miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / WW2 Bruņutehnika
<< 1 ... 207 . 208 . 209 . 210 . 211 . 212 . 213 . 214 . 215 . 216 . 217 ... 233 . 234 . >>
Autors Ziņa
Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jan 2011 22:34:13
Atbildēt 


Beigu beigās to cimmerītu vāci lietot pārstāja. Pārāk daudz ķēpas ar to cimmerīta uzklāšanu, ņemot vērā samērā reto magnētisko mīnu pielietojumu.

________________________
Židoģitļerovci.





Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 12 Jan 2011 23:00:19
Atbildēt 


Quoting: Barons
Cimmerīts bija pret magnētiskajām mīnām - pieliec un šī uzsprāgst


un kam no WWII kombatantiem reāli bija tādas mīnas, un tās, kas bija, tās patiesi tā nostrādāja no pielikšanas vien?

Quoting: Barons
Neiesi jau šāda reta iemesla dēļ, kā kājnieku granātas saišķa izmantošana tanku spridzināšanai


nu laikam jau tas iemesls nebija nemaz tik rets, ja nācās Soldatenhandbuch-ā zīmēt, kā cīnīties pret t.s. "vidēju" krievenieku tanku, ar pie rokas esošiem līdzekļiem..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 09:28:13
Atbildēt 


Quoting: ExInc
Somu filmā "Talvisota" ("Ziemas karš" laikam) tika rādīts, kā padomju tankam starp kāpurķēdi un priekšējo ripuli bāza baļķēnu

Interesanti, cik dienas atvaļinājuma piešķīra par tādā tīrā veidā iegūtu trofeju.
Somi "Molotova kokteiļa" sastāvu uzlaboja tā, lai degot tas dotu dūmus. Pirmo kokteili uzmeta tankam priekšdaļā, lai dūmi apkalpei traucētu redzamību. Pēc tam Nākošo porciju aizmugurē motoram.

Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 09:31:37
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
un kam no WWII kombatantiem reāli bija tādas mīnas

Laikam jau amurkāņi un auzēdāji tādas ražoja un ar ledlīzēm piegādāja suselniekiem tāpat kā vienvīru racijas moskāļu diversantiem.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 09:45:30
Atbildēt 


ja ir kur brīvās kibertelpas dzīlēs atrodama kāda norāde par šo magnētmīnu pielietošanu WWII, būtu diezgan interesanti palasīties.

Cik nu ir lasīts un dzirdes līdz šīm, vienīgais zināmais produkts ir pašu vāciešu, un drīzāk par kumulatīvu rokas granātu, ne mīnu saucams

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 10:19:33 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


slāvi jau pašā kara sākumā izmantoja magnētiskās mīnas vai granātas, ko stiprināja krūmos apmēram pusmetra augstumā. Kad tanks brauca garām mīna pie viņa pielipa un uzsprāga. Tāpēc austrumu frontē bildēs redzam tankiem pie sāniem piestiprinātas loksnes, pie kurām magnēti nelipa.
piemēram -
biskin neveiksmīga bilde. Te redzam ka papildus loksne pielikta arī pie torņa, te jau vienkarši pastiprināta bruņa. Bet ir bildes, kur loksnes tikai uz ķēdēm.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 10:21:30 - Laboja Dr_Evil
Atbildēt 


un bildē būtu devaiss no kara sākuma?

[edit] - papētot peizāžu, škiet visai droši arī apglavot, ka tā nav Austrumu fronte, bet gan koka tupeļu, tulpju un velosipēdu zeme - Nēderlande, kā Rīgas Laika valodniecības entuziasti mēģina proponēt

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 10:22:52
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
un bildē būtu devaiss no kara sākuma?

pieminēju - bišķiņ neveiksmīga bilde.
Slinkums bija meklēt no KARA SĀKUMA

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 10:32:49
Atbildēt 


cilvēk mīļais, tie ekrāni bija pret kumulatīvajiem lādiņiem (bazukām/piat-u), ne magnētmīnām, un sāni/borti, ka zināms, ir vājāk bruņotā vieta jebkuram kampfvāgenam

tai pat Nēderlandes piemērā, vāči pamatā nodarbojās ar "frontes saīsināšanu", laikā kad šitāds garstobra devaiss figurēja, kas tad viņu aizmugurē tās magnētmīnas būtu dēstījis?

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™





Bombensturm
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 11:10:22
Atbildēt 


Atļaušos pilnīgi piekrist Dr_Evil. Nekad nav gadījies dzirdēt, ka sānu vairogi būtu izmantoti kam citam, kā vien pret kumulatīvajiem lādiņiem.

