miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 340 . 341 . >>
Autors Ziņa
Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 21:08:36
Atbildēt 


Nerakšos pa vestures grāmatām; tāpat ir zināms, ka livoņi pēra moskaļus arī. Nevajag domāt, ka tikai moskaļi bija tie varenie.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.





Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 21:15:09
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Nerakšos pa vestures grāmatām; tāpat ir zināms, ka livoņi pēra moskaļus arī. Nevajag domāt, ka tikai moskaļi bija tie varenie.


Moskaļi nebija vareni, bet vienkārši Livonija kā tāda bija ļoti vājš politisks veidojums. Nemitīgu strīdu starp bīskapu un ordeni un vēlāk arī Rīgas pilsētu plosīta. Livonijas karš tikai pārtrauca Livonijas konfederācijas agoniju.
Valsts ar tik daudzām politiskām pretrunām pēc definīcijas nevar būt spēcīga. Vienīgi Pletenbergam ar savām labajām organizatora un taktiķa spējām izdevās nedaudz uzlabot livonijas ārpolitisko stāvokli!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Sturmgevers
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 21:34:08
Atbildēt 


Quoting: Atis
piekritīsi, ka Lietuva tomēr bija uz augstāka politiskā attīstības līmeņa nekā Latvijā mītošās ciltis līdz ar to šiem bija iespējams arī veikt valstiska mēroga karadarbību!

Atkal jau negribot atkārtošos: kā gan mēs to tā varam šodien zināt? Tāpēc ka latgaļi un kurši pirmie saņēma vācu triecienu, savukārt leišiem bija laiks sajēgt kas un kā un noorganizēt sakarīgāku pretošanos? Aiz kam vācieši uzrakstīja savu (arī it kā mūsu senču) vēsturi no sava skatu torņa un leiši-poļi uzrakstīja savu vēsturi no savējā. Kur gan ir mūsu senču vēsture? Kāpēc mēs ticam leišiem un vāciešiem, un viņu stāstītajam, ka mēs esam tādi nīkuļi bijuši un vienīgie stiprajie redz uz Lietuvu aizbriduši? Es neticu iekarotāju un uzvarētāju rakstītajai vēsturei.

________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 21:51:54
Atbildēt 


Kā saka, neviens nav neuzvarams, katrs stiprinieks var sastapties ar vēl stiprāku.

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 21:54:10
Atbildēt 


Quoting: Neainars
savukārt leišiem bija laiks sajēgt kas un kā un noorganizēt sakarīgāku pretošanos?


Laiks kad leiši jau mizoja vaacus & krievus ir tieshi tas pats, kad vaaci mizoja kuršus & latgaljus...

________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 22:06:48
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Tāpēc ka latgaļi un kurši pirmie saņēma vācu triecienu, savukārt leišiem bija laiks sajēgt kas un kā un noorganizēt sakarīgāku pretošanos?


Zināma taisnība šeit ir. Mindaugs izveidoja Lietuvas valsti, kad jau lielākā daļa Latvijas atradās vācu rokās. Iespējams viņš saprata īstos vācu nodomus un viņam izdevās atrast sev sabiedrotu-Poliju.

Quoting: Sturmgevers
Kāpēc mēs ticam leišiem un vāciešiem, un viņu stāstītajam, ka mēs esam tādi nīkuļi bijuši un vienīgie stiprajie redz uz Lietuvu aizbriduši?


Kurš apgalvo, ka mēs esam bijuši nīkuļi?? Ne katra tauta spēj izturēt nepaŗtrauktu bruņotu cīņu nepilnu 100 gadu garumā. Tās ir četras karavīru paaudzes, kam nācās dzīvot un mirt nepaŗtrauktas karadarbības apstākļos.
Nīkuļi nespētu organizēt sekmīgu uzbrukumu vāciem vēl 1288. gadā, kad cerības uz uzvaru vairs nav nekādas. Nīkuļu tauta vispār nebūtu sagaidījusi 13gs. bet būtu izkauta jau vēlākais vikingu laikmeta sākumā. Bet kā zināms vikingiem neizdevās nostiprināties Latvijā izņemot īsu brīdi Kurzemē.

Mūsu senčiem vienkāŗsi patrāpījās galīgi nelabvēlīgu apstākļu sakritība, gan ģeogrāfisko, gan ekonomisko arī ar kaimiņiem nebija paveicies un varbūt nedaudz pašu vaina bija tur, ka nespēja pārvarēt savstarpējās nesaskaņas un izveidot kaut vienu normālu vienotu centralizētu valsti. Viss paŗējais ir vēsturiski apstākļi un daudzas nelabvēlīgas to sakritības.

