| Autors |
Ziņa |
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 09:53:42
Atbildēt
Quoting: Smic_ (jo viss raadiitais ir tiirs dokumentaalais materiaals)
tikai "rādītais" bieži vien attiecas uz citu kara posmu, un citu TVD (teatr vojennyh deistvij) nekā "sacītais"
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 09:59:37
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil tikai "rādītais" bieži vien attiecas uz citu kara posmu, un citu TVD (teatr vojennyh deistvij) nekā "sacītais"
Msjee tik preciizi atpaziist vietas / laikus / notikumus ?  Visdriizaak - neprecizitaates saistiitas ar civilpersonaam un visadam darbiibaam pret taam - tur iespeejams emocionalai paspilgtinaashnai kadri piemekletaaki. Bet attieciibaa uz kaujas darbiibaam - nez vai ...
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 10:13:38 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: Smic_ Vai tad pamata ne tieshi Tiigjeru un Panteru deelj?
man domāt, ka ne gluži tā.
nepieciešamība pēc "šturmtanka" visnotaļ skaisti un nepastarpināti izriet no RKKA un varonīgā vērmahta kopīgi izauklētās "dziļā trieciena"/blitzkrīga kara vešanas doktrīnas. Smago (lēnie) tanki pārrauj naidnieka aizsardzību, pārrāvumā tiek ievadīti vieglie/vidējie (ātrie).
Ir viedoklis dzirdēts, patiesi, ka sovieti kaut kad 1942-jā esot bezmaz vai uz ftopku aizsūtījuši visus KV zīmējumus kopā ar to autoriem, bet tas IMHO bija vairāk politikas ne "profesionālu/tehnisku" apsvērumu dēļ. Ja grasījās šturmēt Vāciju kaut kad relatīvi netālā nākotnē, šturmtanki tam ir nepieciešami. Punkc.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 10:55:54
Atbildēt
Quoting: Smic_ Jo T34 sagaadaaja vaachiem vairaak problemu kaa KV (jo vienkaarshi bija vairak)
Tas ir izplatīts mīts...ja tā būtu, tad vācieši iestigtu jau pie Belovežas mežiem. Vāciešu tanki nebija domāti cīņām pret tankiem, kaut gan PZIII ar 50mm stobru jau mierīgi varēja turēties pretīm T34. Pret tankiem cīnījās prettanku daļas ar lielgabaliem. Protams pirmās kaujas vāčiem bija šoks, kad 37mm atleca no bruņām, taču vācieši izmantoja taktiku, kas ļāva ievilināt sovjetus lamatās un šos T34 apšāva no sāniem, muguras vai arī tie vispār iestiga un nebija vairs lietojami.
Tepat forumā bija iepostēts raksts par kauju Ukrainā, kur vienā miestā friči iznesa kaudzi ar t34 un T28 izmantojot tikai lielgabalus.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 11:14:45
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil man domāt, ka ne gluži tā.
50:50, gan pret tankiem gan pret nocietinājumiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 11:18:51
Atbildēt
Quoting: Alis Vāciešu tanki nebija domāti cīņām pret tankiem
A es par ko ? 
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
foxterjer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 11:29:09
Atbildēt
Man radies viens jautājums. Kāda ir patiesā versija par Vitmana tanka sašaušanu? Ņekijs Džo Ekins apgalvo, ka tieši šis ar savu Sherman Firefly esot Vitmanu nobendējis. Bet... Pirms kāda laika manīju infu (neatceros, vai lasiju, vai kautkur skatijios), ka paši britu vēsturnieki stingri pieķērušies šitai lietai. Un... Esot tākā atklājuši, ka Vitmana agregātu no gaisa esot sašāvis britu fighters ar kautkādiem reaktīvajiem šāviņiem. (?) Trāpijis esot motortelpā. Varbūt nosapņoju, bet šie savu izpēti veikuši vadoties pēc Vitmana tanka atlūzām (!) Cik tur nez tās taisnības varētu būt. Jo esmu dzirdējis/lasijis arī versijas par to, ka Šermani šo "uz masu" esot paņēmuši, un vēl šādus tādus niekus. Bet laikam jau tādas skaidras versijas nav, ne?
________________________
Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 11:33:06
Atbildēt
Quoting: foxterjer Bet laikam jau tādas skaidras versijas nav, ne?
Visdrīzāk, jo visi grib būt tie, kas sašāvuši Vitmana tanku, pat poļi kaut kādas pretenzijas izvirzīja uz šo godu.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
foxterjer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 11:34:12
Atbildēt
Quoting: Alis pat poļi kaut kādas pretenzijas izvirzīja uz šo godu
________________________
Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
|
foxterjer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 11:38:25
Atbildēt
Un kur Tīģeriem novietota munīcija? Pie starpsienas, starp motortelpu un apkalpes telpu? Ja tā bilde, kurā redzams sašauts Vitmana tanks ar numuru "007" ir vēsturiski patiesa, tad sprādziens ir bijis patiešām jaudīgs . Varēja būt, ka kaujas komplekts uzgāja gaisā?
