| Autors |
Ziņa |
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 11 Dec 2010 20:10:14 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Arbalets sanāk, ka 12 Vickersi, bijušie LA tanki, palika...bet kur
To "Vikersu" likteni varbūt arī būtu pagrūti noskaidrot, jo valstī, kurā tanku skaitu mērīja desmittūkstošos, kaut kādi desmit tanciņi ir kā ūdens pile jūrā. Viņi pat par savu tanku galīgo skaitu vēl nav galā tikuši...
Tā pati tankista liecība no Esserta grāmatas par to, cik pavirši tos pieņēmuši...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 12 Dec 2010 08:44:37
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Tā pati tankista liecība no Esserta grāmatas par to, cik pavirši tos pieņēmuši...
..bija jāpieņem, un pieņēma....arī krietnie gitļerovcu pazerģenerāļi nebija sajūsmā, kad šamiem deva kā papildinājumu visādus trofeju tankus...palasām K.L. Opica "Mans ģenerālis"...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2010 11:48:59
Atbildēt
Quoting: Arbalets arī krietnie gitļerovcu pazerģenerāļi nebija sajūsmā, kad šamiem deva kā papildinājumu visādus trofeju tankus...palasām K.L. Opica "Mans ģenerālis"...
Arī krievi nebija sajūsmā par tankiem, ko viņiem iedeva USA 2.pasaules karā.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2010 11:50:59
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Arī krievi nebija sajūsmā par tankiem, ko viņiem iedeva USA 2.pasaules karā.
Tad nevajadzēja ņemt.
Ar varu taču nespieda.
Varēja pateikt: "Paldies, bet tankus nesūtiet".
________________________
Židoģitļerovci.
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2010 12:25:41
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Arī krievi nebija sajūsmā par tankiem, ko viņiem iedeva USA 2.pasaules karā.
interesanti, esmu lasījis veterānu atmiņās pilnīgi pretējo - sojuzņiku tehnika (šermani) tika kā tāds bonuss par labu karošanu.
Varbūt britu tanki diez ko nekotējās, līdz ar ko tika ar dāsnu roku vesti pa lendlīzi uz Murmansku, bet 41.-42. gadā sovietiem derēja jebkura grabaža..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 13 Dec 2010 12:31:01 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil interesanti, esmu lasījis veterānu atmiņās pilnīgi pretējo - sojuzņiku tehnika (šermani) tika kā tāds bonuss par labu karošanu.
Veterānu atmiņās ir arī kas cits atrodams.
Par lendlīzes mantu pazaudēšanu arī vairāk "galvu mazgājuši", jo tā bija "pirkta par valūtu, bet tu šāds un tāds pieļāvi tās bojāeju"?
"Vai tikai neesi maskējies ienaidnieks?" u.tt...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Sturmgevers
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 16:35:38
Atbildēt
Nebij jau variantu - cepti gaiļi knāba dibenā un bij jākaro ar visu kas pie rokas. Pēc Kurskas kaujas vispār krievi vairs nespēja atjaunot savu tanku parku, tikai Lendlīzes metālapstrādes iekārtas izglāba situāciju - ļāva pieražot sadedzinātos tankus.
Tā ka tieši darbagaldu piegādes bij tas izšķirošais punkts palīdzībā sovietu tanku rūpniecībai, ne jau tie daži simti vai tūkstoši šermanu.
________________________
mēs sitīsim tos utainos,
pēc tam tos zili pelēkos.....
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 14 Dec 2010 22:42:08
Atbildēt
Quoting: Sturmgevers Nebij jau variantu - cepti gaiļi knāba dibenā un bij jākaro ar visu kas pie rokas.
Tik traki jau nebija. Vācieši jau sāka atkāpties, un īpaši daudz jau nebija viņiem vairs likt ko pretī. Krieviem tikai "dega" ātrāk par sabiedrotajiem tikt līdz Berlīnei. Gigantomānija.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 09:29:39
Atbildēt
Var ielūkoties muzejā un dažu tanku iekšpusē izmantojot 360* panorāmu -
http://www.mvtf.org/pan_page.php?vehicle=panther_int_4824&vehiclename= Panzer%20V%20-%20Panther
________________________
De Capo al Fine
|
Arbalets
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 11:14:58
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Krieviem tikai "dega" ātrāk par sabiedrotajiem tikt līdz Berlīnei. Gigantomānija.