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 11:21:56
Atbildēt 


Vācieši 1942 gadā sāka ražot magnētiskās prettanku granātas (Hafthohlladung 3) un protams bija loģiski arī pašiem nodrošināties ar pretlīdzekli, gadījumā, ja krievi nokopē un arī sāk lietot šādas granātas.
Acīmredzot kaut kas , vai cimmerits, vai magnētu trūkums, patraucēja, bet krievi tā arī nesāka tās kopēt. Iespējams arī ka prettanku lielgabalu kvantitītes un kvalitātes attīstība padarija šo bīstamo izklaidi ar mīnu lipināšanu pie tankiem un arī šamo apķēzīšanu ar cimmeritu par nevajadzīgu.

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 11:59:14
Atbildēt 


incanti, kāda funkcija ir atvelēta aprakstos pieminētajai misiņa ķēdei ar āķi galā, kas pie nemagnētiskās (finiera/bakelīta) Hafthoollādunga pamatplāksnes piestiprināta..

fotogrāfijās viņa parasti nav manāma

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


breneks
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 13:54:54
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
ja ir kur brīvās kibertelpas dzīlēs atrodama kāda norāde par šo magnētmīnu pielietošanu WWII, būtu diezgan interesanti palasīties.

http://weapon.at.ua/load/260-1-0-643
te no foruma -
http://talks.guns.ru/forummessage/36/071575-3.html

Viens koments piedur -
Pieskrien pie tanka, pabļauj mehvodam, lai apstājas, piestiprini granātu un tad bļauj lai šamais brauc tālāk....

________________________
De Capo al Fine


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 14:11:46
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
cilvēk mīļais, tie ekrāni bija pret kumulatīvajiem lādiņiem (bazukām/piat-u), ne magnētmīnām, un sāni/borti, ka zināms, ir vājāk bruņotā vieta jebkuram kampfvāgenam

Tiesi ta, un sos ekranus turpina izmantot ari sobaltdien, tiem pasiem merkiem.Te , jau vairakas reizes bija rakstits par to kadas energijas zaude ladins, ietriecoties plakne, bet galvenais ka apkalpei palielinas iespeja izdzivot

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 14:26:39
Atbildēt 




Paldies par linku, vismaz pieminets iespejamais kedes ar āķi pielietojums, un ja ta labi padoma, var izdomat ari, kapec ta kede no strategiska deficitmateriala misina - butu prastas dzelzs, iznaktu garantets gemorojs pie "minas" uzstadišanas, jo to raus klat pie magnetiem.

Be nu joprojam runa iet par to pat devaisu, ko es personigi drizak par granatu, ne minu sauktu.

Tad japienem, ka laikam jau tadu riktigu minu, kas jeb nu nostrada del magnetiska detonatora (kad garam virzas liela terauda masa), lidzigi ka juras minas un torpedas, jeb "izlien" no zemes/krumiem, pielip pie tanka un eksplode, vismaz WWII laika laikam laga nebija..

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 14:29:47
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
Tad japienem, ka laikam jau tadu riktigu minu, kas jeb nu nostrada del magnetiska detonatora (kad garam virzas liela terauda masa), lidzigi ka juras minas un torpedas, jeb "izlien" no zemes/krumiem, pielip pie tanka un eksplode, vismaz WWII laika laikam laga nebija..


Hmm, a vait tagad ir?

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 14:37:15
Atbildēt 


daži kamerādi šķiet domājam, ka ir, es lāgā nezinu.

Ir nelielas šaubas, jo atklāt tādu magnētiski līpošu mīnu būtu ļo-oti vienkārši, pietiktu ar ūdens āderu speciālista aprīkojumu

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 15:19:47
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
līpošu mīnu būtu ļo-oti vienkārši, pietiktu ar ūdens āderu speciālista aprīkojumu

Ar to aparātu tik viegli rikoties nemaz nav. Nevisiem sanāk.
Quoting: Dr_Evil
daži kamerādi šķiet domājam, ka ir, es lāgā nezinu.

ne tikai kamrādi. Būšu mājās, uzrakstīšu informācijas avotu

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 15:34:11 - Laboja Janis fon Fichtenbaum
Atbildēt 


Quoting: Elendil
Tiesi ta, un sos ekranus turpina izmantot ari sobaltdien, tiem pasiem merkiem.Te , jau vairakas reizes bija rakstits par to kadas energijas zaude ladins, ietriecoties plakne, bet galvenais ka apkalpei palielinas iespeja izdzivot

Ņemot vērā to, ka lielākā daļa austrumu frontes vāciešu tanki bija PZ4, un PZ3 (pat PZ2) (daudzi kamrādi uzskata, ka lielākā daļa bija tīgeri un pantēras ) Lai varētu daudzmaz pretoties T34 (ar kuru šie minētie tanki nevarēja spēkoties ne pēc puškas ne bruņojuma) vācieši izmantoja šadas uzpariktes lai palielinātu tanku mūžu. Tika liktas loksnes uz riteņiem, kā arī apkārt tornim. Protams, pēc pirmā trāpījuma tās aizlidoja pa gaisu, bet kādu šāvienu varēja izturēt, kas karā ir ļoti vērtīgi. Neesmu fiziķis un neesmu artilērists un precīzi nevaru paskaidrot, bet visiem ir zināms, kā darbojas bruņusitējmunīcija (tām daudz vieglāk caursist vienu biezu metāla sloksni, nekā 2 plānākas kurām pa vidu ir gaiss).

