| Autors |
Ziņa |
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 17:23:43
Atbildēt
Alis
Vakarā apstīšos precīzāk, kādas tur jamiem bija.
===
Galvenais ir SdKfz pārgājība. Tas ir parametrs, kur BA-20 absolūti, lai man piedod b. Stuka, nerullē.
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 19:47:49
Atbildēt
Palasīju visuLatvijai forumu un atradu šādu mūsu biedra MJ tekstu
Kādu tanku? Tu esi redzējis Shermana tanku, kas vairāk līdzinās šķūnim nekā tankam? Laughing Par vecāko versiju M3 Jeneral Lee un Stjuartiem vispār nerunāsim! Ar tiem protams, tanku kaujās uzvarēja visās pēc kārtas, jo šīs kārbas ieraudzījuši, vācu tankisti nomira no smiekliem!
Domāju ka ar Šērmana tanku nemaz tik traki nebija(nu Lee un Stuarti gan bija zārki). Tas bija salīdzinoši ātrs, manevrētspējīgs un ar 70 - 80mm(skaidri neatceros) stobru. Pie tam tas bija piemērots masu ražošanai. Nemaz jau tik slikts Šermans nebija, ne īpaši sliktāks par T 34.
|
StuG
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 20:57:46 - Laboja StuG
Atbildēt
Nemaz jau tik slikts Šermans nebija, ne īpaši sliktāks par T 34.
Nu, ja palasa šo, tad var rasties domas...(T-34 jeņķu tests}
Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован.
Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле, в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой танка KB и своей "3" - пушкой танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин, где его разберут и оставят как экспонат.
Тяжелый танк KB всё ещё ходит, и его продолжают испытывать, хотя имеется очень много механических неполадок.
Силуэт-конфигурация танков
Форма корпуса наших танков нравится всем без исключения. Особенно хорош Т-34. Все сходятся во мнении, что форма корпуса Т-34 лучшая, чем на всех известных американцам машинах. KB - хуже, чем на любом из существующих в Америке танков.
Броня
Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые плиты имеют неглубокую поверхностную закалку, тогда как основная масса броневой плиты представляет собой мягкую сталь.
В связи с этим американцы считают, что, изменив технологию закалки броневых плит, можно значительно уменьшить толщину ее, оставив ту же стойкость на пробиваемость. В результате этого танки могут быть облегчены по весу на 8-10% со всеми вытекающими отсюда последствиями (увеличение скорости, уменьшение удельного давления и т.д.)
Корпус
Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.
|
StuG
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 21:00:47 - Laboja StuG
Atbildēt
Башня
Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную.
Вооружение
Пушка Ф-34 - очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании. Недостаток - начальная скорость снаряда значительно ниже американской "3" (3200 футов против 5700 футов в секунду
Прицел
По конструкции лучший в мире, но качество оптики оставляет желать лучшего.
Гусеницы
Идея стального трака очень нравится американцам. Но они считают, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе и других активных фронтах, нет оснований отказываться от своей идеи - резиновых.
Недостатком нашей гусеницы, с их точки зрения, является легкость ее конструкции. Может быть легко повреждена снарядами малых калибров и минами. Пальцы чрезвычайно плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате очень быстро срабатываются и гусеница часто рвется. Идея забивания пальцев об упор на корпусе танка - вначале очень понравилась, но во время эксплуатации, после некоторой сработки пальцев, их начало гнуть об упор, что вело к очень частым обрывам гусениц.
Считают, что за счет уменьшения толщины брони следует утяжелить гусеницы. Нравится также ширина гусеницы.
|
StuG
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 21:02:02 - Laboja StuG
Atbildēt
Подвеска
На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.
Мотор
Дизель хороший, легкий. Идея применения на танках дизелей целиком разделяется американскими специалистами и военными, но, к сожалению, все дизельные моторы, выпускаемые заводами США, забирает Военно-Морской флот и поэтому армия лишена возможностей устанавливать дизели на своих танках.
Недостатки нашего дизеля - преступно плохой воздухоочиститель на танке Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Для них непонятно также, почему в нашем наставлении его называют масляным. Испытания в лаборатории и испытания его показали, что:
1. Воздухоочиститель вообще не очищает воздуха, попадающего в мотор;
2. Пропускная способность его не обеспечивает приток необходимого количества воздуха даже при работе мотора вхолостую.
В результате этого мотор не развивает полной мощности и попадающая в цилиндры пыль ведет к очень быстрому срабатыванию их, падает компрессия и мотор теряет ещё больше мощности.