...krievu tanki arī dega labāk par friču, un šamie fričus ņēma ar kvantitāti.....Gigantomānija un Piromānija...
________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"
|
ExInc
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 12:23:49
Atbildēt
Par to tanku degšanu tomēr interesanti.
Kaut kur bija skaidrojums par benzīna un dīzeļa degšanas "kvalitāti" un īpašībām.
Dok.filmā "шерман атакует" veterāni šausminās par "šermana" pirotehnisko kvalitāti, vācieši esot viņus saukuši par "rolsoniem" - esot tādas šķiltavas bijušas.
Toties Dmitrijs Loza savos memuāros Танкист на «иномарке» stāsta, kā esot gulējuši zem sava degošā "šermana" un munīcija tam brīnumam neesot sprāgusi dēļ kaut kādām pulvera īpašībām. (??????????)
Ej tagad saproti - kam ticēt.
Toties absolūti ticams, ka lendlīzes tankiem līdzi nāca stobros iemaskēts viskijs 
________________________
Lej litrā! ;)
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 12:50:21
Atbildēt
Friči Šermanu sauca par "degošo Tomiju", jo kā tam trāpija, tā tas uzreiz aizdegās.
Quoting: ExInc "šermana" un munīcija tam brīnumam neesot sprāgusi dēļ kaut kādām pulvera īpašībām. (??????????)
varbūt ne tur dega?
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
ExInc
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 13:22:16
Atbildēt
nene... TUR tieši dedzis esot. Un viņa "kolēģi" arī par to pašu esot izteikušies. Esot gulējuši apakšā un gaidījuši - kad sprāgs lādiņi. Bundža esot pilnīgi izdegusi...
Bajāns...?
________________________
Lej litrā! ;)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 14:18:00 - Laboja Alis
Atbildēt
Quoting: ExInc un munīcija tam brīnumam neesot sprāgusi dēļ kaut kādām pulvera īpašībām. (??????????)
Šermaniem munīcija glabājās tvertnēs ar ūdeni(slapjā munīcija), tāpēc arī nesprāga.
From 1944, M4A3(75) and Shermans(76) were equipped with ammunition boxes of the "Wet" type. These boxes had hollow walls filled of a fire-resistant mixture composed of water and an antifreeze product. These cupboards were to be able to prevent the ammunition take fire and explode at the time of a blow pierces the shielding. However this precaution was in much case useless, considering that the crews of Shermans, as much as possible stored ammunition in their tanks, of course outside of the protected boxes.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 14:55:58
Atbildēt
Quoting: Alis Šermaniem munīcija glabājās tvertnēs ar ūdeni(slapjā munīcija), tāpēc arī nesprāga.
Par šo dzirdu pirmoreiz. 
Labs risinājums. Šāviņi "izvārās".
________________________
Židoģitļerovci.
|
ExInc
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 16:26:41
Atbildēt
Eku tā vieta memuāros par šāviņiem....
Links zem Боезапас брать про запас!
________________________
Lej litrā! ;)
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 17:54:46
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Labs risinājums. Šāviņi "izvārās".
Bet pulveris tak paliek sauss! ūdens iztavaiko un - babah! Vai arī pašam pulverim kas notiek?
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 18:03:00 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Barons Bet pulveris tak paliek sauss! ūdens iztavaiko un - babah! Vai arī pašam pulverim kas notiek?
Es nezinu.
Filmā "Blokpost" laikam kareivis čečenu snaiperienei pārdodamās patronas pirms pārdošanas katliņā novārīja, lai padarītu nekaitīgas.
Bet tas ir no mākslas filmas, un varētu būt folklora.
Bet šāviņam vāroties ūdenī sprāgt nevajadzētu...
Baltkrievu partizāni it kā tolu no bumbām "izvārījuši" ārā, nesprāgušas bumbas vārot...
Es nezinu godīgi sakot, kā tas ir realitātē. Neesmu eksperts tajos spridzekļu jautājumos. 
________________________
Židoģitļerovci.
