miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Ko mēs redzējām apmeklējot Somijas kara muzejus
. 1 . 2 . 3 . >>
Autors Ziņa
Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 17:36:16


Neliela tēma, kurā pacentīsimies īsi aprakstīt redzēto Somijā

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 18:50:14 - Laboja Maarrutku Jums


Tātad, pirmais pieturvietā mūsu programmā bija artilērijas muzejs pilsētiņā ar nosaukumu Haamenlinna. Redzējām viskautkādus ar artilēriju saistītus eksponātus, tai skaitā sobstvennoj personoj Baranovska lielgabalu (pirmā konstrukcija ar automātisko aizslēgu).
Ja pareizi atceros, no artilērijas sistēmām prevalēja britu, franču, poļu un tamlīdzīga ražojuma 105 mm ieroči, ražoti toli līdz, toli drusku pēc WW1, tai skaitā arī britu 25 mārciņu(?) [kas laikam atbilde 88...90 mm] britu haubice uz riņķveida lafetes. Alis ieliks bildes
Bija arī šo pašu valstu 155 mm sistēmas, bet ne tik plaši pārstāvētas.
Muzejā bija savāktas arīv visas WW2 laika padomju artilērijas sistēmas - M-30, A-19, ML-20, F-22 un ZIS-3. Vēl vienu reizi paraudājām par netālredzīgajiem krievu jenerāļiem, kas F-22 lielgabalu neuzlika uz tanka T-34
Sadaļa Mīnmetēji bija pārstāvēta visai nabadzīgi, odnako izstādītie ekspemplāri atsvēra savu nabadzību ar milzu kalibriem 160 - 300 mm. Bija arī kaut kāda Nebelferweram līdzīga figņa.
Kā arī eksotisks eksponāts - kaut kāds 19. gs. pindosu howitzers, uzlikts uz PaK-40 lafetes
Un apģērbs, kas 1939.(?) piederējis 2,26 m garam somu artilēristam
Ekspozīciju noslēdza taktiskā raķete `Luna - T` uz mobilās ustavonkas un dažādi tjagači.
Daļai lielgabalu darbojās horizontālās un vertikālās tēmēšanas mehānismi, aizslēgi un kādiem 2 bija arī tēmēkļi, caur kuriem varēja pačolēt riņķī apkārt.
Bija arī artilērijas novērotāja/koriģētāja pozīcijas paraugs ar visu stereotālskati, kurā varēja vērot mājas ezera (Somija - ezeru zeme!) otrā krastā
Nezinu, vai Alis nobildēja, bet muzejā bija arī artilērijas karšu un tabulu paraugi, otkuda secinājums, ka ībļi vis artilērijā nevar dienēt
Ja esmu ko piemirsis, kamrādi laipni lūgti papildināt un precizēt

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:07:47


Nākošais pieturas punkts bija apdzīvota vieta ar nosaukumu Parola, kurā atradās tanku muzejs.
Domāju, ka kamrādi man piekritīs, ka šī muzeja esence bija Leopard 2A4 ar lūkām vaļā, T-55 ar atzāģētām bruņām un T-72 karkass.
- Leopard 2A4 protams, iraid iespaidīga mašīna, diemžēl arī izmēru ziņā. Ja tur nebūtu pieslietas trepītes, tikt līdz lūkām varētu prasīt zināmu treniņu un iemaņas - Leo vairāk atgādināja šķūni, nekā tanku. Lūkas bija vaļā, odnako līst iekšā nebij brīv
- T-55 razrezs savukārt deva tādu ilustratīvu un tai pat laikā dabīgu skatu uz to, kā tad tanks no iekšpuses izskatās - vietas ir maz un nekādu ekskursiju vai pastaigas tankisti tanka iekšienē veikt nevar. Redzējām vēl atavismu no T-34 laikiem - lūku tanka grīdā [kuru gan vēkāk uz paša T-34-85 mēs tā arī neatradām ] un kursovo ložmetēju blakus mehvodam. Pie viennozīmīgas atbildes, kurš šo ložmetēju tēmē un ar eletkropusku iedarbina, gan nenonācām
- T-72 karkass pamatā bija napičkāts ar elektroniku, un, ja pareizi sapratu, tad tāda tipa pastroikas kalpo kā trenažieris somu armijas tankistiem bez reālas braukšanas. BET (c) - bija labi saskatāms bojekomplekta karuselis torņa pamatnē.
- Trenažieris tur bija vēl viens, gan vpolne elektronisks, un no tanka tur bija tikai ķeblīši un pribori navodchikam un komandierim
- Tālāk ekspozīcijā bija skatāms BMP-1 tornis ar munīcijas karuseli un elektroniku.
- Kā lielas dzelzs kastes stāvēja arī StuGIIIG, Reno FT-17 un T-34-85. Secinājums, ka StuGIIIG mehvoda lūka nav paredzēta vis gluži jebkuru gabarītu cilvēkam (tāds pats secinājums varēja tikt attiecināts arī uz britu tankiem Comet un [kā to otru sauca?], kā arī PzIII un PzIV mašīnām.
- Zem klajas debess bija apskatāms somu pašu izstrādātais mobilais 2x120 mm automātiskais mīnmetējs ar šaušanas ātrumu 28 šāv/minūtē.
- Somu armijas bruņojumā vēl jorpojām esošā BMP-1 mašīna. [Машина жжот! ]
- Dzelzs kasti uz kāpurķēdēm atgādinošais lendlīzes M4 Sherman tanks - potenciāla pašnāvnieku mašīna milzīgā augstuma dēļ.

