| Autors |
Ziņa |
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 19:12:29
Atbildēt
Следующая модификация, Ausf.H, стала самой массовой. Первые танки под этим обозначением, сошедшие с конвейера в апреле 1943 года, отличались от последних Ausf.G лишь утолщением переднего листа крыши башни до 16 мм и заднего до 25 мм, а также усиленными бортовыми передачами с литыми ведущими колёсами, но первые 30 танков Ausf.H из-за задержек с поставками новых комплектующих получили только утолщённую крышу. С лета того же года вместо дополнительного 30-мм бронирования корпуса для упрощения производства были введены цельные 80-мм плиты[36]. Кроме того, были введены навесные противокумулятивные экраны из 5-мм листов, устанавливавшиеся на большинстве Ausf.H. В связи с этим, за ненадобностью были ликвидированы смотровые приборы в бортах корпуса и башни[37]. С сентября танки получили покрытие вертикального бронирования циммеритом для защиты от магнитных мин
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 19:16:53
Atbildēt
Вопреки распространенному мнению, циммерит не служил для защиты от кумулятивных боеприпасов, для этих целей применялись специальные решетчатые экраны.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 19:21:43 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt
aliasiem bija magnētiskās mīnas, kuras tika izvietotas krūmos, ceļu malās. Tās bija dārgas, un tāpēc izmantotas tika ļoti reti. (bet bija izmantotas) tas kalpoja par iemeslu cimmerīta plākšņu radīšanai. Turklāt, PIRMIE ar cimmerīta plāksnēm apstrādātie tanki aizbrauca uz Austrumu fronti, nevis uz Rietumu.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 19:31:49
Atbildēt
skaista bilde, Janis fon..  , tagad vēl tikai jānoskaidro, kādas magnētmīnas dabā tika pielietotas pret vāču tankiem.. pagaidām ir zināms vien pašu vāču izstrādājums..
Quoting: Janis fon Fichtenbaum циммерит не служил для защиты от кумулятивных боеприпасов
Nu te gan laikam "atkarājas", cik īsti biezs tas cimmerīta slānis ir kurā vietā, un cik tievs/resns ir kumulatīvais bojepripass, kas tur trāpījis. Kā mācīja Ādažu sviedrētavā, jo resnāks bojepripass, jo biezākai bruņai cauri dedzinās. WWII laikā, pret bazuku cimmerīts varētu arī mazliet palīdzēt, jo nekāds dižais caursitējs janku produkts neesot bijis.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 19:34:37
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Tās bija dārgas, un tāpēc izmantotas tika ļoti reti. (bet bija izmantotas)
kādu atsaucīti varētu, lūdzu, ideālā gadījumā bildīti?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 19:35:26 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum ar cimmerīta plāksnēm apstrādātie tanki
Cimmerīts bija cementam līdzīgs bruņu pārklājums, kuru "uzzieda" uz bruņām, un nevis kaut kādas plāksnes.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 19:49:56
Atbildēt
ir divi iemesli, kāpēc pēc 1944 gada viņu vairs neizmantoja - 1. pārāk dārgs prieks, 2. tas varēja pastiprināt tanka degšanu.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 20:01:25 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum tas varēja pastiprināt tanka degšanu.
Tur jāprasa kādam kamerādam ar ķīmiķa izglītību, cik tas sastāvs varēja būt labi vai slikti degošs.
Cimmerīta sastāvs:
40 % Barium sulfate - BaSO4
25 % polyvinyl acetate PVA (similar to wood glue)
15 % pigment (ochre)
10 % Zinc sulfide ZnS
10 % sawdust...
Latviešu Wiki saka, ka "bija nepamatotas bažas, ka sadursmes ar lādiņiem varētu izraisīt cimmerīta degšanu"...
To BaSO4 vispār varētu viegli aizdedzināt? Kušanas temperatūra tam esot 1580 °C. Bet esmu 0 (nulle) ķīmijā.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 20:01:30
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Cimmerīts bija cementam līdzīgs bruņu pārklājums, kuru "uzzieda" uz bruņām, un nevis kaut kādas plāksnes
Uz plāksnes, jo smērēt uz tanka tas bija pārāk ilgs prieks. Cimmerīts tika smērēts uz plāksnēm un tas tās tika stiprinātas pie tanka, jo tā ir vienkāršāk.
