Autors |
Ziņa |
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 07:27:26
Atbildēt
Quoting: Smic_ Un - ja kamrāds būtu lasītājs - jau teicu - no kādiem agrajiem viduslaikiem (kāds 7 gadsimts)
kaada X-a peec? ibo moskowija uzpeld uz skatuves jau piesauktajaa 12. gadusimtenii.. <confusing>
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 07:46:58
Atbildēt
Armands Par kuru Zelta Ordas laiku un vietu Tu tagad runā? Diez vai par to Zelta Ordu, kurā teltīs iekaroja Kijevas Krievzemi. Starp citu, avotu par Zelta Ordas sanitāro vēsturi drīkst lūgt? Un diez vai krieviem patiks, kā Tu viņu senčus novienādo ar mongoļiem...
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 08:16:54
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil kaada X-a peec? ibo moskowija uzpeld uz skatuves jau piesauktajaa 12. gadusimtenii.
Vācijas vēsturi arī Tu uztver kā vairākas atsevišķu pavalstu (Prūsija, Bavārija u.t.t. ) vēstures ? Jeb tomēr kopā ?
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 10:08:59
Atbildēt
Quoting: Smic_ Jeb tomēr kopā ?
Kopā tikai no 1871.g.
________________________ "Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 10:33:54 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: Smic_ Vācijas vēsturi arī Tu uztver kā vairākas atsevišķu pavalstu (Prūsija, Bavārija u.t.t. ) vēstures ? Jeb tomēr kopā ?
Pilná saskaņā ar Metodi-metodičku, biedris akan tēmu-diskusiju apgriež kājām gaisā..
sāksim kaut vai no tā, ka visas Raicha MkI pastāvēšanas laikā, ķeizars vienlaicīgi nēsāja arī tituli "vācu ķēniņš". Titulis lielā mērā nomināls, nevar nepiekrist, kamēr krievenieku apdzīvotajās teritorijās tāds vien parādījās līdz ar muskowītu Romanovu nama uzkundzēšanos kaimiņiem. "Kijevas krievzemi"/tās kņazu te īsti līdzīgā kapacitātē laikam jau nevarēs piesaukt. (Edit) - līdzīgi kā franku valsti lāgā nevar notaksēt par vācu Raicha MkI aizsākumu - ibo paspēja pa vidam sabrukt..
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 11:14:10 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: puuce Par kuru Zelta Ordas laiku un vietu Tu tagad runā? Diez vai par to Zelta Ordu, kurā teltīs iekaroja Kijevas Krievzem
Par to pašu. Ar pilsētbūvniecību sāka nodarboties tas pats Batijs.
Quoting: puuce Diez vai par to Zelta Ordu, kurā teltīs iekaroja Kijevas Krievzemi. Kijevas Krievzemi neiekaroja Zelta Orda. Tā bija tikai viena no astoņām mongoļu armijām Lielā Rietumu karagājiena laikā, kura mērķis - iekarot Volgas Bulgāriju un sodīt kipčakus. Mongoļi ieņēma un izpostīja tās krievu pilsētas, kuras palīdzēja kipčakiem, tāpatās izpostīja Ungāriju, Poliju, Čehiju, Horvātiju un Dalmāciju, ja nebiji dzirdējusi. Šai sarakstā visvairāk ķēra Ungārijai, nevis Kijevas Krievzemei. Nekādu jūgu krieviem mongoļi neuzlika, to noformēja pašu krievu kņazs svētais Aleksandrs ;Nevskis.
Quoting: puuce Starp citu, avotu par Zelta Ordas sanitāro vēsturi drīkst lūgt? Vēstures sadaļā, atsauce uz raidījumu ciklu par Zelta Ordas pilsētām.
Quoting: puuce Un diez vai krieviem patiks, kā Tu viņu senčus novienādo ar mongoļiem... Īsti nesapratu - te runājam par vēsturi vai glamūras blondīnes dekoltē, ja argumentē ar patīk/nepatīk?
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 14:28:57
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil akan tēmu-diskusiju apgriež kājām gaisā..
