| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 31 Jan 2006 22:48:18
Atbildēt
Sovka
Nu ja ņemam no vēstures, tad pirmie līdz tam dadomājās briti WW I, pārveidojot vienu no tankiem par kaut ko līdzīgu bruņutransportierim.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 3 Feb 2006 21:31:23
Atbildēt
Tātad tas tanks ar BT-7 torni un it kā T-26 bāzi ir...T-46.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 6 Feb 2006 10:48:12
Atbildēt
Hju
tankam tā stipri nepaveicās... manuprāt būs pareizāk, jo mīnmetējs drīzāk domāts kājnieku nīdēšanai un nocietinājumu graušanai. 120 mm varēja arī izskriet cauri tā 'plēsēja' pakaļai un detonēt pāris metrus dziļi gruntī
===
Pakaļai diez vai. Motors ir gana masīva detaļa, lai detonators pret to nostrādātu. `Izskriet cauri` pakaļai un detonēt gruntī 120 mm mīna drīzāk varētu pie trāpījuma Hanomagam.
Sliecos domāt, ka WW2 laika jebkurai bruņmašīnai tiešs trāpījums ar 120 mm mīnmetēja mīnu bija letāls. Ja ne pašai mašīnai, tad apkalpei diezgan droši. Man domāt, ka pat mūsdienu tanku apkalpes pie tieša trāpījuma ar 120 mm mīnu laimīgas nejustos...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Feb 2006 18:55:14 - Laboja Stuka
Atbildēt
Re ko raksata kolēģi no Achtungpanzer par izslavētiem Molotova kokteiļiem un granātu saišķiem :
Пробивание брони связкой слишком зависит от положения ее относительно бронелиста в момент взрыва. А если она упав, покатилась с корпуса? Или такое невероятно? А бутылка это вообще средство из разряда фантастики.
Приведу М.Свирина
...так как на испытаниях в июле 1941-го оных бутылок [с бензином] в Кубинке НЕ УДАЛОСЬ ПОДЖЕЧЬ НИ "ТРЕХУ", НИ "ПРАГУ", хоть истратили их изрядно. Даже мотор не заглох
|
Hju
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Feb 2006 19:03:13
Atbildēt
Maarrutku Jums
- man jau tas par to izskriešanu cauri tāds figurāls izteiciens
- bet 120mm ir TIK nopietns kalibrs, ka, manuprāt, ķiskas meklējamas 100m rādiusā jebkuram izstrādājumam;
- šovakar jāņem vakars 
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Feb 2006 19:42:25
Atbildēt
bet 120mm ir TIK nopietns kalibrs
Man domāt ka mīnai dajebkāda kalibra ir tikai šķembu effekts un tanka pat vis vieglāk bruņotās vietas caursist nevar
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 17 Feb 2006 21:00:25
Atbildēt
Stuka
Man domāt ka mīnai dajebkāda kalibra ir tikai šķembu effekts un tanka pat vis vieglāk bruņotās vietas caursist nevar
Танки M48 4-ого танкового батальона этой бригады заняли позиции, контролирующие дороги в районе Кабатии, в то время как 2-ой танковый батальон прикрывал плацдарм на юге. Часть машин 4-ого танкового батальона была повреждена огнём израильских 120мм миномётов, установленных на полугусеничных бронетранспортёрах.
Runa ir par 1967.gada karu.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 17 Feb 2006 21:07:31
Atbildēt
Часть машин 4-ого танкового батальона была повреждена огнём израильских 120мм миномётов
Sasodīts, te jau jāsāk diskusiju par mīnmetēju mīnu bruņu caursišanas spējām!
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 17 Feb 2006 22:30:20
Atbildēt
Piekrītu Sovkam par to mīmetēju šķembu efektu, jo mīnai jau forma savādāka nekā bruņusitēju lādiņam. 120mm mīnas trāpījums būtu tas pats kas HE lādiņa trāpījums, sakratītu tanku, nu motoram protams kaut ko sabojātu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 17 Feb 2006 22:40:45
Atbildēt
Alis
120mm mīnas trāpījums būtu tas pats kas HE lādiņa trāpījums, sakratītu tanku, nu motoram protams kaut ko sabojātu.