Lai nenokropētu sistēmu, turpināšu jaunā postā

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:24:55 - Laboja Maarrutku Jums


Tā nu mēs devāmies kalnā augšā skatīt pārējos zem klajas debess mītošos dzelzs briesmoņus, un tātad:
- Apskatījām KV-1a un KV-1s tankus ar ībliski īsiem lielgabalu stobriem, kādus pri nalichii pushki F-22 likt uz smagajiem tankiem 1942. gadā bija maigi izsakoties kaitniecība. Te arī nācām pie slēdziena, ka stāstiņi par uzkāpšanu uz braucoša supastāta tanka bruņām ir bulšits.
- Apskatījām ISU-152 un nācām pie secinājuma, ka šādai mašīnai iemest stobrā granātu [vai pat 2 granātas] arī nav iespējams
- Nu, T-34 laikam ir bez īpašiem komentāriem...
- Apskatot vācu tanku PzIVJ un StuGIIIG, acīs durās šaurās kāpurķēdes un lūka PzIVJ torņa sānos (saldais ēdiens broneboischikam).
- Somi bija savākuši dikti daudz T-26/Wickers tanku paraugus, gan ar sarkanām zvaigznēm, gan bez tām. Daži tanki bija ar ielauztām bruņām un citādi caursistām bruņām.
- Muzejā gozējās arī bruņuvilciens, pareizāk sakot, lokomotīve ar pāris ne pārāk briesmīga izskata bruņuvagoniem.
- Bija apskatāmi arī PaKi (gan 50, gan 75 mm variantos), kā arī krievu 1937. un 1942. gada 45 mm prettanku lielgabali. PaKiem bija iekārtotas arī prettanku pozīcijas ar ierakumiem un blindāžu.
- Prettanku ieroču sadaļā bija apskatāma somu ražojuma ~80 mm bezotkatka un dažādi RPG tipa ieroči, tai skaitā Panzerfaust, Panzerschreck, M-72, RPG-16, kā arī kumulatīvā virskalibra bandūra vācu 37 mm PaKa efektivitātes palielināšanai. Kā arī vipendrons - 20 mm automātiskā prettanku šautene, par kuru nācām pie slēdziena, ka vecie labie PTRD un PTRS ar saviem 14,5 mm ir kuch kuda pārāki.
- Prettanku mīnas, 4 veidu, ar niecīgām atškirībām (ja neņem vērā to, ka viena bija koka korpusā).
- Bruņu automobilis BA-20, kurā varēja ielūrēt pa lodziņu un apskatīt ložmetēja disku plauktiņu ar visiem diskiem
- Dažādos testos ar dažādiem kalibriem apšaudīts tanka T-55 tornis. Protams, visgraujošāko efektu bija atstājis 100 mm šāviņš gan kumulatīvajā, gan bolvankas variantā, bet 57 mm no priekšas priekš T-55 izrādās, ir bijis slabo...

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:32:13 - Laboja Alis


Hāmenlinnas muzeja teritorijā



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:40:17 - Laboja Alis


Lielgabalu ekspozīcija



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:41:14 - Laboja Alis


Smagās haubices



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:42:35 - Laboja Alis


Viena no raritātēm, A-19 krievu 31.gada 122 mm lielgabals.



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:44:32 - Laboja Alis


Viens no Somu reaktīvajiem mīnmetējiem



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)





Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:45:25 - Laboja Alis


Somu 300 mm mīnmetējs!