________________________
Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 12:24:44 - Laboja Alis
Atbildēt
Quoting: foxterjer Un kur Tīģeriem novietota munīcija?
"Тигр" обеспечивал возможность для хранения в нем 92 артиллерийских выстрелов калибра 88-мм, уложенных в 10 ящиках-держателях, или «чемоданах», в каждом из которых, в зависимости от места нахождения, помещалось 16, 6 или 4 выстрела. Во всех держателях выстрелы лежали горизонтально по оси. Готовый боезапас - 64 выстрела - хранился в четырех держателях по бортам корпуса; еще 16 находились в четырех ящиках на полу корпуса, куда также имелся доступ у заряжающего, но значительно более затрудненный, чем в случае с боеприпасами на бортах корпуса. И наконец, 12 выстрелов, которые преимущественно использовались для пополнения опустевших "чемоданов", лежали - шесть за местом механика-водителя и шесть под поворотной платформой башни.
Последние оставались вне досягаемости, когда танк действовал в бою, но те шесть выстрелов, что хранились около сиденья механика-водителя, были доступны в случае, если пушка смотрела строго прямо вперед. При полных «чемоданах» боеприпасов в распоряжении заряжающего находилось не более 20 выстрелов, независимо от положения башни по отношению к корпусу. Само по себе заряжение представляло довольно нехитрое занятие, однако оно становилось все более трудным по мере того, как таяли боеприпасы, и заряжающему приходилось тянуться все дальше за новыми выстрелами; процесс еще осложнялся конструкцией лотков, в которых лежали выстрелы. Необходимо помнить, что целиком Рzgr.39 весил несколько больше 16 кг. В среднем на заряжание пушки уходило 6,4 секунды.
В полевых условиях "Тигры" снабжались также двумя, а иногда и четырьмя дополнительными ящиками, каждый из которых содержал семь выстрелов, что увеличивало емкость боеукладки до 106 или 120 выстрелов. Точно не установлено, производилась ли эта модернизация на батальонном уровне по собственной инициативе экипажей или же на то поступали какие-то распоряжения из Германии. Предпочтительным считалось распределение 50 X 50 - половина бронебойных выстрелов и половина фугасов. Рzgr.40 с вольфрамовым сердечником выдавались очень ограниченно из расчета от четырех до шести единиц на танк, и когда это делалось, подразумевалось резервирование их для особо трудных целей.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 20:19:23
Atbildēt
Quoting: foxterjer Kāda ir patiesā versija par Vitmana tanka sašaušanu?
<patiesā versija ir>, ka Elviss esot dzīvs
bet ja nopietni, mana personīgā preference ir kills no gaisa.
Normandijā tur valdīja alliesi, un tik gruntīgiem tankeriem, kā vāci bija, pa turienes dzīvžogu labirintiem aizsargāties pret naidnieku uz zemes bija diezgan viegli. Var nomaskēties slēpnī, bet lai kaujā izdzīvotu, tankam ir jāmanevrē un jāmaina pozīcija, un ja tās manevrēšanas procesā tieci pamanīts no gaisa, tad ir slikti..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 20:53:27
Atbildēt
Vai tad nebija tas, ka Vitmans iesaistījās kaujās 6 šermaniem, no kuriem viens ielaida lādiņu no slēpņa Tīģera sānā no pārsimts metriem. Man liekas, ka pat tankista vārds bija zināms, atradu - Joe Ekins
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 21:39:08
Atbildēt
Barons
Tu vispār lasi, ko raksta pārējie?
|
foxterjer
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 29 Sep 2011 22:48:24
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil bet ja nopietni, mana personīgā preference ir kills no gaisa.
Nu pēc tās britu vēsturnieku apkopotās, un samērā labi argumentētās infas, tā vien šķiet. Un spriežot pēc bildes kuru ievietoja Alis, tad tāds smuks, 45 grādu trāpijums motortelpā no augšas, spētu izraisīt diezgan iespaidīgu jampadraci. Patiesībā nemaz nebija ne jausmas, ka iekš Tīģera varēja vazāt līdzi tik daudz munīcijas. Pat līdz 120 vistreliem (!) Līnijkuģis uz kāpurķēdēm. 
Tas čalis Džo Ekins sabiedroto mitoloģijā varētu būt taspats, kas krieveļu mitoloģijā tas nelaimīgais vīriņš, kurš ar skaļu kliedzienu "Nolādētais ledus", uzkrita uz fašista mestās rokasgranātas, un tādējādi izglāba blakus esošos tovariščus.