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 19:03:51
Atbildēt
С середины 1944 года танк получил новую конструкцию боеукладок, которые были перенесены на пол боевого отделения, в промежутки между гнёздами снарядов заливалась вода, смешанная с антифризом и ингибитором коррозии. Такие танки получили в обозначении индекс «(W)», и внешне отличались от более ранних вариантов отсутствием дополнительных бортовых бронеплит. «Мокрая» боеукладка имела значительно меньшую склонность к возгоранию при поражении бортов танка снарядами, а также при пожаре.
http://voen-teh.my1.ru/publ/23-1-0-14
Tātad līdz 44. gadam viss bija klasiski..., kak u vseh..
________________________
De Capo al Fine
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 20:06:50
Atbildēt
slapjā glabāšana droši vien nav totāls un universāls risinājums.
Man domāt, galvenais pozitīvais efekts ir mazliet vairāk laika apdzēst uguni, ja nu iekšā kaut kas aizdedzies, un kā breneka pievestajā tekstā minets - mazliet samazināta iespēja munīcijai nodetonēt uzreizi, kad tankā kaut kas trāpa, caursitot bruņas.
Ja deg pa nopietnam, tad "slapjums" droši vien izvārīsies sauss ātrāk, nekā apdzisīs uguns, un, protams, ja visa dzīvā munīcija glabājas "slapjajās" kastēs. Kas kaujas situācijā ir mazticami
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 21:56:02
Atbildēt
Quoting: Alis Šermaniem munīcija glabājās tvertnēs ar ūdeni(slapjā munīcija), tāpēc arī nesprāga.
Iespējams, ka sākumā kad Šermani tikai parādījās kariņā dega, tāpēc i izdomāja munīciju glabāt ūdenī.
Par to tanku degšanu - grūti saprast - kas tur var degt tik ilgi. Munīcija, degviela sadeg un viss. Pārējais jau metāls.
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
Bombensturm
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 22:02:30 - Laboja Bombensturm
Atbildēt
Vai kāds no Panzerkampfa Afganistānas kara veterāniem par patronu vārīšanu pirms pārdošanas nebija ko minējis?
Ja atmiņa neviļ, kas tāds bija. Nekaitīgas gan neesot, bet lode vairs tik tālu nelidojot.
Quoting: Maschinengewehr 42 Baltkrievu partizāni it kā tolu no bumbām "izvārījuši" ārā, nesprāgušas bumbas vārot...
Ar trotilu pildītu bumbu teorētiski var vienā mierā kausēt virs atklātas uguns, jo trotilam vajag detonāciju, nevis liesmu. Šī sprāgstviela var vienā mierā sadegt, bet nekas nesprāgs.
Un daži labi racēji tā arī tīra lādiņus - virs uguns. Riskants pasākums - maz ka tur gadās kas neparedzēts...
|
Georgy
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 22:36:41
Atbildēt
Quoting: Bombensturm Ar trotilu pildītu bumbu teorētiski var vienā mierā kausēt virs atklātas uguns, jo trotilam vajag detonāciju, nevis liesmu. Šī sprāgstviela var vienā mierā sadegt, bet nekas nesprāgs. Un daži labi racēji tā arī tīra lādiņus - virs uguns. Riskants pasākums - maz ka tur gadās kas neparedzēts...
Var jau droši lādiņus ar trotila pildījumu sildīt - nesprāgs, ja vien detonatoru tur nav. Pasākums nav riskants, taču tikai tad, ja pilnīgi droši zināms, ka tur ir tikai un vienīgi tols. Dažiem lādiņiem bija arī detonatori aizmugurē un tā tālāk, un tādā gadījumā negribētu pie tā ugunskura tuvumā atrasties...
Lasīju pat kaut kādā grāmatā leģionāra atmiņas, šis teica, ka esot pat zupu vārījuši, malkas vietā izmantojot trotilu.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 22 Dec 2010 23:08:45 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Par to tanku degšanu - grūti saprast - kas tur var degt tik ilgi. Munīcija, degviela sadeg un viss.
Var gan dīzeļdegviela un eļļas pamazām degt gana ilgi. Kādā tanka pažobelē sakrājušies eļlaini putekļi vai kādi citi tamlīdzīgi netīrumi arī var gruzdēt pat vairākas dienas manuprāt.