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:48:27 - Laboja Alis


Luna-T



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:51:25 - Laboja Alis


Jebkurš varēja piesēsties un izjust sevi artilērijas tēmētāja vietā. Atšķirībā no Krievijas muzejiem, Somijā praktiski jebkuru eksponātu var aiztikt ar rokām.



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:52:29


Alis
Būtu labāk, ja par Aviācijas muzeju uzrakstītu Sovka - jamo vairāk aizķēra un šis ļotenēs ar labāk orientējas par mani...

Tad nu es turpināšu par Salpa līniju, kas atrodas uz A no Helsinkiem uz Krievijas robežas pusi. Te vēstures korifejiem a la Alis gan vēl vajadzētu noprecizēt, kurā gadā tad Salpa līniju sāka būvēt, vai 1940. gadā, kad bija skaidrs, kad Mannerheima līnija is history, vai ap 1944., kad krievi somus sāka spiest atpakaļ no Ļeņingradas.
Ko tad mēs redzējām Salpa līnijas ietvaros?
- Vispirms mēs redzējām nelielu UR aka ukreprajonu aka nocietināto rajonu, kurš sastāvēja no vairākiem DOTiem, ierakumu sistēmas un prettanku šķēršliem (grāvji un granīta bluķi (nadolbi)). Savām acīm skatījām 3 DOTus abpus šosejai; 2 DOTi bija tikai ar balsta ložmetēju (Maksims ar ūdens dzesēšanu), 1 - ar balsta ložmetēju un 45 jeb 47 mm lielgabalu. Bez tam pie 2 DOTu ieejām bija zemē iestrādāts tanka Wickers/T-26 korpuss ar torni. DOTi daļēji iecirsti pamatklintājā, daļēji betonēti pēc tipveida shēmas - ieejas loks, trepes uz novērošanas kupolu, ložmetējs un blakus tam novērošanas sprauga, dzīvojamās un saimniecības telpas ar nārām un izlietni. Viena DOTa garnizons - 20 cilvēki, kaut gan DOTu shēmā bija informācija, ka dažādos bunkuros bija dažādi garnizoni, taču 20 bija visizplatītākais skaits.
- DOTi bija šosejas abās malās un acīmredzot bija novietoti tā, lai varētu apturēt supostāta virzību pa šoseju, starp DOTiem bija kādi ~150 m. DOTu apiešanu no vienas puses nepieļāva kārtējais ezers, no otras - DOTu ķēdeas turpinājums. Katram DOTam laikam bija savs kazemāts, kas varēja pildīt noliktavas funkcijas.
- Nācām pie secinājuma, ka nopietnus šķēršļus krievu virzībai 1944. gadā šis Salpa līnijas iecirknis vairs nevarētu radīt.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:52:57 - Laboja Alis


F-22 lielgabals



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:55:04 - Laboja Alis


Bez komentāriem...



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 19:56:01 - Laboja Alis


Tas nav fotošops



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 20:00:27 - Laboja Alis


Vecais labais 41.gada 105 mm Nebelwerfers



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 20:08:17


Apskatījuši Salpa līnijas mikroukreprajonu, mēs devāmies tālāk uz tādu kā oficiālo muzeju, kurš idejas ziņā līdzinājās iepriekšējiem DOTiem - tādas pašas shēmas DOTi, tāds pats bruņojums. BET (c), atšķirībā no iepriekš redzētā, šie DOTi un tiem apkārt esošie ierakumi bija tik tiešām bija iecirsti klintājā [te gan jāpiebilst, ka Sovka kritizēja ierakumus izcirstus klintī, dēļ ložu un šķembu(?) nejaukās tieksmes rikošetēt no cietā brustvēra ] un atradās uzkalniņā, kas attiecīgi nodrošināja šiem nocietinājumiem lielisku maskēšanu, domājams, DOTu ambrazūras varētu demaskēt tikai šāvienu liesmas&dūmi, nevis taisna akmens siena ar redzamām antropogēnas darbības sekām
Bruņojums bija līdzīgs kā ukreprajonā gar šoseju: Maksima balsta ložmetēji, kuru vertikālā tēmēšana notiek ar griežama mehānisma palīdzību, un 45 a to 47 mm lielgabals (muzejā ar funkcionējošu tēmekli un mehānismiem, izņemot aizslēgu). Pazemes kazemātos sajūta kā pagrabā - drēgns, mitrs, uz grīdas vietām peļķes. daļa ierakumu atradās atjaunošanas stadijā, un drusku dziļāk mežā bija atrodamas arī saspridzinātu DOTu atliekas.
Kaut gan šis ukreprajons, līdzīgi kā iepriekšējais, atradās mežā, pēc koku vecuma tika izdarīts secinājums, ka 40. gados šajās vietās meža vēl nebija. Tā arī varēja būt atbilde un jautājumu, kāpēc caur lielgabala tēmekli varēja redzēt tikai un vienīgi priežu stumbrus