________________________
Aug varoņiem drosme,jo tumšāka nakts.
/19. ieroču SS fizilieru bataljona devīze/
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 16 Okt 2011 00:29:48
Atbildēt
URL
Atslodzei. 
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Okt 2011 13:26:35 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Nacistu pārbūvētā "Matilde".
________________________
Židoģitļerovci.
|
Python
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Nov 2011 20:24:12
Atbildēt
Quoting: foxterjer Man radies viens jautājums. Kāda ir patiesā versija par Vitmana tanka sašaušanu? Ņekijs Džo Ekins apgalvo, ka tieši šis ar savu Sherman Firefly esot Vitmanu nobendējis. Bet... Pirms kāda laika manīju infu (neatceros, vai lasiju, vai kautkur skatijios), ka paši britu vēsturnieki stingri pieķērušies šitai lietai. Un... Esot tākā atklājuši, ka Vitmana agregātu no gaisa esot sašāvis britu fighters ar kautkādiem reaktīvajiem šāviņiem. (?) Trāpijis esot motortelpā. Varbūt nosapņoju, bet šie savu izpēti veikuši vadoties pēc Vitmana tanka atlūzām (!) Cik tur nez tās taisnības varētu būt. Jo esmu dzirdējis/lasijis arī versijas par to, ka Šermani šo "uz masu" esot paņēmuši, un vēl šādus tādus niekus. Bet laikam jau tādas skaidras versijas nav, ne?
Tachu ir arii versija, ka liels flotes kuģa lādiņš sašķaidīja Wittmanna tanku ... uz durku apšaudot friču pozīcijas ....
________________________
May The Force Be With You
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 6 Nov 2011 20:56:58
Atbildēt
Quoting: Python Tachu ir arii versija, ka liels flotes kuģa lādiņš
Witmans tika nokillēts pretuzbrukuma laikā, uz D no Caen, kaut kur pusceļā no savām izejas pozīcijām līdz uzbrukuma mērķim..
Tādā situācijā, IMHO, mazticams ka uzbrukuma apturēšanai būtu lietota flotes artilērija.. Jāšauj būtu vairāk kā 20 km attālumā, no zvalstīgas platformas.. Cik lielas izredzes trāpīt vāciem, tikpat lielas savējiem..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2011 10:34:20 - Laboja Alis
Atbildēt
Pēdējā laikā skatos , ka žurnālisti pilnīgi nefiltrē infu , kuru copy/paste no ārzemju resursiem. Šajā gadījumā runa iet par "Ilustrētās vēstures" rakstu "Zibenskarš", kurā salīdzināti T-34 un Pz-III. T-34 nosaukts par ..."pasaulē labākais tanks".... utt. Pz-III atkal nosaukts par sūdu, jo tam redz benzīna motors neleca salā, vajadzēja sildīt karteri, a T-34 dīzeli protams sildīt nevajadzēja ? Pz-III ātrums redz bijis tikai 30 km/h......nu komon, žurnālisti, paņemiet jebkuru bruņutehnikas enciklopēdiju un paskatieties tajā par PZ-III, kuram bija ap desmit modeļu, E/F/G jau skrēja ar 60 km/h, un to 50 mm lielgabals spēja sašaut T-34 no vidējas distances. Cita lieta, ka šādu tanku 1941.g. vēl nebija pārāk daudz, taču žurnālistu zināšanai vāciešu tanku divīzijas nebija domātas cīņai pret pretinieka tankiem, bet gan taktiski-operatīvu pārrāvumu veikšanai un ienaidnieka spēku aplenkšanai! Pret tankiem cīnījās prettanku daļas, kurām bija gan 37mm, gan 50mm PaK, gan 88mm FlaKi. Vispār ja raksta par tiem notikumiem, tad vajadzētu tomēr jau kaut kādu salīdzinošo analīzi redzēt par tehniku vai citiem spēkiem. Ja nespējat, tad lai pajautā mums. Savādāk tāda vienā grāvī braukšana sanāk. 
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
harm
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2011 10:43:41
Atbildēt
http://ilustretazinatne.lv/
Vari viņiem atstāt ziņu 
===================
Es par Ilustrēto Vēsturi runāju...ja kas
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2011 11:45:10
Atbildēt
Quoting: Alis kurā salīdzināti T-34 un Pz-III
A kāpēc žurnolāmeri nesalīdzināja T-34 ar Pz-IV?
Parasti visādās krievu un buržuju militārajās grāmatelēs tieši šie tanki tiek salīdzināti, ibo abiem bija ~ līdzvērtīgi tehniskie-taktiskie parametri un abi bija visvairāk saražotie un lietotie abu valstu armijās.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 10 Nov 2011 12:09:47
Atbildēt
Quoting: waffen ss A kāpēc žurnolāmeri nesalīdzināja T-34 ar Pz-IV?