Cimmerīta izmantošana:
Vispirms tika uzklāta antikorozijas grunts. Tad kad tas nožuva tika uzklāts 1.-ais slānis cimmerīta apmēram 5mm biezumā,tad viņš cietēja 24 stundas ; tad 2- ais slānis kurš bija taisīts matēts. Pēc tam vēl virsa tika karsēta ar speciālām lampām.
Pārāk ilgs laiks lai tā apstrādātu visu tanku.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 20:02:32
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tur jāprasa kādam kamerādam ar ķīmiķa izglītību, cik tas sastāvs varēja būt labi vai slikti degošs.
nu smarža viņam kā accetonam...
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 20:05:38
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Uz plāksnes, jo smērēt uz tanka tas bija pārāk ilgs prieks. Cimmerīts tika smērēts uz plāksnēm un tas tās tika stiprinātas pie tanka, jo tā ir vienkāršāk.
Man gan ir citas ziņas.
Поверхность танка перед применением циммерита не нуждалась в какой-либо обработке. Тем не менее, броня обычно предварительно покрывалась антикоррозийной грунтовкой.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 20:09:19 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum ir divi iemesli, kāpēc pēc 1944 gada viņu vairs neizmantoja - 1. pārāk dārgs prieks, 2. tas varēja pastiprināt tanka degšanu.
piedāvāju vēl vienu - nebija tā vajadzība (aizsardzība pret mistiskajām naidnieku magnētiskām mīnām) tik spiedīga, ka rentējās papildus hemorojs ar tā uzlikšanu.
[edit] -
Quoting: Maschinengewehr 42 Man gan ir citas ziņas.
kādai šturmgešutcei varbūt arī pārāk neskādēja papildus bleķus pieskrūvēt, ar jau gatavu cimmerītu, lauka remontdarbnīcas apstākļos..
Bet, Koenigstigerim vēl papildsvaru virsū kraut lieku bruņuplākšņu formā, Ne-e-in!!!
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 20:13:03
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil piedāvāju vēl vienu - nebija tā vajadzība (aizsardzība pret mistiskajām naidnieku magnētiskām mīnām) tik spiedīga, ka rentējās papildus hemorojs ar tā uzlikšanu.
vēl jau paliek tāds iemesls kā - nauda.
Kaut kam tas kariņš bija izdevīgs, tāpat kā tagad visi kariņi.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 20:21:30
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil piedāvāju vēl vienu - nebija tā vajadzība (aizsardzība pret mistiskajām naidnieku magnētiskām mīnām) tik spiedīga, ka rentējās papildus hemorojs ar tā uzlikšanu.
Angļi vienu brīdi arī apsvēruši iespēju "Čērčilus" apziest ar cimmerītu vai ko tamlīdzīgu. Ir atrodamas pāris bildes ar kādu masu apziestu "Čērčilu" un "Kromvelu". Bet droši vien arī atzina to par lieku un diezgan bezjēdzīgu mocīšanos.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Stuka
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 20:30:24
Atbildēt
Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil Koenigstigerim vēl papildsvaru virsū kraut lieku bruņuplākšņu formā, Ne-e-in!!!
Cimmerīta svars uz PzVI bija ap 200 kg
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 20:33:28
Atbildēt
A nu taka FLAK (Fliegerabwehrkanone) 88mm, bl... , iebraucu gan auzas! 
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 20:42:57
Atbildēt
Quoting: Stuka Cimmerīta svars uz PzVI bija ap 200 kg
pašas ķites svars nav tik dramatisks, jā protams, tak' kamerāds apgalvoja, ka panzeriem lai esot arī skrūvētas liekas bruņu plāksnes klāt, ar tādu noklātas.
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
CaMaRo
Foruma sponsors
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 20:48:51
Atbildēt
Quoting: Elendil Itka ja , bet lenkim jabut , galigi nekadam, brunusitamie ladini ir ka adata, kautkada lenki jau vina aiziet prom...
Tu nesaprati. Es nesaku, ka tas glābj, es saku, ka tas ir labāk nekā nekas. Nu tas ir tā tīri teorētiski, praktiski gan jau ka ieguvums ir mazāks nekā čakars ar to plākšņu uzlikšanu.
