās un nekādas sevišķas atšķirības abu etnosu attīstības limeņiem vairs nebija.
Quoting: Neainars Ja aplūko senatni bez polītiskiem aizspriedumiem un padomju laikā iepotētām muļķībām, tad šīs mūsu ne-padomju vēsturnieku izteiktās atziņas ir loģiskas un tām varam piekrist.
Redziet ar to taisnību un avotiem ir tā. Vēsturi nekad nevar pētīt balstoties tikai uz viena avota. Ir jāpskata maksimāli daudz avotu par interesējošo tēmu un tad varbūt kautkāda bilde parādīsies. Savādāk jūs paķerat kādu apšaubāmu grāmatu ieraugat kādu tēzi, kas atbilst jūsu uzskatiem un pasludiniet to uzreiz par vēstures aksiomu. Tā varbūt rīkojas rakstnieki, bet ne vēsturnieki(pat ja tikai vēl studenti) . Šīs ziņas var pieņemt zināšanai, bet nekādā gadījumā nedrīkst tās pasludināt par absolūtu patiesību pirms nav izpētīti citi avoti. Avotu studijas ir ilgs un nopietns darbs, to nevar veikt ne vienas ne divu dienu laikā, daži cilvēki tam ir veltījuši visu mūžu!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Neainars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 23:47:42
Atbildēt
Atis
"Acta Latgalica" nav apšaubāma grāmata. Apšaubāmas gan ir krievu un vācu chrõnikas.
Mūsu sencji nav bijuši tādi nieki, par kādiem tos vāci un krievi ir melīgi pervējuši. Mūsu valdnieki ir valdījuši, kaŗavīri iekaŗojuši, priesteŗi burtojuši. Utt.
________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2008 23:56:16
Atbildēt
Quoting: Neainars Apšaubāmas gan ir krievu un vācu chrõnikas.
Ir jāpskata visi pieejamie avoti, tikai tā var izdarīt kādus secinājumus. Un šeit tās pašas nelaimīgas Atskaņu indriķa hronikas der, turklāt atkārtošos 101 reizi, citu avotu mums vienkārši nav. Mūsu bāleliņi nav atstājuši ne viena paša rakstu galiņa un ja arī ir, tad mēs vēl neprotam viņus izlasīt. Ir protams vēl Krievu un dažas rietumeiropas hronikas, bet arī tās protams ir melīgas pēc definīcijas.
Visi jūsu daudzinātie atklājumi un vēsturnieki ir balstījušies uz tām pašām hronikām, tikai interpretējot viņas pa savam, jo citu avotu jau nav!
Quoting: Neainars ūsu valdnieki ir valdījuši, kaŗavīri iekaŗojuši, priesteŗi burtojuši. Utt.
Nu bet protams, kā ikviena cita tauta tajā laikā, nebijām mēs ne ar ko sliktāki vai labāki par paŗējām tā laika tautām.
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 17:59:13
Atbildēt
Kā zināms, līdz agram dzelzs laikmetam gandrīz visu zemi Daugavas labajā krastā apdzīvoja somu-ugru ciltis....interesanti, kur balti tobrīd mitinājās....un vēl līdz pat 6.gadsimtam Vidzeme bija pa daļai igauņu, jeb somu-ugru zeme...bet viņus pakāpeniski izspieda zemgaļi, kas pārnāca pāri Daugavai...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 18:00:45
Atbildēt
Quoting: Atis Visi jūsu daudzinātie atklājumi un vēsturnieki ir balstījušies uz tām pašām hronikām, tikai interpretējot viņas pa savam, jo citu avotu jau nav!
...bet "Acta Latgalica"
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 19:26:30
Atbildēt
Quoting: Arbalets ...bet "Acta Latgalica"
Acta Latgalica ir tie paši zinātnieki un viņu pētījumi, kuros balstās uz tām pašām hronikām... Ar ko sākām, pie tā nonācām.
http://dau.lv/ld/acta.html
________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 19:40:17
Atbildēt
Quoting: puuce Acta Latgalica ir tie paši zinātnieki un viņu pētījumi, kuros balstās uz tām pašām hronikām... Ar ko sākām, pie tā nonācām.
..bet es ta ko saku...atliek tikai pielikt mazliet latviski lepnu iztēli, jeb interpretāciju,lasot šīs hronikas, un mums ir pati varenākā vēsture...tas nekas, ka citu tautu pētnieki, lasot tos pašus avotus, izlasa ko citu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 20:19:25
Atbildēt
Quoting: puuce Acta Latgalica ir tie paši zinātnieki un viņu pētījumi, kuros balstās uz tām pašām hronikām... Ar ko sākām, pie tā nonācām.
Nu bet tieši tā, neko jaunu te nevar sacerēt! Visi izmanto tās pašas hronikas jo nekā cita nav!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2008 20:23:25
Atbildēt
Quoting: Atis Visi izmanto tās pašas hronikas jo nekā cita nav!
...laikam jau ir, ja apšaubu šīs hronikas...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
