| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 10:19:26
Atbildēt
Panzersoldat
Jā 6 panzerschreck gan, bet nav gluži uz bruņmašīnas..
===
Es stipri apšaubu šādu mašīnu ar 6x Panceršrekiem lietderību, it īpaši ņemot vērā Panceršreka šaušanas tālumu. Atkal - šauri specializēta mašīna, kas derīga klopei tikai noteiktos, ļoti specifiskos apstākļos...
|
Panzersoldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 12:29:50 - Laboja Panzersoldat
Atbildēt
Tā jau ar bija paredzēta ielu cīņām, ne kam citam. Šitāda mašīna izbrauc no mājas stūra aizsega, ātri notēmē un izšauj panzerschreck zalvi (kas palielina varbūtību iznīcināt pretinieka tanku ar 1 šāvienu), tad ar dūmu granātu palīdzību tiek radīts aizsegs, un mašīna "pazūd miglā".
Manuprāt ielu cīņām ideāli piemērota, jo :
1) panzerschreck šaušanas attālums (150m) bija pietiekošs ielu cīņām, savukārt bruņsitība bija pietiekoši augsta lai iznīcinātu jebkuru sovoku vai pindosu tanku.
2) samērā maza - grūti pamanīt + labākas manevrēšanas spējas šaurajās pilsētas ielās, kuras parasti klāj gruvešu kaudzes
3) diezgan lēta - nav žēl!
4) maza apkalpe (2cilv) - vēljovairāk nav žēl!
Katrā ziņā ielu ciņās tā varētu būt efektīvāka par tanku vai pašgājējlielgabalu. Kā krieviski saka "deševo i serdito!" - tieši tas, ko vāčiem 1945.g. vajadzēja!
p.s. Un tomēr kā sauc šo mašīnu (tai ir īpašs nosaukums)?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 13:17:32
Atbildēt
Un tomēr kā sauc šo mašīnu (tai ir īpašs nosaukums)?
To uz sitienu neviens nepateiks, kaut kur papīros un uz diskiem man bija šis brīnums, bet man nav laika tagad meklēt.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 13:42:30
Atbildēt
Panzersoldat
Katrā ziņā ielu ciņās tā varētu būt efektīvāka par tanku vai pašgājējlielgabalu. Kā krieviski saka "deševo i serdito!" - tieši tas, ko vāčiem 1945.g. vajadzēja!
===
Atkal - ielas mēdz būt arī garākas/pārskatāmākas par 150m, kas ir Panceršreka šaušanas robežtālums (efektīvais ir daudz zemāks; RPG-7 pēc TTR skaitījās 400m, a praktiski pa stāvošu tanku esot vērts šaut tikai līdz 250m, pa kustīgu - līdz 150m)...
Bez tam, mašīna ir absolūti nederīga teju vai jebkurā apvidū ārpus apdz. vietām vai krūmājiem.
|
Panzersoldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 15:50:31
Atbildēt
Oki Tas ir Wanze! (no vācu val - prusaks )
(SdKfz. 301 Borgward IV Ausf. B mit RaketenPanzerbüchsen 54)
Būvēts uz smagā lādiņnesēja Borgward (tātad ne bruņmašīnas) bāzes.
Te būs arī solītais links: http://www.achtungpanzer.com/articles/wanze.htm
Atkal - ielas mēdz būt arī garākas/pārskatāmākas par 150m, kas ir Panceršreka šaušanas robežtālums (efektīvais ir daudz zemāks; RPG-7 pēc TTR skaitījās 400m, a praktiski pa stāvošu tanku esot vērts šaut tikai līdz 250m, pa kustīgu - līdz 150m)...
Nu ņemot vērā to, ka panceršreki ir 6 nevis viens, un ka tie tiek izšauti zalvē, tad man domāt, ka varētu mēģināt šaut arī no 150 m - vismaz 1 ta trāpīs (ar to ar lielākajā daļā gad būs pilnīgi pietiekoši).
Protams ka tā ir visai specializēta mašīna kas visur nederēs, un tomēr pilsētai tas ir labs risinājums. Ir tāds teiciens: "Kas der visam, neder nekam!"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 15:56:44
Atbildēt
Panzersoldat
Protams ka tā ir visai specializēta mašīna kas visur nederēs, un tomēr pilsētai tas ir labs risinājums. Ir tāds teiciens: "Kas der visam, neder nekam!"
===
Es gan tomēr pieturos pie viedokļa, ka no tā paša T-34 (vienalga 76 vai 85) vai PzIII/IV pilsētā būs lielāka jēga, nekā no šāda mandišlaka...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:05:08
Atbildēt
Es gan tomēr pieturos pie viedokļa, ka no tā paša T-34 (vienalga 76 vai 85) vai PzIII/IV pilsētā būs lielāka jēga, nekā no šāda mandišlaka...
Mums grūti spriest par šā devaisa efektivitāti, jo nav nekādu atskaišu no karojošajām pusēm, taču ir zināms, ka visefektīvākais ierocis pilsētā pret tankiem bija Panzerfausts/Ofenrors. Ap 70% sovoku tanku Berlīnē tika zaudēti no šiem verķiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:12:34
Atbildēt
Alis
taču ir zināms, ka visefektīvākais ierocis pilsētā pret tankiem bija Panzerfausts/Ofenrors. Ap 70% sovoku tanku Berlīnē tika zaudēti no šiem verķiem.