________________________
Židoģitļerovci.
|
Maschinengewehr 42
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2010 02:00:10 - Laboja Maschinengewehr 42
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil Man domāt, galvenais pozitīvais efekts ir mazliet vairāk laika apdzēst uguni, ja nu iekšā kaut kas aizdedzies, un kā breneka pievestajā tekstā minets - mazliet samazināta iespēja munīcijai nodetonēt uzreizi, kad tankā kaut kas trāpa, caursitot bruņas.
Galvenais efekts tiešām ir tas, ka kamēr munīcija tur vārās, ievainotajam apkalpes loceklim (ja viņš to spēj) ir pietiekami daudz laika kaut kā izlīst ārā no tanka. Tas, vai tā munīcija ūdenim izvāroties sprāgs vai nesprāgs, jau ir otršķirīgs jautājums. To izlīduši ārā no malas varēs pavērot.
Pameklējam bildes, kur ir redzami "Šērmani" ar detonācijas rezultātā norautiem torņiem...
________________________
Židoģitļerovci.
|
Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2010 04:52:18
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Galvenais efekts tiešām ir tas, ka kamēr munīcija tur vārās, ievainotajam apkalpes loceklim (ja viņš to spēj) ir pietiekami daudz laika kaut kā izlīst ārā no tanka. Tas, vai tā munīcija ūdenim izvāroties sprāgs vai nesprāgs, jau ir otršķirīgs jautājums. To izlīduši ārā no malas varēs pavērot.
Tas ir vēl atkarīgs no attāluma no kāda ir šauts. Esmu lasījis memuārus, kur teikts, ka šaujot no tuvas distances tanki sprāga uzreiz (ne tikai šermani, bet arī T34, KV1).
________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2010 09:41:06
Atbildēt
Quoting: Janis fon Fichtenbaum Tas ir vēl atkarīgs no attāluma no kāda ir šauts. Esmu lasījis memuārus, kur teikts, ka šaujot no tuvas distances tanki sprāga uzreiz (ne tikai šermani, bet arī T34, KV1).
Ja lasa krievu memuārus, tad tur ar pirmo šāviņu tīģeriem torņi gāja nost un uz katra stūra pa ferdinandam stāvēja..
Ir jāizanalizē, kāpēc tanks var sprāgt? Sprāgt var degvielas tvertnes, boeukladka un vyss. lai tas notiktu ir jābūt noteiktiem apstākļiem - tiešam trāpījumam vai nu degvielas tvertnēs, vai nu lādiņos. Ar dīzeli ir tā, ka sprāgt mīl tieši pustukšās bākas, tāpēc pirms kaujas bija nosacījums uztankoties.
________________________
De Capo al Fine
|
Dr_Evil
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2010 10:10:05
Atbildēt
Quoting: Maschinengewehr 42 Pameklējam bildes, kur ir redzami "Šērmani" ar detonācijas rezultātā norautiem torņiem
nu droši vien, tieša trāpījuma gadījumā tajās munīcijas kastēs, ar ūdeni tajās vai bez, tornis pacelsies attiecībā pret korpusu..
________________________
Was ich besitze, seh ich wie im Weiten,
Und was verschwand, wird mir zu Wirklichkeiten.
|
breneks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2010 13:05:51
Atbildēt
Quoting: Dr_Evil nu droši vien, tieša trāpījuma gadījumā tajās munīcijas kastēs, ar ūdeni tajās vai bez, tornis pacelsies attiecībā pret korpusu..
Tāpēc Sherman tieši pret munīciju bija uzmetinātas papildu bruņuloksnes.
________________________
De Capo al Fine
|
Barons
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 23 Dec 2010 20:02:40
Atbildēt
Quoting: breneks Ar dīzeli ir tā, ka sprāgt mīl tieši pustukšās bākas, tāpēc pirms kaujas bija nosacījums uztankoties.
kapēc? Dīzels tak aizdegas no spiedina - pustukšā bākai būtu jāsprāgst vēlāk.
Quoting: breneks Tāpēc Sherman tieši pret munīciju bija uzmetinātas papildu bruņuloksnes.
Šermanos neuztraucās tik cik par munīciju kā par degvielu - daži citāti(no viena exploera raidījuma)
"Tas aizdegās ar pirmo reizi vienmēr un visur" - no šķiltavu reklāmas(angļi)
"Ja tiec iekšā "Sermanā - bēdz prom" - paši amerikāņu zaldāti
________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!
|
