| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Aug 2007 23:28:15
Atbildēt
bet pret 88 vai garo 75 lielākās distancēs šie ekrāni acīmredzot izrādījās gana noderīgi.
Īstenībā vēsturnieki joprojām nesaprot kamdēļ vajadzēja jau tā pietiekoši bruņoto tanku vēl vairāk nobruņot uzmontējot 25mm plāksnes = 105 mm. Pret FlaK 88mm tās bruņas neko nelīdzēja jo APCR - Armour-Piercing, Composite Rigid šāviņš jamo ņēma no visām pusēm līdz pat 2 km. APCBC - Armored Piercing, Capped, Ballistically Capped šāviņš jamo sita no 500 m, pietiekoša distance.
Uz to brīdi vāčiem vēl bija tikai 50mm lielgabals, pret to varbūt palīdzēja. 75mm jau parādījās pēc 1942. gada, tad jau vairs tās plāksnes nelika.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Aug 2007 23:38:02
Atbildēt
Gunman
Batoni ne batoni, bet pret 88 vai garo 75 lielākās distancēs šie ekrāni acīmredzot izrādījās gana noderīgi.
===
Uz to brīdi, kad fričiem uz braucošās tehnikas sāka parādīties L70 75 un 88mm lielgabali, KV-1 vairs netika ražots... 1942. gadā KV-1a tika modernizēts par KV-1c, kas cita starpā paredzēja niknāku lielgabalu un apaļīgāku torni, pie bruņu biezuma samazinājuma(!!!), lai uzlabotu mašīnas manevrētspēju.
Alis
75mm jau parādījās pēc 1942. gada, tad jau vairs tās plāksnes nelika.
===
L48, nevis L70. Un L48 nemaz TIK nikns nebija - pretējā gadījumā NEKĀ nav izprotama vāciešu pārēja uz 75 un 88mm L70 lielgabaliem PIRMS tāda monstra kā IS-2 parādīšanās, jo būsim godīgi, pret T-34 L70 lielgabals ir DAUDZ par jaudīgu, tas ir līdzīgi kā bliezt ar 57mm ZIS-2 pa Pz-II...
* * *
Zinu jau zinu, ka L70 nav korekts apzīmējums, bet nekādi nevaru atcerēties, KURAM bija L70 un kuram - L71 (75 vai 88mm). Esiet saprotoši...
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 13 Aug 2007 23:47:30
Atbildēt
Alis
Kad tad īsti parādījās L43,48? T.i. paši lielgabali nevis mašīnas ar tādiem. Ja pieņemam, ka krieviem bija zināms par šādu lielgabalu esamību jau agrāk, tad nav brīnums, ka rēķinājās ar to, ka šos lielgabalus uzliks uz mašīnām.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 13 Aug 2007 23:48:55
Atbildēt
Maarrutku Jums
'
Runa ne tikai par tanku lielgabaliem. Tu taču nenoliegsi, ka fričiem jau no sākta gala bija 88 mm lielgabals.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Aug 2007 23:50:23
Atbildēt
Maarrutku Jums
L/48 bija 75mm un tas parādījās krietni vēlāk. L/70 arī attiecināms uz 75mm, bet 42. gada izlaidumu.
88mm sākas no L/56 (vēlāk L/71) par kura šāviņiem es jau rakstīju. Vēl ir FlaK 18, tam bija L/45, bet vai to izmantoja 2.PK es nezinu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 13 Aug 2007 23:51:28
Atbildēt
Maarrutku Jums
NEKĀ nav izprotama vāciešu pārēja uz 75 un 88mm L70
Ar ko tad nesaprotama? Ņemot vērā labāku optiku lielgabals ar lielāku efektīvo tālšāvību un bruņsitību vienmēr nodrošina priekšrocības. Cita lieta vai tie plusi atsvēra mīnusus, bet tas jau cits jautājums.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Aug 2007 23:51:31
Atbildēt
Gunman
Kad tad īsti parādījās L43,48? T.i. paši lielgabali nevis mašīnas ar tādiem.
===
Jāskatās, kad parādās apritē 75mm PaK, jo pusgarais 75mm lielgabals pirmo reizi parādās uz tā...
===
Tu taču nenoliegsi, ka fričiem jau no sākta gala bija 88 mm lielgabals.
===
Bija gan, bet es sliektos piekrist Alim par to, ka efektīvā šaušanas attālumā, t.i. 1000-1500m FlaKs ņemtu šamējo cauri ar visiem ekrāniem.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Aug 2007 23:54:41
Atbildēt
Alis
L/70 arī attiecināms uz 75mm, bet 42. gada izlaidumu.