Tieši to par Tevi jāsaka. Eiropas vēsturi uzskati par kautko puslīdz vienotu, bet slāvu valstiskumā pamani tikai moskoviju. Jā, no kāda XV gadsimta tas paliek centrālais punkts, ap ko viss griežas. Bet - nekas nav tukšā vietā radies, un Kijevas krievzeme šai attīstības ķēdē ietilpst.
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 15:00:02
Atbildēt
Quoting: Smic_ bet slāvu valstiskumā pamani tikai moskoviju. Nu, komrāds piesauca Rečpospoļitu, kas arī kaut kā uz slāvu valstiskumu tēmē, tad bija vēl slāviskā čehu karaliste, kur tad vēlLielmorāvija, vēl pirms Kijevas Krievzemes. trīs Bulgārijas valstis, no kurām divas ir tipiski slāviskas, bet pirmā kļūst slāviska savā pastāvēšanas gaitā. Un kur tad vēl horutāņi, horvāti (baltie - mūsdienu Vācijā un melnie - mūsdienu Horvātijā), serbi, sorbi, dažādi sovēņi - slovāki, kuri arī bija slāvi un arī savas kņazistes - župas intensīvi veidoja. Jeb tie nebija patiesi slāvi, kamrādu prāt?
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 15:04:08
Atbildēt
Quoting: Dizhkareivis Zarinsh beidzās ar Naugārdes&Pleskavas republiku iznīcināšanu Vaņas 3 un Vaņas 4 laikā ( tās zem Ordas līdz tam nebija), Komrāds kļūdās - Novgoroda un Pskova bija zem Ordas, un tās tur pieveda svētais kņazs Aleksandrs Ņevskis pēc savas iniciatīvas.
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 18:06:43
Atbildēt
Quoting: Smic_ Eiropas vēsturi uzskati par kautko puslīdz vienotu, bet slāvu valstiskumā pamani tikai moskoviju.
sorí, bet kārtējā tēmas apgriešana kājām gaisā maigi rozā mikslī at otsebjatinu. Iesaku vēlreiz un varbūt pat vairāk kā vienu reizi izlasīt paša sākotnējo jautājumu par vēstures gaitas atšķirībām starp 'krieviju un citām valstīm'.
es personīgi palieku pie sava, ka:
1) krievija tādā formā kā tā pazīstama tagad, savu <vēsturi> sāk no muskowijas dalienas->kņazistes->lielkņazistes->untātālāk 2) laikā, kamēr <citas valstis> (kuras pastāvēja vienlaikus ar 'krieviju' augstāk minētās definīcijas ietvaros) sāka ieviest 'likumdošanas-normatīvos aktus' attiecībā uz valsts pamatiekārtu, advancētākajos gadījumos piesaucot pat indivīda brīvību un tiesības, 'krievija' saglabāja absolūtas monarhijas pilnu atribūtu komplektu, līdz pat 20. gadusimtenim.
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 18:21:28
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil krievija tādā formā kā tā pazīstama tagad, savu <vēsturi> sāk no muskowijas dalienas->kņazistes->lielkņazistes->untātālāk
Un Anglija, Francija ? Kas tāpat bijusi sadalīta ?
Quoting: Dr_Evil kārtējā tēmas apgriešana kājām gaisā maigi rozā mikslī at otsebjatinu.
P.S. kamrāds laikam patrs sev ļoti asprātigs liekas ...
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
5SSPzdWiking
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 18:29:05
Atbildēt
Vispār jau visa šī pacmit lpp diskusija par krievijām, impērijām, brīvību hartām un zelta ordām vairāk attiecas uz <Vēsturi> nevis <Politiku> Kur skatās foruma administrācija?
________________________ Vajag plašāk pielietot nošaušanas! /V.I.Blanks-Uļjānoffs-Ļēņins/
Neviens godīgs jūds no latviešiem vai vāciešiem aizskarts netika /H.Cukurs/
Žīdi ir sātana bērni! /Robert Gregory Bowers/
Krietnie vācieši, vienmēr viņi mums palīdz!
