| Autors |
Ziņa |
Gunman
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2005 11:49:42
Atbildēt
Spriešot pēc šī, Stielgranate 42 izmantoja arī priekš 50 mm.
http://www.panzertole.de/pakl60.html
Un ja tam var ticēt, tad granātas massa bija ap 13 kg.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2005 12:14:55 - Laboja Gunman
Atbildēt
Alis
Nu kas gan ir 1 stobrs pret sašautu tanku...? nesalīdzināmas lietas.
Kā to ņem. Ja tev pie tā stroķa vēl pāris papildus stobri jāvadā līdz, tad tā vieglā ieroča massa būs jau pielīdzināma lielākiem un ilgākspēlējošiem šaujamajiem. Tad atkal kāda jēga?
Krieviem taču arī bija tas 57 mm Zis-2 ar visai zolīdo bruņsitību, tikai stobra resurss 70 - 120 šāvienu. Beigās no tiem Zis-2 krievi tomēr atteicās.
Starpcitu, friči krievu F-22 pušku ar nelieliem apgreidiem piemēroja šaušanai ar munīciju, kurai bija 2,4 reizes lielākas metatelnij zarjad Pak 36r). Attiecīgi bruņsitība arī bija visai zolīda. Un stobri arī turēja bez problēmām. Un te rodas jautājums, ja reiz krievu stobri tomēr ļāva izmantot jaudīgāku munīciju, tad kokogo hrena paši krievi to nedarīja?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2005 12:26:04
Atbildēt
Gunman
Un te rodas jautājums, ja reiz krievu stobri tomēr ļāva izmantot jaudīgāku munīciju, tad kokogo hrena paši krievi to nedarīja?
===
- Vot vot, un kāpēc bremzēja kumas (par RPG tipa ieročiem nemaz nerunāsim!) attīstību un kāpēc ar jauno tanku modeļu efektivitāti palika iedzinēju lomā 1943-1944. gadā.
- Noziedzīga nolaidība/bezdarbība? Bet par to taču neviens tiesāts netika, kaut gan, ja tehnika būtu attiecīgi nomodernizēta, zaudējumi tak būtu ievērojami zemāki!
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2005 14:25:21
Atbildēt
Gunman
Un te rodas jautājums, ja reiz krievu stobri tomēr ļāva izmantot jaudīgāku munīciju, tad kokogo hrena paši krievi to nedarīja?
Tāpēc, ka ekonomiski šis valstis bija kā Zeme un Marss, atšķirīgas. ja vāczemē ar ieroču ražošanu nodarbojās desmitiem firmu, kuras plēsās savā starpā, tad sovdepijā viss bija pakārtots tā, kad ar pašiniciatīvu neviens nenodarbojās, bet gaidīja ukazus no augšas. Pat T-34 būtu aizgājis par pieskari, ja pats Stalins nebūtu devis zaļo gaismu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2005 14:39:31
Atbildēt
Es Tev varu minēt desmitiem piemēru kad PSRS ieroči radās kā KB iniciatīvas projekts.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2005 14:46:27
Atbildēt
Es protams vispārinu, bet tu izliec interesanti būs palasīt.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2005 14:50:55
Atbildēt
Sovka
Un tomēr, kāpēc sovkas:
- 1943. gadā atpalika no vāciešiem pēc jauno tanku modeļu efektivitātes? T-34-76 nebija cienīgs tanku Pz V un Pz VI oponents, un arī T-34-85 tomēr atpalika ugunspēka ziņā...
- Visā kara laikā tā arī neizstrādāja efektīvus strēlnieku prettanku ieročus (PTRD un PTRS pret tanku III un IV pēdējām modifikācijām un tankiem V un VI vairs nederēja);
- Noraka kumulatīvos prettanku šāviņus?
- Uzlika uz IS tankiem izlishno jaudīgus lielgabalus, kas bija vairāk vipendrons nekā praktiska vajadzība?