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 22:55:04
Atbildēt 


Quoting: kurlandlegionar
Ir tādi žemaiši

Ir gan. Un, ja interents nemelo, tad tur bija varen daudz šlahtiču. Lielākā šļahtiču koncentrācija visā valsī Tiesa gan, dadzi dzīvoja vienā būdā kopā ar saviem lopiem, bet toties viņiem bija ģerbonis un privilēģijas.
Quoting: Atis
Tur taču tu piekritīsi, ka Lietuva tomēr bija uz augstāka politiskā attīstības līmeņa nekā Latvijā mītošās ciltis līdz ar to šiem bija iespējams arī veikt valstiska mēroga karadarbību!

Protams. Un no šī fakta izriet, ka kaimiņtautas būtu iekļāutas Lietuvas Lielkunigaitijā, nevis Maskavas valstī. Vismaz uz dažiem gadusimtiem. Un tā ka lietuviesiem izdevās pārdzīvot Krievijas impēriju, tad pieļauju, ka Latgale nebūtu krieviska teriorija.

Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 23:01:44
Atbildēt 


Quoting: Sturmgevers
Atkal jau negribot atkārtošos: kā gan mēs to tā varam šodien zināt? Tāpēc ka latgaļi un kurši pirmie saņēma vācu triecienu, savukārt leišiem bija laiks sajēgt kas un kā un noorganizēt sakarīgāku pretošanos? Aiz kam vācieši uzrakstīja savu (arī it kā mūsu senču) vēsturi no sava skatu torņa un leiši-poļi uzrakstīja savu vēsturi no savējā. Kur gan ir mūsu senču vēsture? Kāpēc mēs ticam leišiem un vāciešiem, un viņu stāstītajam, ka mēs esam tādi nīkuļi bijuši un vienīgie stiprajie redz uz Lietuvu aizbriduši? Es neticu iekarotāju un uzvarētāju rakstītajai vēsturei.

Nu principā leišiem bija izdevies izvedot efektīvu valstisku sistēmu jau pirms vācu parādīšānas pie horizonta. Leišu sirotāji devās ne tikai yuvākajās kaimiņzemēs bet pat tik tālu kā līdz Novgorodai, dziļi iekšā Polijā un Ukrainā. Tāpēc leišu sirotāju aktivitāšu dēļ vāciešus gan Tālavā, gan pie lībiešiem un daļēji pie zemgaļiem uztvēra kā sabiedrotos ne ienaidniekus. procesi, kas veidoja Lietuvas valsti bija aizsākusies daudz agŗāk par 13. gs.
Un kāpēc vācietim vai polim raksīt vēsturi no kādas svešas zemes/tautas/sociālas grupas redzesloka?

Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 23:21:55
Atbildēt 


Sturmgevers
Quoting: Sturmgevers
Kāpēc mēs ticam leišiem un vāciešiem, un viņu stāstītajam, ka mēs esam tādi nīkuļi bijuši un vienīgie stiprajie redz uz Lietuvu aizbriduši? Es neticu iekarotāju un uzvarētāju rakstītajai vēsturei.



________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.





Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 23:52:42
Atbildēt 


Quoting: Rihards
Ir gan. Un, ja interents nemelo, tad tur bija varen daudz šlahtiču.


Žemaitijā šļahtiči 13gs??

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Rihards
Lietotājs




# Nosūtīts: 20 Feb 2008 23:56:17
Atbildēt 


Quoting: Atis
Žemaitijā šļahtiči 13gs??

Sajuka bišķin viss vienā liela putrā. Tik agri protams, ka nebija, bet velāk gan.

Tofiks
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 00:46:04
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Ir daži krievu "viduslaiku rizuni", kuri uzskata, ka tieši Lietuvas Lielkņaziste esot bijusī "īstā" krievu valsts (un vēl Pleskavas un Novgorodas kņazistes arī kādu laiku), un nevis "tatāriskā" Moskovija, un ka Lietuvas lielkņazistē no lietuviešiem tikvien bijis, kā nosaukums, un visas šīs valsts hronikas krievu/baltkrievu valodā esot sarakstītas un oficiālie dokumenti tāpat, u.tt.