/Machinengewehr42/
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 18:34:18
Atbildēt
Quoting: 5SSPzdWiking Kur skatās foruma administrācija? Cik es saprotu, ĻM pajāt - vēstures sadaļā nav brīv par politiku runāt, bet politikā par vēsturi, politikas ielasmeitu - cik tik uziet.
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 18:59:33
Atbildēt
Quoting: Smic_ Un Anglija, Francija ? Kas tāpat bijusi sadalīta ?
sorí, ísti nesaprotu biedra domu
Ká Lielá Harta anglízeriem, tá revolúcionáru (nu Lielás Franču Buržuāziskās revolūcijas) 'cilvēktiesību deklarācija' ir joprojām spēkā, it kā
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 19:22:33
Atbildēt
Quoting: Armands Kijevas Krievzemi neiekaroja Zelta Orda.
Quoting: Armands Novgoroda un Pskova bija zem Ordas Tad iekaroja Orda vai neiekaroja? Es, starp citu, nepretendēju uz Kijevas, Krievijas vai Ordas vēstures pārzināšanu, es tikai gribu skaidrību.
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 19:31:54 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: puuce es tikai gribu skaidrību.
to <ordu> radurakstos un krāsu varavīksnēs/spektros skaidrības ir pamaz un droši vien vairs nekad netaps skaidrāks.
edit - vispārējā versija iraid, ka Pliskava un Novgoroda 'brīvprātīgi' padevās <ordai>. Un pieņemu, ka biedrim Smic-am tik ļoti netīk manis piesiešanās pie muskovijas kā pašreizējās krievijas vēsturiskā aizsākuma aiz tā, ka muskowītu lielkungi savu statusu <uzlaboja> (attiecībā pret apkārtējo kņazistu lielkungiem) lielākoties caur intrigām <ordas> virskungu galmā.
________________________ Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 20:04:41 - Laboja Sturmgevers
Atbildēt
Quoting: Armands Nekādu jūgu krieviem mongoļi neuzlika, to noformēja pašu krievu kņazs svētais Aleksandrs ;Nevskis. Es arī vienu laiku lasīju Buškovu un ticēju viņa pasakām.
Biedrs Smic visu laiku lavierē, bet nekāda viņa lavierēšana nespēj atcelt faktu ka Krievija bija, ir un būs atpalikusi valsts ar nožēlojamu IKP un vēl nožēlojamāku spēju jelko paliekošu pašiem radīt un saražot.
________________________ mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 20:18:10 - Laboja Armands
Atbildēt
Quoting: puuce Tad iekaroja Orda vai neiekaroja? Es, starp citu, nepretendēju uz Kijevas, Krievijas vai Ordas vēstures pārzināšanu, es tikai gribu skaidrību. Īsi un vienkaršos pakārtotos teikumos. Krievzemi ieņēma un izpostīja Mongoļu Impērija Rietumu karagājiena gaitā. Pats karagājiens nebija vērsts pret Krievzemi. Karagājienam bija divi mērķi. Pirmais bija Volgas Bulgārijas iekarošana un pakļaušana, kā ariebība par bulgāru sagrauto Subedaja karaspēku pirms piecpatsmit gadiem, drīz pēc tā pat Subedaja spoži uzvarētās Kalkas kaujas. Otrais bija mongoļu ienaidnieku - kipčaku, viņi arī polovcieši krievu avotos, pilnīga sagrāve. Par Kalkas kauju arī te daudz spriests, materiāli ir pieejami, tāpēc laidīsim garām - nemaz tik blondai nav jābūt, lai atrastu materiālus. Par Krievzemi - to mongoļu armija postīja un laupīja Rietumu karagājiena laikā ne pa jokam - tika nopostītas visas pilsētas, kuru kņazus mongoļi turēja aizdomās par kara nozieguma - sūtņu nogalināšanas - izdarīšanas. Sīkāk guglēt pie tās pat Kalkas kaujas. Atpakaļ no Eiropas mongoļu armijas atgriezās pa Melnās jūras stepēm, Krievzemi nekādi neskarot. Par mongoļu jūgu arī pavisam īsos teikumos. Vladimiras kņazam Jaroslavam izveidojās draudzīgas attiecības ar Džuči ulusa hanu Batiju, pat Batijs uzticēja pārstāvēt sevi Jaroslavam mongoļu kurultajā (augstākais varas un likumdevēja orgāns Mongoļu Impērijā, kurš izvēlēja lielhanu), kur Jaroslavu noindēja politiskie pretinieki. Jaroslava dēls Aleksandrs, kuru dēvēja par Ņevski un vēlāk pieskaitīja svēto kārtai, izteica Džuči ulusa hanam Batu interesantu priekšlikumu. Viņš apņēmās maksāt nodevas apmaiņā pret mongoļu jeb, pareizāk sakot, Džučīdu (mongoļu impērijas armija jau bija aizgājusi uz austrumiem) atbalstu savai personīgai vara., Batu to pieņēma, kas arī saprotami - kamdēļ laist garām dzīvu naudu...