===
Ņemsim vērā to, ka 120 mm mīna sver 16 kg un apdraud tanku no augšas, t.i. no tā virziena, kur tanku nebūt neaizsargā tās biezākās bruņas. Kamēr lielgabala HE lādiņš tanku tomēr trāpīs stipri aizsargātākās projekcijās. Tāpēc šo trāpījumu efekti nav salīdzināmi un mīnmetēja trāpījums būs daudz bīstamāks.
Cita lieta, ka varbūtība, ka 120 mm mīnmetēja mīna tiešām trāpīs tankam, ir (t.i. WW2 laikos bija) gana zema. Tāpēc mīnmetēju nekādā gadījumā nevar uzskatīt par pilnvērtīgu prettanku ieroci.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Feb 2006 10:53:07
Atbildēt
Tātad ņemsim piemēram PzV Panther , torņa un korpusa augšdaļas bruņu biezums ir 17 mm.
Es sliecos pievienoties viedoklim : "sakratītu tanku, nu motoram protams kaut ko sabojātu"(Alis)
tas būtu tas pats kas no piektā stāva loga uzmest tankam virsū 16kg svara bumbu, iespējams sabojātu optiku, iespējams kaut kas ieliektos, bet ne vairāk.
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 18 Feb 2006 11:38:25
Atbildēt
Stuka
tas būtu tas pats kas no piektā stāva loga uzmest tankam virsū 16kg svara bumbu
Nesaki gan. Es protams nezinu no galvas, kāda ir 120 mm mīnmetēja mīnas trajektorija šaujot uz 4 - 5 km, bet domāju, ka 1 - 2 km augstumā tā mīna tomēr uzlido. Parēķini kāda kinētiskā enerģija vajadzīga lai uzmestu 16 kg attiecīgajā augstumā un ņem vērā, ka nākot lejā kinētiskā enerģija būs stipri līdzīga. Padomā, kas būs ar dzinēja nodalījuma vāku, kad pa to iebliezīs ar attiecīgu spēku.
|
Hju
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Feb 2006 11:44:41 - Laboja Hju
Atbildēt
- ja mīna detonēs "tīri" ārpusē, bojājumi varētu būt "kosmētiski". Caursitot kādu vārīgāku vietu un detonējot jau slēgtā telpā efektam jābūt satriecošam. Protams, pie "kučnostj streļbī" pārdesmit metru, uz tādu veiksmi nevajadzētu paļauties 
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Feb 2006 12:14:14
Atbildēt
Stuka
Tātad ņemsim piemēram PzV Panther , torņa un korpusa augšdaļas bruņu biezums ir 17 mm.
Es sliecos pievienoties viedoklim : "sakratītu tanku, nu motoram protams kaut ko sabojātu"(Alis)
===
Te būs vietā atcerēties tos eksperimentus, kurus veica Kubinkā ar vienu no sagrābtajiem PzVIB, respektīvi, bruņsitības testus ar dažādiem kalibriem. Ja pareizi atceros, tad 122 un 152 mm fugasa šāviņi, izšauti pa priekšējo un sānu projekcijām, bruņas necaursita - tās vienkārši salauza pa šuvēm:
В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.
Ja tas notiek ar 100 - 190 mm biezām priekšējām bruņām tad ko lai saka par 17 mm bruņu augšējā projekcijā? Ņemot vērā vēl visādus caurumus lūkām, periskopiem, piekļūšanai pie motora...