===
Nesteigsimies ar secinājumiem - diez vai tajā pašā Berlīnē vāči var raksturoties ar normālu prettanku artilēriju vai saviem tankiem...
Pie kam tajos 70% ietilpst arī ar pancerfaustiem sašautie, da i vispār kādas nekādas iespējas sašaut tankus ar šiem tuvcīņas līdzekļiem varēja parādīties tikai pie tā nosacījuma, ka tiek izgaiņāti tankus piesedzošie suselnieku kājnieki...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:20:21
Atbildēt
Pie kam tajos 70% ietilpst arī ar pancerfaustiem sašautie, da i vispār kādas nekādas iespējas sašaut tankus ar šiem tuvcīņas līdzekļiem varēja parādīties tikai pie tā nosacījuma, ka tiek izgaiņāti tankus piesedzošie suselnieku kājnieki...
Par tiem 70% pašu krievu sniegtie dati.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Panzersoldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:24:22
Atbildēt
da i vispār kādas nekādas iespējas sašaut tankus ar šiem tuvcīņas līdzekļiem varēja parādīties tikai pie tā nosacījuma, ka tiek izgaiņāti tankus piesedzošie suselnieku kājnieki...
A kā tad būs, ja šaus teiksim no mājas loga? Paskaties ar spogulīti/periskopu, kas ārā notiek, sagaidi izdevīgu brīdi, iemauc IS-2 pa sāniem no faustpatron un laidies lapās.
Vai arī otrs scenārijs: Noslēpies ar panzerfaust kādā kanalizācijas lūkā vai bedrē ielas vidū, sagaidi, kamēr pietuvosies krievu tanku kolonna ar visiem suselniekiem, tad drusku pabāzies ārā, iebļaujies "Sieg Heil!" un nospied palaisšanas pogu (no 30-60m pat īsti nevajag tēmēt), un tad saņem dzelzs krustu...pēc nāves
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Mar 2007 16:30:59
Atbildēt
Panzersoldat
A kā tad būs, ja šaus teiksim no mājas loga? Paskaties ar spogulīti/periskopu, kas ārā notiek, sagaidi izdevīgu brīdi, iemauc IS-2 pa sāniem no faustpatron un laidies lapās.
===
Turpinoties kaujām Berlīnē, suselnieki lietoja pretpasākumus: tanki brauca 2 kolonnās, katra pa savu ielas pusi, un tos pavadošie kājnieki praktiski visu laiku šāva ar mašīnpistolēm pretējās puses ēku logos. Pamēģini tādos apstākļos izbāzties ārā.
===
Vai arī otrs scenārijs: Noslēpies ar panzerfaust kādā kanalizācijas lūkā vai bedrē ielas vidū, sagaidi, kamēr pietuvosies krievu tanku kolonna ar visiem suselniekiem, tad drusku pabāzies ārā, iebļaujies "Sieg Heil!" un nospied palaisšanas pogu (no 30-60m pat īsti nevajag tēmēt), un tad saņem dzelzs krustu...pēc nāves
===
Es domāju, ka tā arī vairumā gadījumu notika (par tēmēšanu gan pārspīlē, tēmēt vajadzēja. Netēmēt varētu no 10...20 m).
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 14 Mar 2007 21:22:41
Atbildēt
Panzersoldat
iebļaujies "Sieg Heil!" un nospied palaisšanas pogu (no 30-60m pat īsti nevajag tēmēt), un tad saņem dzelzs krustu...pēc nāves
Tik traki jau nebija, diezgan daudziem Hitlerjūgenda 12-gadīgajiem kinderiem Dižais Fīrers īsi pirms savas pašnāvības (vai arī aizbēkšanas zemūdenē uz Argentīnu/Jauno Švābiju) pašrocīgi piestiprināja par sovoku tanku sašaušanu godam nopelnītos Dzelzs Krustus pie frenčiem šamiem vēl dzīviem esot.
=========================
Turpmāk gan runājam par bruņutehniku!
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 13:51:54
Atbildēt
Maarrutku Jums
Panzersoldat
No sešiem ar panzeršrekiem bruņotiem folksšturmistiem būs vairāk jēgas nekā no šāda devaisa. Lieka naudas un laika tērēšana.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 13:54:10
Atbildēt
Gunman
No sešiem ar panzeršrekiem bruņotiem folksšturmistiem būs vairāk jēgas nekā no šāda devaisa. Lieka naudas un laika tērēšana.
Nauda jau nekāda tērēta netika, tačkas visdrīzākais tika konfiscētas Unterdenlinden štrāses birģeriem, ne jau speciāli ražotas...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 13:57:18
Atbildēt
waffen ss
Nu un tu gribi teikt ka tiem pepelaciem nevarēja atrast lietderīgāku pielietojumu nemaz nerunājot par patērēto laiku?