Bet Zelta Ordas nebija, nemaz un nekad - tāpat, kā Bizantijas. Tas ir vēlāk izdomāts nosaukums, kad no pašas valsts bija palikušas tikai atmiņas, Pastāvēšanas laikā valsts saucās Džuči uluss vai Daštun Kipčak, krievu avotos Orda ar lielo buru.
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 20:46:06 - Laboja Smic_
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Biedrs Smic visu laiku lavierē, bet nekāda viņa lavierēšana nespēj atcelt faktu ka Krievija bija, ir un būs atpalikusi valsts ar nožēlojamu IKP un vēl nožēlojamāku spēju jelko paliekošu pašiem radīt un saražot.
Kamrād, es saprotu - piektdienas vakars- bet nu laid tomēr vieglāk, citādi pašam rīt grūti būs ...
Vēlreiz - un LIELIEM burtiem. Līdz Oktobra apvērsumam Krievija (IMHO) attīstījās +/- vidējas/bišķi zem vidējas pasaules valsts attīstības ātrumos.
Un tas, ko atsevišķu kamrādu attīstītās fantāzijas no tā izpūš - paliek uz viņu atbildību.
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Aigars
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 20:55:48
Atbildēt
Maskavas apkaimē laikam dzīvoja galindi, kas skaitās baltu cilts.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 21:17:04
Atbildēt
Tas, ko es sapratu, ir, ka šodienas Krievija oficiāli mēģina nostiprināt priekšstatu, pamatotu vai nepamatotu, ka Krievija pēc iespējas sanāk atpakaļ bija lielvalsts, kur viss bija labāk nekā tālaika Eiropā. Pat pirtis, baseini un podi. Demagoģija un valsts pasūtījums, nekas vairāk
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
5SSPzdWiking
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 21:31:57
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers vēl nožēlojamāku spēju jelko paliekošu pašiem radīt un saražot.
Pastalniekiem šajās jomās ir vēl mazāk iemeslu lepoties.
________________________ Vajag plašāk pielietot nošaušanas! /V.I.Blanks-Uļjānoffs-Ļēņins/
Neviens godīgs jūds no latviešiem vai vāciešiem aizskarts netika /H.Cukurs/
Žīdi ir sātana bērni! /Robert Gregory Bowers/
Krietnie vācieši, vienmēr viņi mums palīdz!
/Machinengewehr42/
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 21:56:57
Atbildēt
Quoting: puuce šodienas Krievija oficiāli mēģina nostiprināt priekšstatu, pamatotu vai nepamatotu, ka Krievija pēc iespējas sanāk atpakaļ bija lielvalsts, kur viss bija labāk nekā tālaika Eiropā. Pat pirtis, baseini un podi.
Parādi man valsti, kura nelepojas ar pagātnes spožajām spalvām, lai arī cik tās patiesībā nebūtu apsūbējušas
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Armands
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Jan 2019 23:32:12
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Es arī vienu laiku lasīju Buškovu un ticēju viņa pasakām. Es ar esmu šo lasījis - labs fanasts, gabali par antikvāra piedzīvojumiem šķita vērā ņemami, bet šams tomēr ir fantasts. Uzskatīt šo par vēsturnieku ir tāpat, kā Latvijas vēsturi mācīties pēc ekskomrāda Neainārs kreatīviem...