- Pārāk vēlu (1944.) radīja 100 mm prettanku lielgabalu, kas efektīvi varēja cīnīties ar modernākajiem vācu tankiem (ZIS-3 bija par švaku priekš Pz V un Pz VI, bet ZIS-2, kā jau te pieminēja, bija ar pārāk zemu stobra resursu)?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2005 15:01:41
Atbildēt
Tātad-ja PSRS nebūtu spiesta evakuēt visu savu smago rūpniecību nedēļu laikā,ja nenotiktu karadarbība PSRS teritorijā,ja PSRS nebūtu spiesti apstādināt bruņojuma ražošanu(sk.evakuācija) tad arī būtu droši vien nevis ekspromti bet gan normāli verķi.Savukārt piedāvāju nomodelēt sitāciju,kad vāciem būtu jāevakuē SAVA smagā rūpniecība(nu kaut vai Krupa rūpnīcas) uz ...500-800km un NEDĒĻU laikā jāpalaiž tehnoloģiskais cikls.Par 122mm-jamo varēja tikpat labi izmantot gan pret kājniekiem,gan pret tankiem aber 88mm kā jau raxtīju šrapneļa efekts nebija nekāds.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2005 15:11:23
Atbildēt
Sovka
- Iebildums pieņemts daļēji - šķiet, ka 1942-43. gadā vairs neko neevakuēja.
- A 100 mm priekš oskolochno - fugasnā ar ir par mazu?
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2005 15:20:47
Atbildēt
Nu protams,ka ne.Palasi Jakovļeva grāmatu"Цель жизни" daudz kas kļūs skaidrs.Piemēram-MIG`a rūpnīcā pusgatavā stāvoklī gulēja 214(!!!) iznīcinātāji MIG-3,no visiem JaK-3 kuri bija pirms evakuācijas izdevās izvest TIKAI 14 gabalus(protams,ka pusgatavus).Starp citu-savu 120mm mīnmetēju konstruktors rasēja dzelzceļa stacijā.Tas protams veicina darba procesu.Frontei bija nepieciešami ieroči daudz un tūlīt,ja jau būtu laiks-uztaisītu labākus.Daudzi saka,ka PSRS armijā uz 12.01.1941.bija palikuši kādi~2000 tanki.Pareizi,rūpnīcas atradās uz riteņiem no kurienes tad šiem rasties.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2005 15:49:36
Atbildēt
...uz 12.01.1941
Neko nasajauci???
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2005 15:57:01
Atbildēt
Alis
Es pieņemu, ka mums ir skaidrs, ko jams domāja 
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 8 Apr 2005 15:57:56
Atbildēt
...01.12.1941. ...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2005 21:31:47
Atbildēt
Vai kāds zin kaut ko par tādu pindosu, a mosh britu tanku `Firefly`, jeb tā vienkārši ir kāda no M4 Sherman modifikācijām?
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 9 Apr 2005 23:20:13
Atbildēt
Maarrutku Jums
Sherman modifikācija ar garo 76mm stobru. Ar tādiem tika sašauts Mihaela Vitmana tanks un vēl 2 citi "tīģeri" tajā pašā reizē.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2005 19:46:31
Atbildēt
Sherman modifikācija ar garo 76mm stobru. Ar tādiem tika sašauts Mihaela Vitmana tanks un vēl 2 citi "tīģeri" tajā pašā reizē.
Lasīts, ka Vitmanu sašāva prettanku 90mm lielgabals.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
JgdPz IV 70
Lietotājs
Kodols
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2005 20:02:50
Atbildēt
Par Vitmanu ir vairākas versijas, vienā no tām pat lidmašīna.
________________________
Maeda ātri paslēpa veco rokrakstu metāla cilindrā, uzvilka melnu virsvalku ar kapuci un savāca no galda visu, kas varētu noderēt. Senai, pat savā dzimtenē aizmirstai cīņas mākslai vajadzēja stāties pretī 20. gadsimta ieroču tēraudam.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Apr 2005 20:13:16
Atbildēt
Par to gan dzirdu pirmo reizi. Te var apstīt krutākos vācu tanku asus, kā arī pabrauzējot var atrast interesantu infu par Tigeriem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2005 10:54:20
Atbildēt
Maarrutku Jums
- 1943. gadā atpalika no vāciešiem pēc jauno tanku modeļu efektivitātes? T-34-76 nebija cienīgs tanku Pz V un Pz VI oponents, un arī T-34-85 tomēr atpalika ugunspēka ziņā...