===
Jā, bet praksē tas parādās tikai uz PzV (1943.) un uz tās mašīnas, kuras nosaukumu sev par niku ir izvēlējies Swiesc... Pēdējās apritē nonākšanas gadu nepateikšu, bet domājams ka arī mazāks par 1943. nebūs.
===
88mm sākas no L/56 (vēlāk L/71) par kura šāviņiem es jau rakstīju. Vēl ir FlaK 18, tam bija L/45, bet vai to izmantoja 2.PK es nezinu.
===
FlaKiem dominēja L56, FlaK ar L71 tika sataisīts pārāk mazāk skaitā (tieši FlaK versijā).
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Aug 2007 23:55:05
Atbildēt
Kad tad īsti parādījās L43,48?
7,5 cm Kw.K.40 L/43 and 7,5 cm StuK 40 L/43 frontē reāli varēja parādīties uz rudens pusi, precīzi nepateikšu, tad jāskatās literatūra.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 14 Aug 2007 00:03:04
Atbildēt
В 1941 году толщину брони сварных башен довели до 105 мм путем установки 25-мм экранов, которые крепились при помощи болтов.
Tātad bruņu uzaudzēja 1943. gadā. Gan jau uz to brīdi bija šādas tādas ziņas gan par 88 mm zenītlielgabalu, gan arī par L60 50 mm lielgabalu. Var jau būt ka zināja arī par plāniem pagarināt 75 mm. Bruņu atkal samazināja ne tik daudz dēļ tās "pārliekās efektivitātes", cik dēļ pārliekās KV1 massas.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 14 Aug 2007 00:05:10
Atbildēt
Alis
7,5 cm Kw.K.40 L/43 and 7,5 cm StuK 40 L/43 frontē reāli varēja parādīties uz rudens pusi, precīzi nepateikšu, tad jāskatās literatūra.
Pārformulēšu jautājumu. Kad parādījās 75 mm garstobra lielgabali kautvai eksperimentālo modeļu izskatā uz poligona? Par fronti nav runas.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Aug 2007 00:14:19
Atbildēt
Vai kādam kamrādam nav infas par amīšu tanku destroieri Hell Cat-u? Konkrēti - kad šams parādījās frontē?
M18 hellcat karojis sākot ar izsēšanos Itālijā pēc tam rietumu frontē.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Aug 2007 00:19:28
Atbildēt
Kad parādījās 75 mm garstobra lielgabali kautvai eksperimentālo modeļu izskatā uz poligona? Par fronti nav runas.
7,5 cm Kw.K.40 L/43, abreviatūra 40 norāda gadu, tad ap to laiku varbūt kādu gadu agrāk to jau izmēģināja, vajag speciālo literatūru, tagad nav pie rokas.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 14 Aug 2007 00:39:12
Atbildēt
Alis
7,5 cm Kw.K.40 L/43, abreviatūra 40 norāda gadu, tad ap to laiku varbūt kādu gadu agrāk to jau izmēģināja, vajag speciālo literatūru, tagad nav pie rokas.
Nu līdz ar to, ja krievi pastiprināja bruņas 1941. gadā, tad tas varēja būt saistīts arī ar to, ka kautkāda infa par vācu eksperimentālajiem lielgabaliem viņiem jau bija. Lai nu kā, bet tā ir minēšana kafijas biezumos.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Aug 2007 00:40:21
Atbildēt
Tātad bruņu uzaudzēja 1943. gadā. Gan jau uz to brīdi bija šādas tādas ziņas gan par 88 mm zenītlielgabalu, gan arī par L60 50 mm lielgabalu.