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Haso
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 16:22:17 - Laboja Haso
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Vācieši 1942 gadā sāka ražot magnētiskās prettanku granātas (Hafthohlladung 3) un protams bija loģiski arī pašiem nodrošināties ar pretlīdzekli, gadījumā, ja krievi nokopē un arī sāk lietot šādas granātas.
Acīmredzot kaut kas , vai cimmerits, vai magnētu trūkums, patraucēja, bet krievi tā arī nesāka tās kopēt. Iespējams arī ka prettanku lielgabalu kvantitītes un kvalitātes attīstība padarija šo bīstamo izklaidi ar mīnu lipināšanu pie tankiem...

Krieviem laikam pietrūka dūšas pietuvoties tankam lai tam pielipinātu magnetisko kumulatīvo lādiņu. Vēl ap 68-69.g. LVU kara katedrā tika analizēta kumulatīvā granāta, laikam RPKG-43 vai 48 (precīzi neatceros). Magnētu nebija, bet pēc izmešanas aizmugurē atvērās maziņš izpletnītis, kas bremzēja granātas kūleņošanu tās lidojuma beigu fāzē. Razultātā granātai vajadzēja piezemēties ar priekšgalā esošo parabolisko iedobi, kurā tika koncentrēta kumulatīvā enerģija. Vēlāk tās aizstāja granātmetēji.

Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 13 Jan 2011 16:43:58
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
tām daudz vieglāk caursist vienu biezu metāla sloksni, nekā 2 plānākas kurām pa vidu ir gaiss).


Bruņusitēj lādiņš vai zemkalibra lādiņš izsitīs arī 5 tādas plāksnes...nekas tam nepatraucēs. Tās plāksnes 5mm domātas tikai priekš kumulatīvajiem lādiņiem.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Bombensturm
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 16:50:41 - Laboja Bombensturm
Atbildēt 


Haso

RPG 43, droši vien.
http://lexpev.nl/grenades/sovietbalkan/russia/rpg43.html

Manuprāt, teorētiski varbūt ideja nav slikta, bet par praktisko pielietojumu tiešām var diskutēt. Ej nu trāpi pareizi... Teorētiski it kā vajadzējis mest tā, lai krīt no augšas tieši tankam virsū un tad arī granātas apakšgals ir vērsts pret tanku, taču tad jāpielien tankam gana tuvu un samērā precīzi arī jāmet.
Neesmu dzirdējis frontinieku atsauksmes par šo brīnumu, bet jādomā, ka nebūs iecienītākais modelis (neesmu gan interesējies, cik tad daudz granātu kara apstākļos tika izmantotas).

Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 16:51:48
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil

Ir nelielas šaubas, jo atklāt tādu magnētiski līpošu mīnu būtu ļo-oti vienkārši, pietiktu ar ūdens āderu speciālista aprīkojumu

Jāā - varu iedomāties -
Kurskas kauja - pēc frontes pārraušanas tanki apstājas, pagaida mašīnas, kuras pieved attiecīgi "apbruņotus" kareivīšus, kas skrien pa priekšu tankiem un skatās - ir, nav? A tikmēr krievi sēž malā uz nešauj, jo nepārtraukti rēc

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


CaMaRo
Foruma sponsors




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 16:56:25
Atbildēt 


Quoting: Alis

Bruņusitēj lādiņš vai zemkalibra lādiņš izsitīs arī 5 tādas plāksnes...nekas tam nepatraucēs. Tās plāksnes 5mm domātas tikai priekš kumulatīvajiem lādiņiem.

Varbūt arī izsit, bet ja vien nešauj precīzā 90° leņķī, tad tā plāksne tomēr palielinās iespēju, ka lādiņš novirzīsies no savas trajektorijas un netrāpīs pa korpusu gluži perpendikulāri. Tas ir no sērijas, ka skatoties ūdenī priekšmeti izskatās tālāk(augstāk) nekā patiesībā.

Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 17:05:46
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
vācieši izmantoja šadas uzpariktes lai palielinātu tanku mūžu. Tika liktas loksnes uz riteņiem, kā arī apkārt tornim. Protams, pēc pirmā trāpījuma tās aizlidoja pa gaisu, bet kādu šāvienu varēja izturēt, kas karā ir ļoti vērtīgi.

Tas , tas pats vien ir, jo tanka muzs loti biezi ir saistits ar apkalpes muzu, ladina trapijuma gadijuma!

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 17:34:35
Atbildēt 


Quoting: Barons
Kurskas kauja - pēc frontes pārraušanas tanki apstājas, pagaida mašīnas, kuras pieved attiecīgi "apbruņotus" kareivīšus, kas skrien pa priekšu tankiem un skatās - ir, nav? A tikmēr krievi sēž malā uz nešauj, jo nepārtraukti rē


Īsti neizpratu domu gājienu, padevīgi lūdzu atvainot manu kūtro prātu

Mīnu laukus parasti izvieto aizsardzības pozīciju priekšā, tas pirmkārt.
Otrkārt, atmīnēšanas problēma ir jārisina šā vai tā, uzbrūkot tik ilgi gatavotām pozīcijām, kā bija kurskā.

Quoting: Janis fon Fichtenbaum
bet visiem ir zināms, kā darbojas bruņusitējmunīcija (tām daudz vieglāk caursist vienu biezu metāla sloksni, nekā 2 plānākas kurām pa vidu ir gaiss


te laikam mazliet "atkarājas" no tā, par kādu munīciju konkrēti ir runa. "bruņas, kam pa vidu gaiss" pamatā ir orientētas uz/palīdz pret kumulatīvajiem lādiņiem, un galvenais efekts ir dēļ tā, ka kumulatīvā plūsma iznāk "izfokusēta" attiecībā pret "iekšējo" (galveno) bruņu kārtu.
Pret "bolvankām" (gudri runājot - kinētiskās enerģijas penetratoriem) es īsti nezinu mehānismu, kā šitāta daudzslāņu bruņa palīdz. Pret pantēru 76mm superātro lādiņu (un arī precīzo) maz kas palīdzēja i krieviem i vakarniekiem

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Elendil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 18:14:33 - Laboja Elendil
Atbildēt 


Quoting: CaMaRo
Varbūt arī izsit, bet ja vien nešauj precīzā 90° leņķī, tad tā plāksne tomēr palielinās iespēju, ka lādiņš novirzīsies no savas trajektorijas un netrāpīs pa korpusu gluži perpendikulāri.

Itka ja , bet lenkim jabut , galigi nekadam, brunusitamie ladini ir ka adata, kautkada lenki jau vina aiziet prom...

________________________
Lai izdzīvotu, vienmēr parūpējies par plānu „B”.


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 18:31:39
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil

Īsti neizpratu domu gājienu, padevīgi lūdzu atvainot manu kūtro prātu

Mīnu laukus parasti izvieto aizsardzības pozīciju priekšā, tas pirmkārt.
Otrkārt, atmīnēšanas problēma ir jārisina šā vai tā, uzbrūkot tik ilgi gatavotām pozīcijām, kā bija kurskā.

Magnētiskā mīna vairāk ir "velna dārzu" t.i. pārsteiguma(atrodas, kur nevajag) ierocis - starplaukā jau vairs nebūs pie kā pielikt attiecīgā augstumā

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 18:38:25
Atbildēt 


Quoting: Barons
Magnētiskā mīna vairāk ir "velna dārzu" t.i. pārsteiguma(atrodas, kur nevajag) ierocis - starplaukā jau vairs nebūs pie kā pielikt attiecīgā augstumā


un kā šis statements sasaistāms ar Kurskas iepriekšējo piesaukšanu, to pat mistisko magnētmīnu sakarā?
No offense, bet patiešām nespēju uztvert jel kādu jēdzienisku kopsakaru starp pāris pēdējiem taviem postiem no vienas puses, un tajos pat piesauktajiem citātiem, no otras.

________________________
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
Quantum Nano Relativity. Relativity isn’t enough any more.™


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Jan 2011 18:49:37 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt 


Quoting: Elendil
brunusitamie ladini ir ka adata, kautkada lenki jau vina aiziet prom...

Kā adata ir tie "zemkalibra (podkaļibernije)" lādiņi. "Bruņusitējs parastais" WW2 laikos bija parasta "bolvanka".

Te jau kamerāds foxterjer bija iepostējis bruņusitēju lādiņu ->



________________________
Židoģitļerovci.


<< 1 ... 207 . 208 . 209 . 210 . 211 . 212 . 213 . 214 . 215 . 216 . 217 ... 233 . 234 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / WW2 Bruņutehnika
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 2
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.085
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2020