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 14:02:13
Atbildēt
waffen ss
Lai nu kā, pindostāņi arī mēģināja izmantot šādu koncepciju. Devais šķiet saucās "Ontos" vai kas līdzīgs. Domāja izmantot kā prettanku līdzekli airomobīlās vienībās, bet tas agregāts tā arī netika neko daudz pavairots. Un tas neskatoties uz daudz advansētākām pēckara bazukām.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 14:03:37
Atbildēt
waffen ss
Nauda jau nekāda tērēta netika, tačkas visdrīzākais tika konfiscētas Unterdenlinden štrāses birģeriem, ne jau speciāli ražotas...
===
Tak nē jel, runa gāja par tiem 6x panceršrekiem, kas uz kāpurķēžu mašīnas.
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 14:05:14
Atbildēt
Gunman
Nu un tu gribi teikt ka tiem pepelaciem nevarēja atrast lietderīgāku pielietojumu nemaz nerunājot par patērēto laiku?
Trešā Reiha pēdējās dienās bija vērojams akūts bencīna trūkums aiz kā nekustējās tanki un aviācija, taču Panzer šrekus/faustus šamie gan bija saražojuši tādos daudzumos, ka varēja izsniegt katram hitlerjūgenda kinderam un folksšturma onkam vismaz pa pārītim.
Pie tam, man domāt tās panzertačkas tika uzmeikotas tik mizerablos daudzumos, ka nespēja atstāt ne pozitīvu ne negatīvu ietekmi uz kara gaitu.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 14:21:19
Atbildēt
Pie tam, man domāt tās panzertačkas tika uzmeikotas tik mizerablos daudzumos, ka nespēja atstāt ne pozitīvu ne negatīvu ietekmi uz kara gaitu.
Tas tak pašu zoldāten-kuļībinu rokudarbs lai atvieglotu to šreku un munīcijas staipīšanu pa pilsētu un pie reizes lieka munīcija arī neskādēja. Neviens tās dārza tačkas priekš panzergrenadieriem speciāli negatavoja.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 14:22:42
Atbildēt
Tauta, runa jau iet netik par tačku, cik par šo `ontosa` ancestoru:
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 15:26:46
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vai nu man acis lāgā vairs nerāda vai bildenieks ir šausmīgi neskaidrs, bet uz Ontosa sasēdušie džoriki vairāk izskatās pēc sovoku suselniekiem nekā Reiha aizstāvjiem...
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 15:40:05
Atbildēt
bet uz Ontosa sasēdušie džoriki vairāk izskatās pēc sovoku suselniekiem nekā Reiha aizstāvjiem...
Tā arī ir, Tas Bogwards ir sovoku trofeja uz kura jamie arī pozē fotogrāfam.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 15:42:28
Atbildēt
Redz kur Bogwarda brālis - Panzerjäger Bren 731(e)
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 15:52:02
Atbildēt
Alis
Redz kur Bogwarda brālis - Panzerjäger Bren 731(e)
Gadījumā par ritošo bāzi nekalpo auzenieku BTRs <Universal Carrier>?
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 15:53:51
Atbildēt
waffen ss
Gadījumā par ritošo bāzi nekalpo auzenieku BTRs <Universal Carrier>?
===
Ļoti iespējams, frāzes `Bren` un `(e)` manuprāt liecina par šī dranduļeta auziniecisko izcelsmi...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 15:55:23
Atbildēt
Panzer šrekus/faustus šamie gan bija saražojuši tādos daudzumos, ka varēja izsniegt katram hitlerjūgenda kinderam un folksšturma onkam vismaz pa pārītim.
Faustpatrone - 1,554,200 (pavisam kopā) gb.
Panzerfaust 30, 60, 100, 150 - 6,700,100 (pavisam kopā)
Panzerschreck, RPzB.54 (-12/1944) - 289,151 (pavisam kopā)
and RPzB.54/1 (1945)
Panzerschreck ammunition
(RPzB.Gr. 4322 and 4992) - 2,218,400 (pavisam kopā)
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 15 Mar 2007 16:48:06
Atbildēt
Munsteres muzejā
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Panzersoldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Mar 2007 00:39:01 - Laboja Panzersoldat
Atbildēt
Faustpatrone - 1,554,200 (pavisam kopā) gb.
Panzerfaust 30, 60, 100, 150 - 6,700,100 (pavisam kopā)
Vai tad panzerfaust un faustpatron nav viens un tas pats tikai zem dažādiem nosaukumiem - līdzīgi kā Elefant/Ferdinand ?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Mar 2007 00:48:53
Atbildēt
Vai tad panzerfaust un faustpatron nav viens un tas pats tikai zem dažādiem nosaukumiem
Ej uz "vieglo atbalsta ieroču" tēmu, tur viss ir apskaidrots.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Panzersoldat
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 25 Mar 2007 13:41:18
Atbildēt
Ej uz "vieglo atbalsta ieroču" tēmu, tur viss ir apskaidrots.
Nevarētu lūdzu tiešu linku iekopēt? Savādāk es tās sadaļas "strēlnieku šaujamieroči" (ja to tu domāji) zaros bezcerīgi apmaldīšos..
|