Кроме того, фильтр изготовлен с механической точки зрения чрезвычайно примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжен, что ведет к вытеканию масла и т. д.
На танке KB фильтр изготовлен лучше, но и он не обеспечивает притока в достаточном количестве нормально очищенного воздуха.
На обоих моторах плохие стартеры - маломощные и ненадежной конструкции.
|
StuG
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 21:04:01 - Laboja StuG
Atbildēt
Трансмиссия
Вне всякой критики - плохая. Произошел интересный случай. Работавший по ремонту трансмиссии танка KB, был поражен тем, что она очень похожа на те трансмиссии, с которыми он работал 12-15 лет тому назад. Была запрошена фирма. Фирма прислала чертежи своей трансмиссии типа А-23. К всеобщему удивлению, чертежи нашей трансмиссии оказались копией присланных. Поразило американцев не то, что мы скопировали их конструкцию, а то, что была скопирована конструкция, от которой они отказались 15-20 лет тому назад. Американцы считают, что со стороны конструктора, поставившего ее в танк, проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям [трудно работать]. На танке Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья на всех шестернях.
Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов.
Бортовые фрикционы
Вне всякой критики - плохие. В Америке от установки фрикционов, даже на тракторах, отказались несколько лет тому назад (не говоря уже о танках. Кроме порочности самого принципа, наши фрикционы имеют чрезвычайно небрежную механическую обработку и плохие стали, что ведет к быстрому износу, облегчает проникновение грязи в барабаны и ни в коем случае не обеспечивает надежной работы.
|
StuG
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 21:06:06
Atbildēt
.
Общие замечания
Танки, с американской точки зрения, тихоходные. Оба наши танка преодолевают склоны лучше, чем любой из американских танков. Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная. Радиостанции при лабораторных испытаниях оказались неплохими, однако из-за плохой экранировки и плохих защитных устройств после их установки в танки не удалось иметь нормальной связи на дистанцию большую, чем 10 миль. Компактность радиостанций и их удачное расположение в машинах очень нравится. Мехобработка деталей оборудования и частей за редким исключением очень плохая. Особенно американцев возмутила безобразная конструкция и чрезвычайно плохая работа кулисы передач на танке Т-34. После долгих мучений они сделали новую и ею заменили нашу. Все механизмы танков требуют чрезвычайно много регулировок.
Выводы-предложения
1. На обоих танках немедленно заменить воздухоочистители моделями с большей пропускной способностью и действительно очищающими воздух.
2. Следует изменить технологию закалки броневых плит, это увеличит стойкость на пробиваемость при такой же толщине или же при уменьшении толщины - уменьшит вес, следовательно, расход металла.
3. Утяжелить гусеницы.
4. Заменить существующую трансмиссию устаревшей конструкции американской "Final Drive", это значительно повысит маневренность танков.
5. Соответственно отказаться от применения бортовых фрикционов.
6. Упростить конструкцию мелких деталей, повысить их надежность и максимально уменьшить необходимость большого количества регулировок.
7. Сравнивая американские и русские танки - очевидно, что вождение последних значительно труднее. От русского водителя требуется виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 21:19:51 - Laboja Alis
Atbildēt
StuG
Jā, tas jau bija zināms un agrāk lasīts, bet ne tik analizēti. Nu ko var pateikt - aa kas cits krieviem atlika, bija vien jākaro, valdība un partija visu laiku skaloja smadzenes, ka viss ir slikti tikai pateicoties kapitālistiem (ar kuriem nemitīgi jākaro), bet lūk kad tos visus piebeigs, tad arī viss būs.
Tofiks
Par Lee/Grantu var piekrist, to pat āmji atzīst, ka tas tomēr bija neizdevies projekts. Par STUARTU nepiekritīšu - normāls vieglais tanks, kājnieku piesegšanai.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 21:33:46
Atbildēt
Alis
Par šērmani ko vari pateikt? Arī bija bratskaja mogila?