šajā būs liela daļa taisnības, jo lietuviešiem savas rakstības nebija, tādēļ tie pārņēma krievu rakstību. Lietuviešu rakstība ja nemaldos parādijās tikai 15. vai 16. gs. Lietuviešu valdnieki arī pārņēma pareizticību un saradojās ar krievu augstmaņiem. Pie tam interesanti ir tas, ka lietuvieši esot bijuši diezgan elastīgi reliģijas jautājumos. Bijuši gadījumi kad krievu zemēs tie izpildījuši pareizticīgo rituālus, bet atgriežoties Lietuvā pie pagāniem veikuši pagānu rituālus. Vai arī ja vajadzēja labas attiecības ar vāciešiem kļuvuši par katoļiem, tai pat laikā neatsajoties arī no pagānu tradīcijām un rituāliem. Lietuvas lielkņaziste patiešām bija vairāk tāda kā federācija.

Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 18:27:38
Atbildēt 


Vēl daudzus gadsimtus nacionālisms nebija modē, tāpēc nevajag brīnīties, ka lietuvieši pārpoļojās vai pārkrievojās, ja tas viņiem tā bija izdevīgi. Baltijas muižnieki arī gribēja padarīt savas dzimtas dižciltīgākas, izdomājot to izcelsmi no pagānu valdniekiem, un nekas, ka viņu senči vairs nebūtu vācieši.

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 19:47:33
Atbildēt 


Kverkagambo
Baltijas muižnieki tituļus esot pirkuši Vīnē. Ticams izskaidrojums, kā bagātais Israēļa tautas dēls Vulfs (un ne tikai viņš viens) kļuva par vācu baronu.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 20:35:09
Atbildēt 


Par pirkšanu nezinu.
Lūk, 1936. gadā Maskavā izdotās Indriķa hronikas piezīmes:
livonia.narod.ru/chronicles/henricus/foot-note/foot-note31-40.htm#34
livonia.narod.ru/chronicles/henricus/foot-note/foot-note41-50.htm#42
Rakstīts par Vetseku, Visvaldi, Tīzenhauzeniem un Ikskiliem, kā arī to, kāpēc Vetseku mēdz saukt par Vjačko.

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 20:41:45
Atbildēt 


Kverkagambo
Krievu, un turklāt vēl Staļina laika rakstiem neticu. Polītisks aprēķins, un tikai.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 20:49:25
Atbildēt 


Varbūt sākumā palasi, kas tur rakstīts!

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 21:13:14
Atbildēt 


Kverkagambo
Ir taču vecā anekdote čukča ņe čitaķel, čukča pisaķeļ...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 21:43:50
Atbildēt 


Kukonoyse (ниже б. ч. Kukenoys, также: Kukennoys, Kukenoyse, Kukenois) — нынешний Кокенгузен, русский замок...

Герцикэ — русская военная колония, замок на Двине и княжество, удел Полоцка....

Pēc šāda ievada jau ne tikai Neainaram vien tālāk lasīt diezko negribas.

________________________
Židoģitļerovci.


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 21:50:13
Atbildēt 


Vispār diezgan nopietnes jautājums - vai kāds var iegūt objektīvu informāciju par kaut ko, ja viņam ir pretīgi izlasīt kādu daļu no tās.
Jā, latviešu viedoklis nemaz nav pieminēts un hronikas komentāri vērsti uz krieviskā lepnuma raisīšanu.
Tomēr es aicināju vērst uzmanību uz lietām, kuras Mugurēvičs savos
hronikas komentāros nemaz nav pieminējis - muižnieku dzimtu versijas par izcelsmi no senajiem zemes saimniekiem.

С одной стороны, завоеватели Ливонии, нижне-саксонские выходцы, так сурово характеризуемые Альбериком (см. наше прим. 118), в сущности не что иное, как авантюристы без будущего у себя на родине, действительно могли, как и думает М. Таубе, пытаться путем таких браков перейти в ряды des hohen Adels, приданть своим владениям привилегированное положение не жалованных ленов, а т. н. feuda oblata, и закрепиться в стране не только силою оружия, но и наследственно. С другой стороны, очень поздние даты сохранившихся генеалогических документов (XVI—XVII св.) и отсутствие прямых более ранних подтверждений им в источниках — позволяют предположить иное: с тою же целью нобилитации и самозащиты ко времени русских походов XVI в. (и далее XVII—XVIII вв.) в Ливонию, эти "генеалогии" могли быть сочинены, чтобы владельческим правам соответствующих фамилий придать характер исконный, туземный и наследственнокняжеский.


________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 21:50:31
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Jūs mani sapratāt uzreiz.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Kverkagambo
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 21:51:23
Atbildēt 


Es arī atbildēju, skatieties augstāk.

________________________
no jelgawas peenak zinas tada pasa gara ka pedejas deenas 24 15 18 9 17 15 14 11 1 11 9 2 11 22 18 21 23 19 7...