Nu par T-34-76 v.s. Tiigeris salīdzināšanu nevar būt ne runas. Tie taču dazhaadu klasu tanki. Tikpat labi varētu saliidiznāt T III v.s. KV1. Da i Pantēra būtībā ir smagā mašīna ja skatās pēc visiem parametriem izņemot stobra kalibru.
Da i ar to 85 mm ņemoņatka. Man domaat tur varētu būt tā pati problēma kas ar krievu 76 mm stobriem. Ts jau minēju, ka friči palielināja krievu 76 mm F22 bruņsitību praktiski līdz sava 75 mm prettanu verķa līmenim vienkārši kādas divas reizes pagarinot čaulu un sabāžot tajā 2.4 reizes vairāk pulvera. Un stobrs turēja!!!
Vai tik krievu galvenā problēma nebija iekš munīcijas. Kādam vispār ir sajēga cik rūpnīcas ražoja munīciju pēc 41. gada? Vai tik nebija problēmas ar jaunu līniju palaišanu vai veco pārprofiēšanu, ar ko būtu saistīta jaunas munīcijas ieviešana?
Starpcitu, kādam ir zināms vai jeņķi un briti ww2 laikā bija ražojuši kautkādus nopietnus prettanku lielgabalus? Cik nav nācies lasīt, bet nekā nopietna tā arī neatradu. Vis, kas bija ļāva cīnīties labākajā gadījumā ar T IV. Nekā līdzīga BS-3 vai Pak43 tā arī neparādijās.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2005 11:08:40
Atbildēt
Gunman
Nu par T-34-76 v.s. Tiigeris salīdzināšanu nevar būt ne runas
===
Salīdzināt var gan, jo keksiem bija jākaro ar to, kas bija, nevis ar to, kā nebija
===
Pantēra būtībā ir smagā mašīna ja skatās pēc visiem parametriem izņemot stobra kalibru
===
Ekzaktlī.
===
Vai tik krievu galvenā problēma nebija iekš munīcijas. Kādam vispār ir sajēga cik rūpnīcas ražoja munīciju pēc 41. gada?
===
Mosh tieši tāpēc arī krievi nolohojās ar kumu? Jo uz 85mm pie 1943. gada hronoloģiskās tehnoloģijas kumas bruņsitība izlegka varēja sasniegt 120-150 mm, pēc Panzershrecka analoģijas, kura kalibrs nepārsniedza 85mm...
===
Starpcitu, kādam ir zināms vai jeņķi un briti ww2 laikā bija ražojuši kautkādus nopietnus prettanku lielgabalus?
===
Hmm, jamiem tak kaut kāds 90mm lielgabals bija, bet ir nelabas aizdomas, ka tas bija zenītlielgabals... par prettanku versijām tiešām nekas dzirdēts 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2005 11:13:00
Atbildēt
Gunman
Nu britiem jau 44.gadā bija 6 фунтовая, jeb 90 mm prettanku lielgabals, kas mierīgi ņēma Tigras un Pantēras un citus zvērus (izņemot JagdTigru no priekšas).
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2005 11:15:43
Atbildēt
Gunman
Nu T-III J varēja mierīgi cīnīties ar KV-1, jo jamam jau bij 50mm L60 stobrs un KV brunju tas ņēma.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2005 11:20:02
Atbildēt
Alis
6 mārciņas ja nemaldos bija 57 mm. Galu galā 14 mārciņas bija 76 mm, kuru lika uz britu Šermaniem. 90 mm cik zinu bija zenītlielgabals, un nav dzirdēts, ka tam būtu daudzmaz zolīda prettanku munīcija, kautgan cik zinu uz šī stobra bāzes bija izveidoti lielgabali, kurus lika uz M26 Pershing un M36 Slugger. Tas gan bija visai zolīds, nu vismaz kautkur friču 88 mm un krievu 100 mm rajonā.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2005 11:21:21
Atbildēt
Alis
Nu T-III J varēja mierīgi cīnīties ar KV-1, jo jamam jau bij 50mm L60 stobrs un KV brunju tas ņēma.