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 21:37:19
Atbildēt
Tofiks
Šermans bija normāls tanks ar visām ērtībām, tā mīnusi bija vājais 75mm lielgabals (pirmajiem tankiem) un augstais siluets (dēļ neveiksmīgas kardāna konstrukcijas, vāciešiem tas bija savādāks tāpēc tankiem zemāks siluets). Otrais masu tanks pasaulē pēc T-34.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 21:45:06
Atbildēt
StuG
Kādā vaidā amerikāņi tika pie KV un T 34? Un par kuru 34tā modeli iet runa? Cik es saprotu par T 34/76 40. vai 41. gada modeli.
|
StuG
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 22:07:07 - Laboja StuG
Atbildēt
Acīmredzot kara sākumā, sakarā ar lendlīzi.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 22:34:24
Atbildēt
Tofiks
Ja jau tekstā ir runa par to, ka T-34 pēc izmēģinājumiem sūtīs uz Aberdīnu, tad visticamākais variants ir tas, ka tie ir pēckara tanki...nu varētu būt no Korejas kara, jo sovjeti ziemeļkorejiešiem deva šamējos ar ko braukt uz Seulu iepirkties...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 22:43:06
Atbildēt
Arbalets
A no kurienes tad amerikāņiem KV? Korejieši tādus nelietoja.
|
StuG
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 22:44:36
Atbildēt
Kādā vaidā amerikāņi tika pie KV un T 34?
Sorry, kaut kā neiekopējās teksta sākums:
танки были переданы в США советской стороной в конце 1941 г. для ознакомления.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2005 22:49:00
Atbildēt
StuG
Paldies par skaidrojumu...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2005 09:26:34
Atbildēt
StuG
Nu, ja palasa šo, tad var rasties domas...(T-34 jeņķu tests)
===
Nu neviens jau nestrīdas par to, ka 1940/41. gada modeļa T-34 tanki cieta no pamatīgām konstruktīvi - tehnoloģiskām nepilnībām. Tās novērsa tikai T-34 1943. gada modelī un vēlāk, versijā 85. Kara sākumā protams, karoja ar to, kas bija.
Kas attiecas par M4 Shermaniem, tad atkal rodas jautājums, kurā gadā tad jamie īsti aizgāja sērijā. Katrā ziņā Wikipēdija apgalvo, ka The first Shermans to see battle were with the British 8th Army at El Alamein in October 1942.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2005 23:16:30
Atbildēt
Maarrutku Jums
Pētot sīkāk par StuG III atradu infu "Broņekoļekcija Nr.6/2001" par to, ka 192. StuG abteilungā viena batereja (6 mašīnas) bijusi sagatavota upju gultņu forsēšanai un it kā tā esot forsējusi Bugu.
Būs jāpārbauda ārzemju avoti.
p.s. Vai army.lv ir kāds ko bildis šā jautājuma sakarā? 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2005 23:25:07
Atbildēt
Alis
192. StuG abteilungā viena batereja (6 mašīnas) bijusi sagatavota upju gultņu forsēšanai un it kā tā esot forsējusi Bugu.
===
Isajevs, ja pareizi atceros, minēja skaitli 40. Cik mašīnu ir vienā abteilungā? Vai nebūs tā, ka padzirdējis, ka abteilungā X ir bijušas peldošās StuG mašīnas, I. kungs nebūs par tādām esam uzskatījis pogolovno visu abteilungu? 
===
Vai army.lv ir kāds ko bildis šā jautājuma sakarā?
===
Nop visi tēlo beigtas zivis. 
Kaut gan atsevišķi personāži varētu būt visai zinoši, tomēr kopumā tur publika izskatās pabāla, sapņotāji tīņi par Krievijas varenību
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2005 23:29:00
Atbildēt
Alis
Barbarosas sākum stadijā piedalījās 12 StuG III divizioni (katrā pa 18 mašīnām - 3 baterejas)
===
Vinovat 
Neuzmanīgi lasīju 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2005 23:30:29
Atbildēt
Maarrutku Jums
Divizions - 18 mašīnas, jeb pa 6 katrā baterejā(Abteilung). Vēlāk divizionā bija 22 mašīnas (18 +4 komandieru).
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2005 15:18:40
Atbildēt
Par `Tīģeri`: Прицеливание осуществляется через телескопический монокулярный прицел "ломающегося" типа с переменной кратностью [от 2,5 до 5] и полем зрения 25-15° .
Командир помимо семи празматических смотровых приборов имеет выдвижной перископ [ок. 1 метра] для корректировки стрельбы.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 15 Dec 2005 16:15:42
Atbildēt
StuG
Подвеска. На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались.
===
на Кромвелях и Кометах использовалась подвеска Кристи.
===
На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс.
===
Tātad, vaina bija metalurģijā, nevis konstrukcijā...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2005 11:54:41
Atbildēt
Interesanti, vai ir pieejami kaut kādi par to, kāds ir tanku iznīcināšanas (ar lielgabaliem protams!) attālumu sadalījums WW2 laikā? T.i., cik % tanku ir sašauts attālumā līdz 100 m, cik - 100...500, cik - 500...1000 utt.?