________________________ Brīvība bez sociālisma ir privilēģija. Sociālisms bez brīvības ir tirānija.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2019 08:49:40
Atbildēt
Quoting: Smic_ Parādi man valsti, kura nelepojas ar pagātnes spožajām spalvām, lai arī cik tās patiesībā nebūtu apsūbējušas Ne jau ar svešām spalvām. Vēl 10, 20 gadus atpakaļ krievi cepa filmas un multenes par baltajiem krieviem un slikto Ordu, bet šodien māca, ka tur nebija vergu un ka vispār Orda bija bez maz Renesanse un Apgaismība kopā ņemtas.
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2019 09:50:16
Atbildēt
Quoting: puuce šodien māca, ka tur nebija vergu un ka vispār Orda bija bez maz Renesanse un Apgaismība kopā ņemtas.
Tavuprāt tāds ir krievijas oficiālais vēstures viedoklis ? Kopā ar to, ka piemēram iespējams nekādas lielās Kuļikovas kaujas nemaz nav bijis ?
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2019 10:16:18
Atbildēt
Smic_ To, ka Krievijas tv tiek parādīts tikai un vienīgi Krievijas oficiālais vēstures viedoklis, man pat šaubu nav. Par Kuļikovas kauju man šobrīd viedokļa īsti nav, bet, no otras puses, ja jau Orda nebija Krieviju pakļāvusi un viņi tur tik draudzīgi visi dzīvoja ķīseļa krastos pie piena upes, tad kāpēc tāda kauja bija vajadzīga?
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2019 10:41:03 - Laboja Smic_
Atbildēt
Quoting: puuce Krievijas tv tiek parādīts tikai un vienīgi Krievijas oficiālais vēstures viedoklis, man pat šaubu nav.
Nu tad vispirms - kas ir krievijas TV ... Ja par pāris oficiālajiem kanāliem (PTP un tamlīdžigi) tā varētu būt, tad pietiekami daudz ir komerckanālu, kur visu ko rāda & stāsta. Tas pats PEH TV kaut vai.
https://www.diena.lv/raksts/pasaule/krievija/kulikovas-kauja-cina-star p-patriotisko-mitu-un-patiesibu-12821267
________________________ Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
puuce
Moderators
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2019 11:10:23
Atbildēt
Smic_ Nu, es domāju, ka kopš 2006.gada Krievijas oficiālajā vēstures nostājā daudz kas gājis uz priekšu. If you know what I mean
________________________ Par speršanu pūcei Kolumbijas futbolistam piešķir divu spēļu diskvalifikāciju un naudas sodu
|
Dizhkareivis Zarinsh
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Jan 2019 18:51:36
Atbildēt
Quoting: Armands Novgoroda un Pskova bija zem Ordas, un tās tur pieveda svētais kņazs Aleksandrs Ņevskis pēc savas iniciatīvas
Ne mongoļi varēja ne īsti gribēja iekarot Naugārdi ar tās vasali Pliskavu, meži gluži nebija piemēroti mongoļu vieglo jātnieku armejām. Kā jau pats kamerād izteicies, tas bija vajadzīgs Saņam nevskijam, lai varētu no mongoļa dabūt jarliku un nodokļa ievākšanas tiesības uz visām slāvu&somugru zemēm, ne tikai no savām, Naugārdi&Pliskavu diez ko atšķirībā no pārējām slāvu&somuugru zemēm neietekmēja atrašanās formālā vasalībā no ordas, tik vien kā bonusi tirdzniecībai.
________________________ Vai to krievu vēl daudz, biedri? Šveiks ievaicājās. - Labi būtu sadalīt viņus vienmērīgi visam laikam, jo pārāk daudz vienā reizē nav veselīgi. Krietnais kareivis Šveiks (c)
|