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 21:02:40
Atbildēt
CaMaRo
Ne , ne , viss ir korekti, es sabraucu auzas, aizmirsu ww2, ar brunusitamo ladinu , biju domajis - zemkalibra( nekadas plaksnes nelidzetu), bet ka kamerads izlaboja , ww2 bija balvankas.
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 21:10:33
Atbildēt
Quoting: Elendil ww2 bija balvankas.
Bija arī "zemkalibra" jau tolaik.
Krieviem sākotnēji šie baigi slepeni skaitījās, un par katra saņemšanu un izlietošanu bija jāparakstās un jāatskaitās.
Vāciem jau arī šo nebija bezgalīgos daudzumos, jo tie bija no dārgā volframa ražoti.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 21:15:33
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Bija arī "zemkalibra" jau tolaik.
Tad atgriezamies pie ta ka flesu neapturetu ne 2-3 plaksnes...
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 21:22:23
Atbildēt
neapturēja jau arī, sovieti, cik nu man zināms, tik ielu cīņām jelkādai aizsardzībai pret faustņikiem apkarinājās ar gultu madraču rāmjiem, kas neko lielu nesver. Klajā laukā lielāks ātrums labāk sargā, sevišķi pret vācu 76/88-milimetrīgajiem
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 21:29:00
Atbildēt
Quoting: Elendil Tad atgriezamies pie ta ka flesu neapturetu ne 2-3 plaksnes...
Tu pats pareizi pateici, ka ->
Quoting: Elendil Itka ja , bet lenkim jabut , galigi nekadam, brunusitamie ladini ir ka adata, kautkada lenki jau vina aiziet prom...
Mazāku kalibru vieglākie "zemkalibra" šāviņi tiešām varējuši atlēkt no bruņas, ja būtu bijis pārāk ass leņķis.
Bet ja trāpītu normāli, tad tie "pretkumulatīvie" ekrāni manuprāt nekāds glābiņš nebūtu no "zemkalibra" šāviņa. Izietu cauri tiem ekrāniem kā papīram, un tikai nelielu daļu enerģijas zaudētu, pirms triekties "īstajās" bruņās.
Tā plāksne varbūt varētu gan izmainīt trajektoriju kaut kādā mērā, un līdz ar to tā šāviņa efektu mazināt...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 21:30:47
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil aizsardzībai pret faustņikiem apkarinājās
"Faustņiki" ir viens, bet "zemkalibra" šāviņš ir pavisam cita opera.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 21:38:55
Atbildēt
Nu tu stadies prieksa kadam jabut tam lenkim? Nu 0-25* , slidens temats, varbut pa visu karu ari radas tada situacija!
Ja sautu no 90 , tad trajiktorija nemainitos un vel cauri izietu , nezinu ka friciem , bet normala varianta sadiem saviniem ir milzigs sakumatrums - 1200 m/s <
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 21:41:13
Atbildēt
rezultāts abiem gan tas pats, parasti - izdedzis T-xx, un tāds kā BBQ aroms gaisā
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 21:43:06
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil rezultāts abiem gan tas pats, parasti - izdedzis T-xx, un tāds kā BBQ aroms gaisā
Lidz bridim , kad nemam vera distanci...
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 21:51:35
Atbildēt
Quoting: Elendil Lidz bridim , kad nemam vera distanci...
Ir dažādas tabulas par dažādu kalibru lādiņiem.
Pie 90 un/vai 60 grādiem jau bija diezgan būtiskas atšķirības caursišanas spējās šaujot pat no kādiem 100 metriem, bet palielinoties šaušanas attālumam tās caursišanas spējas, skatoties pēc trāpījuma leņķa, kļuva vēl vairāk atšķirīgas.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Elendil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 22:02:48
Atbildēt
Pfff, nu nevar zemkalibram but ta ka 100 m nesit cauri! Mainas protams, bet sasit to karbu tapat.
Japamekle vairak info, biku nevelku ta laika ladinos...
________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu B.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 22:07:00
Atbildēt
Quoting: Elendil Lidz bridim , kad nemam vera distanci...
jo?
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