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 16 Dec 2005 21:55:55
Atbildēt
Maarrutku Jums
Te laikam ir atbilde:
Vēl citi dati.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2005 15:36:24
Atbildēt
Между прочим, пушка у "Валентайна" была просто замечательная! Запросто могла пробить борт Тигра! Да и сам "Валентайн" оказался очень удачной машиной, низенький, буквально в рост человека.
"Матильда" - это была просто огромная мишень! Броня у нее была толстая, а вот пушка - всего 42 мм да еще с допотопным прицелом. Танк в целом был неуклюжий, неманевренный, поскольку приводился в движение двумя слабыми 90-сильными дизелями типа Лейланд [Layland], итого выходило 180 лошадиных сил на 15 тонн веса, танк едва-едва справлялся с тем, чтобы двигаться со скоростью 25 км/ч и то только по шоссейной дороге, а по проселку - и того меньше!
"Валентайн" был более совершенной машиной, с небольшими габаритами, хорошей маневренностью, порой на "Валентайне" удавалось подбираться к "Тиграм" незамеченным. Был такой случай во время Каменец-Подольской операции. В разведку отправился танковый взвод - три танка Т-34. В кустарнике напоролись они на стоявшего в засаде немецкого Тигра, который расстрелял их, подпустив на 500 метров. Тогда наши послали 57-миллиметровый "Валентайн", который обошел Тигра сбоку, подкрался сквозь кустарник на расстояние 250-300 метров и единственным выстрелом болванкой подбил его. Тигр загорелся, и путь вперед был открыт! А так, целая танковая бригада была задержана на три или четыре часа. Links
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 21 Dec 2005 15:56:12
Atbildēt
Alis
Esot bijuši t-34/85, jo kā ne kā jau 1944.g. vasara.
===
В феврале марте 1944 года танки Т-34-85 начали поступать в войска. В частности, примерно в это время их получили соединения 2-го, 6-го, 10-го и 11-го гвардейских танковых корпусов. К сожалению, эффект от первого боевого применения новых танков был невысоким, так как бригады получали всего по нескольку машин. Большинство в них составляли «тридцатьчетверки» с 76-мм пушками. К тому же совсем мало времени отводилось в боевых частях на переподготовку экипажей. Вот что по этому поводу писал в своих воспоминаниях М.Е.Катуков, в апрельские дни 1944-го командовавший 1-й танковой армией, которая вела тяжелые бои на Украине: «Пережили мы в те трудные дни и радостные минуты. Одна из такихприход танкового пополнения. Получила армия, правда в небольшом количестве, новые «тридцатьчетверки», вооруженные не обычной 76-мм, а 85мм пушкой. Экипажам, получившим новые «тридцатьчетверки», пришлось дать всего два часа времени на их освоение. Больше дать мы тогда не могли. Обстановка на сверхшироком фронте была такая, что новые танки, обладавшие более мощным вооружением, надо было как можно скорее ввести в бой». Links
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2005 00:03:46
Atbildēt
Gunman
Lai nu kā, bet visumā domājams nevar noliegt, ka tanku divkaujām Tīģeris ar savu ātro 88 mm bija labāk piemērots, kamēr IS bija vairāk orientēts uz aizsardzības līniju pārraušanu (122mm ir pulku labāks par 88 mm kad runa par nocietinājumu iznīcināšanu).
===
Tātad visdrīzākais, ka IS-2 BK sadalījums bija 10 PBS + 18 OFS.
===
Nu un par ekipāžu sagatavotību arī jautājums. Friči uz tīģeriem karoja jau kādu gadu ja ne vairāk un bija ar iespaidīgu kauju pieredzi uz konkrētā tipa mašīnām, kamēr ISi bija tiko parādījušies.
===
Экипажам, получившим новые «тридцатьчетверки», пришлось дать всего два часа времени на их освоение. Больше дать мы тогда не могли. Обстановка на сверхшироком фронте была такая, что новые танки, обладавшие более мощным вооружением, надо было как можно скорее ввести в бой.
(Sk. 1 postu augstāk)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2005 00:24:13
Atbildēt
Stuka
Šis 20mm devaiss bija visizplatītākais, tad vēl bija 37mm zeņitka un 4x20mm, bet tas jau parādījās mazliet vēlāk. Vēl bija parastie 20mm flaki vienkārši uzlikti uz smagās mašīnas.
20mm mobilais zenītlielgabals
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 31 Dec 2005 11:53:48
Atbildēt
Nu ja, šitādu gan no tālienes varēja noturēt par tanku
|