Tāpēc, ka runa iet par 1941.g. novembri-decembri un PZ IV ir praktiski tikai D sērija (F1/F2) parādīsies 1942.g. februārī-martā.
Un to Pz-IVD salīdzināt ar T-34 nebūtu korekti, jo tas fričiem skaitījās smagais kājnieku atbalsta tanks, bet T34 tipa bija vidējais...nu un fričiem vidējais bija tad Pz-III.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2011 09:28:42 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt
Quoting: Alis kurā salīdzināti T-34 un Pz-III. T-34 nosaukts par ..."pasaulē labākais tanks
Lai gan, Padomju laikos, mēģinaja salīdzināt T34 ar tigeru ( nez kāpēc nesalīdzinaja KB1 ar tigeru), kurā atzina, ka tigers labāks bija, tāpēc mums tādi zaudējumi...
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2011 10:05:54
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Pat slāvu cenzūra saprot, ka vidējais slāvs nesapratīs - "kā var "labākais" tanks zaudēt kaujās "sliktakajam"? "Kāpēc vajag 10 spēcīgus tankus lai iznīcinātu 2 vājus?", tāpēc nemēģina labot.
Vispaar jau nu "labaakais tanks" <> "stipraakais tanks"
Tipiskaa "labuma" meervieniiba ir taa teikt price/performance attieciiba. Un tur nu nez vai kaads T34 vinnes.
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2011 10:56:27
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Lasot tāda veida tekstus man vienmēr uznāk rēka - cik slāvi ir glupi.
Nu tas teksts ir citēts no viena britu vēsturnieka gara darba...
Es varu piekrist , ka T-34 bija labākais starp padomju tankiem kaut kādā konkētā periodā. Domāju, ka importētie Šermani bija kudi labāki par tiem attiecīgā perioda T-34... (ja skatamies no karošanas ērtuma).
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
waffen ss
Foruma sponsors
Kodols
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2011 10:58:35
Atbildēt
Quoting: Alis Domāju, ka importētie Šermani bija kudi labāki par tiem attiecīgā perioda T-34... (ja skatamies no karošanas ērtuma).
Es gan tā nedomāju. Vienīgi apkalpes ergonomika Šērmaņiem bija labāka un motora resurss lielāks - viss pārējais: hadene, bruņas, siluets, puškons T-34 bija krutāki.
________________________
Kad Vācija modīsies ceturto reizi, pasaule nodrebēs!
Pienāks diena kad mīts par holokaustu pārstās būt mīts!
Vajag plašāk pielietot nošaušanas! (V.I.Blanks/Ūļjānoffs/Ļēņins)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2011 11:15:40 - Laboja Alis
Atbildēt
Quoting: waffen ss viss pārējais: hadene, bruņas, siluets, puškons T-34 bija krutāki.
Hadene -viennozīmīgi labāka Šermanam;
Bruņas - biezākas nekā T_34, tikai T-34 slīpākas;
Siluets - augstāks nekā T_34, bet tāpēc , lai ekipāža justos komforti, racionālāk izvietota munīcija, kura glabājās kastēs ar ūdeni (nedetonēja pie trāpījuma). Katrā gadījumā Tīger trāpītu tikpat labi Šermanam kā T-34.
Lielgabals- ja salīdzina ar T-34/76, tad vienādi vai pat labāks Šermanam. Ja atkal salīdzinam ar T-34/85, tad Šermanam Firefly bija 17 mārciņu 76mm lielgabals, kurš Tiger varēja sašaut pa 500m, kamēr diez vai to varēja atkārtot T-34/85.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2011 14:17:23
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum atzina, ka tigers labāks bija, tāpēc mums tādi zaudējumi...
pirmkārt un galvenokārt, RKKA 'tādi' zaudējumi bija dēļ kara vešanas <doktrīnas>, kuras īsais variants izstāstāms pāris daudzdimensiju mātes vārdos
Quoting: waffen ss viss pārējais: hadene, bruņas, siluets, puškons T-34 bija krutāki.
ja T-34 taptu ražots tai pat pabrīķī, no tiem pat materiāliem kā šermans, tad varētu daļēji pat piekrist. Praksē, odnako, iekļūt šermana ekipāžā skaitījās privilēģija.. Ja tēvzemes produkts bij' labāks, kamdēļ tā
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Smic_
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Nov 2011 14:24:05
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Praksē, odnako, iekļūt šermana ekipāžā skaitījās privilēģija.. Ja tēvzemes produkts bij' labāks, kamdēļ tā
Nebija tas viekaarshi lietoshanas eertiibu deelj ?
________________________
Kareivim taisni jāpriecājas, kad uz viņu šauj. Jo biežāk ienaidnieks šauj, jo ātrāk izbeidzas viņa munīcijas krājums. Šveiks.
|