Ugu. Ja piebrauca klāt un iesprauda stobru sānā. Nu gandrīz vai tā.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2005 11:26:20
Atbildēt
Alis
40 mm bija 2 mārciņas.
Būtībā Āfrikā ar tādiem daudzmaz varēja tikt galā prektiski ar visu ko friči tur sūtīja kara sākumā. 57 mm derēja visiem uzlabotajiem T III un T IV G. Bet vot kad izsēdās Normandijā, tad gan bija plāni. Pret T IV H, Pantērām un Tīģeriem tas nelīdzēja, tāpat kā jeņķu 76 mm prettanu lielgabals (modeļa nosaukumu uz sitiena neatceros).
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2005 11:47:25
Atbildēt
Gunman
Tātad skatamies tabulu:
Проникновение броневых плит при наклоне 30° от вертикали
Бронебойный снаряд: 100м 500м 1000м 1500м 2000м
50мм. орудие KwK 39 L/60
Panzergranate 39 67мм 57мм 44мм 34мм 26мм
Panzergranate 40 130мм 72мм 38мм 0мм 0мм
Pzgr.39 - подкалиберный бронебойный снаряд
Pzgr.40 - бронебойный снаряд с вольфрамовым сердечником
No 500 m T-III J/L/M mieriigi var cīnīties ar KV-1
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2005 11:54:50
Atbildēt
Alis
No 500 m T-III J/L/M mieriigi var cīnīties ar KV-1
===
Ja pareizi atceros, tad KV-1a piere bija 75mm...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2005 12:06:09
Atbildēt
Tātad briti kā prettanku lielgabalus izmantoja 17 un 25 mārciņu lielgabalus.
The 17 Pounder was introduced towards the end of 1942 but a suitable carriage was not ready until 1943. With the discovery of the Tiger tank being used in North Africa a decision was made to rush the 100 available prototype 17 Pounders into service mounted on the carriage of the 25 Pounder field gun, these early guns were known as the 17 / 25 Pounder. These guns arrived a short time before the Tiger was available in numbers and the 17 / 25 Pounder proved itself capable of defeating the thick armor of the Tiger. The production 17 Pounders began entering service in 1943 and were first used in the Italian campaigns. An APDS round was introduced in 1944 which increased the guns effectiveness dramatically. The 17 pounder was the last anti-tank gun to be used by the British army as it was replaced by a 120mm recoiless gun after the war although it can still be found in service with a number of countries. It is mounted on a carriage designed for high speed travel and includes a gun sheld. The 17 Pounder has a 76.2mm bore.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2005 12:59:19
Atbildēt
Alis
Ugu. Un tagad paskaties kāds bija KV bruņas slīpums un biezums. Šķiet nebūt ne 30 grādi pret vertikāli. Koroče, jebkurā gadījumā sanāk ka KV1 sašaut varēja uz attālumiem no 0 līdz kādiem 200 - 300 metriem. Un i tad tikai ar podkaļiberku, kuru hren zin cik vispār bija pieejams. Materiāls kā nekā dārgs. Ja visu munīciju no volframa ceps, visār Reihā nevienas elektrolampiņas nepaliks.
A citādi tā arī sanāk, ka jāpiebrauc klāt, tā lai stobrs atduras pret bruņuplāksni un tad būs cerība kautko izdarīt. :tongue:
Šādā veidā pat T34-76 varēja pret Tīģeriem cīnīties, ko patiesībā arī darīja.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 11 Apr 2005 13:03:24
Atbildēt
Gunman
KV-1----> 60 grādi pret vertikāli.
Koroče, jebkurā gadījumā sanāk ka KV1 sašaut varēja uz attālumiem no 0 līdz kādiem 200 - 300 metrie
Nu tā jau arī darīja, sēdēja slēpnī un gaidīja, kad "padverņotsja" moments un, tad blieza.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