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 20:29:18


BET (c) - pac galvenais, ko redzējām Salpa līnijā, bija krievu T-34-85 tanks, kurā muzeja apmeklētājiem bija brīv ierāpties iekšā, pabolīties vizoros un pagrozīt torni&lielgabalu. Uzreiz gan jāteic, ka tanks (un īstenībā arī prettanku lielgabali pavisam drošlīdz 76 mm kalibram) nav tā vieta/lieta, kas paredzēta korpulentiem cilvēkiem Visumā, ja Tu tankā sēdi attiecīgajā ķeblītī un neblandies apkārt, tad vietas ir gana. Tornis un liegabals kustas viegli, taču apgriezt torni ar rokas piedziņu par 360 grad ir pasākums nipadecki un varētu prasīt pāris minūtes - pamatā torņa piedziņa ir elektriskā.

Maarrutku Jums



# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 20:54:01 - Laboja Maarrutku Jums


Pašā pēdējā dienā, gaidīdami prāmi, kam mūs vizināt uz Kurrātlandiju (tipa mājup), mēs vēl paspējām aplūrēt Svēborgas krasta aizsardzības baterijas, kas atradās uz salas pie jūras ieejas Helsinku ostā. Nu un tur tad nu mēs redzējām 1870-1905. gados izgatavotus [ar kļeimām Перьмский пушколитейный заводь] lielgabalus, 210 un droši 305 mm kalibra. Šiem dzelzsgabaliem gan nu jau vairs bija tikai vēsturiska vērtība, jo diez ko tālu ar tiem aizšaut nevar - nu dikti īss stobrs. Un visa sala vienos pagrabos un kazemātos - dikti žēl, ke nevienam atkal nebija līdz lukturīša
Vēl šitajā salā bija apskatāma somu zemūdene, kas gan bija izvilkta sausumā. Kaut ar zemūdene bija maziņa un bruņota tikai ar 3x530 mm torpēdām, tajā, spriežot pēc aprakstiem, esot savietojušies visi 20 gab. zemūdens jūrnieki... Zemūdene pilna ar dofiga priboriem, mēraparātiem un visādām citādām figņām, kas pierāda to, ka 20. gadsimta 40. gadi nebija nekāds akmens laikmets

____
Nu ar šo es atļaujos uzskatīt atskaiti par lielos vilcienos pabeigtu, lūdzu, kamrādi, precizējumus, papildinājumus, bet pārējie var justies droši jautājumu uzdošanā, Alis uz tiem labprāt atbildēs

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 20 Jūl 2005 21:05:22


Jā, atbildēšu un mēģināšu izlikt visas fotogrāfijas.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


puuce
Moderators




# Nosūtīts: 21 Jūl 2005 06:24:13


Aha, tagad bildes kļuva redzamas.
Paldies par atskaiti, rādās, ka jums gājis labi, dzelžus esat apskatījuši visam gadam uz priekšu

________________________
Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Jūl 2005 17:57:49 - Laboja Alis


Leopards A2



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Jūl 2005 17:58:54 - Laboja Alis


Sagrieztais T-55



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Jūl 2005 18:00:52 - Laboja Alis


StuG IV, pagalmā bija nolikti vēl kādi trīs (līdz kādiem 50.gadiem sastāvēja Somu armijas bruņojumā)



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Jūl 2005 18:03:57 - Laboja Alis


T-26 C , šitie arī bija biezā slānī



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Jūl 2005 18:06:58 - Laboja Alis


Britu Comet, pievērsiet uzmanību vadītāja un radista sānu lūkām, no mūsējiem maz kurš varētu izlīst/ielīst.



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Jūl 2005 18:07:49 - Laboja Alis


Vieglā krievu izlūkbruņumašīna



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Jūl 2005 18:08:35 - Laboja Alis


Somu pārtaisītais BT7 uz BT-42



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 21 Jūl 2005 18:09:09 - Laboja Alis


Pie BMP-1



________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


. 1 . 2 . 3 . >>
Panzerkampf Forums / Par visu, kas nepalien zem citām tēmām / Ko mēs redzējām apmeklējot Somijas kara muzejus
Tēma ir slēgta. Jaunās atbildes netiek pieņemtas.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.030
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019