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 21:52:05
Atbildēt 


Kverkagambo
Pateicos, draugs Kverkagambo, bet krieviski es nelasu.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 21:53:29 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


"русская власть, а в частности и власть князя Герцикэ, повидимому, не была для страны тем постоянным, систематически давящим гнетом, каким выглядит режим крестоносных завоевателей в изображении даже их апологетов..."

Vot tā, krievi bija labāki kaklakungi nekā vācu kaklakungi. Par to mums būt pateicīgiem.
Ar šo arī tālāku iepazīšanos ar kreatīvu beigšu.

________________________
Židoģitļerovci.


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 22:02:32
Atbildēt 


Maschinengewehr 42
Quoting: Maschinengewehr 42
Ar šo arī tālāku iepazīšanos ar kreatīvu beigšu.

Gudra rīcība.
No 1987. līdz 1991. gadam latvieši dumpojās un cīnījās pret pārkrievošanu. Tagadējā aizraušanās ar krievu ziņām ir nožēlojama ideālu nodevība un aprobežotība. Lasīt kā nezin kādu Zīraka gudrības grāmatu, ko par mums raksta krievu šovinisti... nu vai ziniet, zēni un meitenes, atvainojiet...

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 22:10:03
Atbildēt 


Quoting: Neainars
Tagadējā aizraušanās ar krievu ziņām ir nožēlojama ideālu nodevība un aprobežotība.


Nu tagad var atrast arī tīri labu Krievijā izdotu vēstures grāmatu, tik traki nav. Padomju laika izdevumos gan, bez Leņina/Marksa/Staļina citātiem neiztika un propoganda spraucās pa visām vīlēm arā. Pat, ja saturs nemaz nebija tik slikts, tad viss pārējais nomāca visu vēlmi lasīt to darbu. Lai gan ir redzēti arī izņēmumi padomju laika literatūrā!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


divplaksnis
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 22:14:19
Atbildēt 


Cik izmaksāja Ķeguma HES būve?

Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 22:23:43 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Nu, šajā kreatīvā jau tiek "sauts pār strīpu".
Sanāk, ka Latgale no Aiviekstes līdz Daugavpilij bijusi krievu kņaziste.
Cik man zināms, arheoloģiskajos izrakumos tur ir uz krieviem attiecināmi atradumi atrasti, nu bet ne jau tik daudz, lai to pašu Jersiku vai Koknesi sauktu par "krievu pilīm/pilsētām".

________________________
Židoģitļerovci.


Atis
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 22:32:32
Atbildēt 


Quoting: Maschinengewehr 42
Cik man zināms, arheoloģiskajos izrakumos tur ir uz krieviem attiecināmi atradumi atrasti, nu bet ne jau tik daudz, lai to pašu Jersiku vai Koknesi sauktu par "krievu pilīm/pilsētām".


Protams gan Jersikā, gan Koknesē bija zināma slāvu ietekme, bet pamatā tur tomēr dzīvoja latgaļi. Kokneses valdnieks Vetseke(Vjačko) itkā esot bijis slāviskas izcelsmes, bet lielākā daļa Kokneses pils arheoloģiskā materiālā šinī laika periodā ir attiecināma uz baltiem.

Tā ir ļoti raksturīga lieta padomju historiogrāfijai, visur saskatīt slāvu pēdas un pataisīt slāvus par kultūras nesējiem un pestītājiem no ļauna. Vācieši, gan šinī ziņā nebija ne par matu labāki!

________________________
“Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)


Neainars
Lietotājs




# Nosūtīts: 21 Feb 2008 23:04:28
Atbildēt 


Atis
Quoting: Atis
Tā ir ļoti raksturīga lieta padomju historiogrāfijai, visur saskatīt slāvu pēdas un pataisīt slāvus par kultūras nesējiem un pestītājiem no ļauna. Vācieši, gan šinī ziņā nebija ne par matu labāki!

Un tas turpinās! Būtībā tas turpinās.
Veceke - Vecākais, Vecis - krievu šovinistam tas, protams, uzreiz kļūst par Vjacjko. Latgaļu Jersikas valstī viņi ieradās tirgoties, un varbūt arī pievērst latgaļus kristīgai ticībai, tacju nav pamata domāt, ka Jersikas karaļvalstī noteicēji par visu nebūtu paši latgaļi.

________________________
Kam okupanti izskalojuši smadzenes, tie manis rakstīto var nelasīt.


<< 1 ... 99 . 100 . 101 . 102 . 103 . 104 . 105 . 106 . 107 . 108 . 109 ... 340 . 341 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Vēsture (kultūra, zinātne, māksla, sabiedrība, tehnika) līdz 20.gs.
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 7
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.123
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2022