|
Hju
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Feb 2006 12:24:13 - Laboja Hju
Atbildēt
http://ef.1939-1945.net/scans/tr001_008_is2.jpg
- tas ir izpurināts IS Berlīnē;
- bet te redzami jauki sānu ekrāni. Ja vēl uztaisītu kādu olveidīgu kupolu, tad točna droši būtu
http://ef.1939-1945.net/scans/tr001_009_is2.jpg
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 18 Feb 2006 12:31:27
Atbildēt
Hju
bet te redzami jauki sānu ekrāni
===
Starp citu, ienākot Vācijā, tankisti par ļoti vērtīgām trofejām uzskatīja matračus un citus guļamos pēļus. Tos piestiprināja tanku bruņām un tā izrādījās visai efektīva aizsardzība pret `Panzerfaustiem`
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 18 Feb 2006 12:40:57
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vēl izmantojuši esot metāla sietus no gultām...interesanti, jo nevaru iedomāties pielietojumu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 19 Feb 2006 20:28:15
Atbildēt
Arbalets
Ļoti labi redzams uz straikeriem Irākā:
Tie paši gultas sieti-tikai nu jau jaunās skaņās...
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 21 Feb 2006 18:40:24
Atbildēt
Vēl izmantojuši esot metāla sietus no gultām...interesanti, jo nevaru iedomāties pielietojumu...
Panzerfausta kumulatīvā strūkla nefokusējas uz bruņām
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Feb 2006 16:47:03
Atbildēt
Nu lūk, bruņutehnikas pazinēji var mūs apgaismot - kas šie par devaisiem?
[paldies Bosikam par linku!  ]
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Feb 2006 16:48:46
Atbildēt
Maarrutku Jums
Man liekās, ka tie ir pirmie marder pašgājēji lielgabali...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 24 Feb 2006 16:52:17
Atbildēt
Bosiks
Tā laikam būs gan!
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:MarderII.jpg
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Feb 2006 16:52:43
Atbildēt
Stuka
Granātu saišķis vairāk bija domāts pamešanai zem kāpurķēdēm, lai laupītu tankam iespēju braukšanai...
|
Bosiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Feb 2006 16:57:39
Atbildēt
Maarrutku Jums
Bet tu uzmanīgi apskatīji tās bildes??? Dažas tur ir diezgan tādas slidenas...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Feb 2006 17:24:05
Atbildēt
Tas ir: Marder II / Sd.Kfz.132
Panzer Selbstfahrlafette 1 fur 7.62cm PaK36(r) auf Fahrgestell PzKpfw II Ausf D1 und D2
Ražoja firma Alkett no 1942.g. aprīļa līdz 1943.g. jūnijam. Saražotas ~200 mašīnas.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Feb 2006 18:46:38
Atbildēt
Hju
Caursitot kādu vārīgāku vietu un detonējot jau slēgtā telpā efektam jābūt satriecošam.
Man šķiet ka mīna pateicoties savam jūtīgam detonātoram nevar neko caursist
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Feb 2006 18:49:55
Atbildēt
Tas ir: Marder II / Sd.Kfz.132
Marder II ir uz PzII bāzes
Šis vairāk izskatās pēc Marder 38 uz čehu Pz 38 bāzes
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 24 Feb 2006 21:51:28 - Laboja Alis
Atbildēt
Šis vairāk izskatās pēc Marder 38 uz čehu Pz 38 bāzes
Līdzīgs, bet nav. Šis uz Pz 38 bāzes ir - Marder III /Panzerjager 38(t)/ Sd.Kfz.139 Panzerjager 38(t) fur 7.62cm PaK36(r)
Vispār Marderi bija ļoti labi prettanku ieroči, tikai viņu bija maz un vēlāk jau jamos nomainīja citi verķi - pancerjāgeri, hetceri, ferdinandi utt.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 24 Feb 2006 22:11:54
Atbildēt
Nu,bet ko tad es teicu!
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 3 Mar 2006 16:07:20
Atbildēt
Во время ВВ2 был случай [после публикации в боевом листке не единичный]. Тигр с передитой гусеницей стоял на ничейной земле в поле и огнем своего орудия сильно доставал наших. Трое пехотинцев доползли до него, вооружившись обычной кувалдой [автики и гранаты у них конечно тоже были]. Выждав момент ребята влезли на броню и стали по очереди молотить кувалдой по башне. Дойчи выдержали час с чем-то и сделали "Гитлер капут".
Просто пример солдатской смекалки.
|