Ne velna. Manīju kaut kur bildi ar papildus ekranēto bruņu, kur vācieši bij KV - 1 paņēmuši trofejā vēl 1941 gadā. 1943 jau KV īsti vairs nebija necik ko ekranēt - sašauti pa lielaidaļai.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 14 Aug 2007 00:41:30
Atbildēt
Sturmgevers
Očepjatka.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Aug 2007 00:42:11
Atbildēt
Toties lieliski krājumi ar krievu 76 mm lielgabaliem nonāca vācu rokās un daudzi no tiem pat Berlīnē vēl karoja. Kaut kur lasīju ka ap 2000. šo krievu lielgabalu tikuši fričiem. Šie pat speciāli munīciju ražojuši šim lielgabalam.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 14 Aug 2007 00:45:07
Atbildēt
Sturmgevers
1943 jau KV īsti vairs nebija necik ko ekranēt
Uz to brīdi viņus diez kā vairs neražoja (nu vismaz otrajā pusē). Uz viņu bāzes kļepīja SU152. Savu kārtu jau gaidīja arī ISi. Ja nemaldos bija tajā brīdī arī neliela KV partija ar 85 mm lielgabalu.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 14 Aug 2007 00:46:15
Atbildēt
Sturmgevers
Toties lieliski krājumi ar krievu 76 mm lielgabaliem nonāca vācu rokās
Tie bija vai nu F22 vai Zis-3 lauka/prettanku lielgabali.
|
Panzersoldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Aug 2007 13:16:37
Atbildēt
P.S. Nemaz nezināju ka Shermanis pabijis arī Austrumu frontē
Ja ir laiks, te var palasīt par Šermanu izmantošanu austrumu frontē + labs salīdzinājums ar T-34:
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=85&I temid=19
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Aug 2007 13:32:54
Atbildēt
Toties lieliski krājumi ar krievu 76 mm lielgabaliem nonāca vācu rokās un daudzi no tiem pat Berlīnē vēl karoja. Kaut kur lasīju ka ap 2000. šo krievu lielgabalu tikuši fričiem. Šie pat speciāli munīciju ražojuši šim lielgabalam
Neražoja nekādu munīciju, cik iekampa trofejās tik arī bija. Kādu laiku tos F-22 lika uz Marder-II, bet F-22 munīcijai ejot uz beigām, tos nomainīja uz 75mm pašmāju stobriem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 15 Aug 2007 15:14:38
Atbildēt
Quoting: Arbalets par amerikāņu šērmaņiem Kurzemē savā laikā bija rakststīts vienā Miltārajā apskatā...esot labi deguši...
Dmitrijs Loza savās atmiņās raksta, ka viņu Šermani darbojušies ar dīzeli un respektīvi bija grūtāk aizdedzināmi. Atšķirībā no T-34, kuriem pēc aizdegšanās parasti detonēja lādiņi, Šermaniem tas neesot novērots, tas izskaidrojams ar amerikāņu šāviņos esošā pulvera ķīmisko sastāvu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 22 Aug 2007 11:41:37
Atbildēt
Šads caurums (pēc lieluma) var izveidoties tikai vienā gadījumā, tas ir izejošais caurums, kuru izsitis prettanku AP (88mm) lādiņš cauršaujot tanka torni. Savās atmiņās vācu tankisti/artilēristi bieži piemin T-34 cauršaušanas gadījumus.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 22 Aug 2007 14:27:47
Atbildēt
Neviens fricis to tornīti klāt nav metinājis, tādi šie tanki nāca jau no rūpnīcas, tas ir 1943. gada modelis.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Aug 2007 19:29:53
Atbildēt
Abi izskatās pēc vācu trofejām
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 22 Aug 2007 19:49:04
Atbildēt
Quoting: Stuka Abi izskatās pēc vācu trofejām
nu varbūt šīs bildes beidzot tevi pārliecinās, ka tie nav trofeju tanki.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Aug 2007 19:50:21
Atbildēt
Labi, bet tam no purva izvilktam ?
|
Atis
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Aug 2007 19:51:09
Atbildēt
Quoting: Alis nu varbūt šīs bildes beidzot tevi pārliecinās, ka tie nav trofeju tanki
Konkrētais tanks laikam tomēr ir trofeja! Ja jau vācu emblēma virsū!
________________________
Vajag tikai gribēt dzīvot un nebaidīties nāves, tad jau vienmēr izkulsies'' (Miervaldis Ādamsons)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 22 Aug 2007 19:53:45
Atbildēt
Quoting: Stuka Labi, bet tam no purva izvilktam ?
Tas ir tas pats modelis, vāči nekad neliktu šādu tornīti, viņi lika savējo no Pz 4 D. Pievērs uzmanību šo tanku tornīšu skatāmspraugām.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 22 Aug 2007 19:55:12
Atbildēt
Quoting: Atis Konkrētais tanks laikam tomēr ir trofeja! Ja jau vācu emblēma virsū!
par konkrēto tanku neviens nestrīdas, jautājums bija vai šim izviltajam tankam to tornīti uzmetināja vācieši vai tas jau bija oriģinālā no rūpnīcas.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
