miniBB: The Bulletin BirdPanzerkampf Forums
 - Sākums - Balsojumi - Reģistrēties - Atbildēt - Meklēt - Statistika - Noteikumi -
Panzerkampf Forums / WW2 / WW2 Bruņutehnika
<< 1 ... 198 . 199 . 200 . 201 . 202 . 203 . 204 . 205 . 206 . 207 . 208 ... 233 . 234 . >>
Autors Ziņa
andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:29:40 - Laboja andzs
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
viena lieta ir grāmatiņas rakstīt, cik prasmīgi RKKA to grāmatiņu saturu pielietoja praksē, tas tomēr cits jautājums. Ziemas karš, šķiet, demonstrēja to diezgan uzskatāmi..


Viena lieta ir jauki rakstīt , otra parādīt pirmo reiz pasaulē pirmo mehanizēto uzbrukuma veidu- 1939. gada augusta beigās līdz 14. septembrim
t.i. PSRS labi parādīja, kad nebija SZSA reformas, kad armija karoja iepriekš zināmā kārtībā
tā, ka Japāna, absolūti attiecās karot ar PSRS
par Japānas pacifismu var strīdēties (protams, ir kā, sākumā, sakāva ķīniešus, angļus, amīšus, nīderlandiešus)
un 1945 Japānu sauszemē atkal sakāva PSRS..

pēc 3 dienām (1939) PSRS (pēc Japānas sakāves ) bija gatava uzbrukumam (okupācijai) Polijai
attālumi milzīgi

par Somiju, tā bija otrā SZSA reforma, protams reformas laikā - nepabeigtībā nav labi karot

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !





andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 01:44:01
Atbildēt 


lai Jums būtu ieskats PSRS SZSA sākotnējā attīstībā, kas tālākā praksē īstenojās
viens no MS pionieriem;

Vladimirs Križovskis 1931. gada rakstā "Vieglie motomehanizētie savienojumi armijas operācijās". Vladimirs Križovskis raksta: "Nākamais karš būs zināmā mērā raksturojams ar motomehanizētu daļu masveida pielietojumu, savienojumu kopu, varbūt pat par mehanizēto grupu no dažiem tās savienojumiem. Vai ir jēga izveidot atsevišķas motomehanizētas karaspēka vienības, un nākamajā karā, kurā piedalīsies PSRS, iedalīt sauszemes karaspēku motomehanizētajiem spēkiem un veikt uzbrukuma operācijas? Ir!" Mobilo vienību taktika atšķiras no parasto kājnieku taktikas. Tādēļ ir svarīgi, lai atsevišķās mobilās vienības apgūtu savas kaujas taktiku mācībās, svarīgi prast mērķtiecīgā uzbrukumā izmantot rezerves, otro ešelonu, veikt papilduzbrukumus flangos. Motomehanizētās vienības ir jāizmanto gan uzbrukuma, gan aizsardzības karā. Aizsardzības karā to uzdevums ir pretinieka aizkavēšana, reidi pretinieka aizmugures teritorijā, dzelzceļu mezglu iznīcināšana. Par MMS aizsardzības darbību tiek uzskatīti atsevišķi uzbrukumi, uzdevums nav pretinieka teritorijas ieņemšana, bet gan tā koordinācijas un kavēšana izvēršanai uzbrukumam. Arī tiešās uzbrukuma operācijās ir jāveic reidi pretinieka aizmugurē, tā kavējot pretinieku, kā arī uzbrūkot ārējā flangā, meklējot pretinieka vājās vietas, un tad tā ielenkšana. Pēc tam, kad strēlnieku divīzijas būs pārrāvušas pretinieka frontes līniju, motomehanizētajām vienībām ir šajā vietā jāveic mērķtiecīgs uzbrukums, lai neļautu pretiniekam stabilizēt fronti un aiziet uz jaunām sagatavotām aizsardzības pozīcijām".
Autors uzskata, ka karaspēka komunikācijas ir ļoti svarīgas - jo lielāka armija, jo vēl svarīgākas kļūst komunikācijas, ceļi – asfalta un grunts, kā arī dzelzceļš. MMS spēku prioritāte ir pretinieka komunikāciju pārgriešana. Zīmīgs ir Križovska uzskats par nākošo PSRS karu: "Tātad pretinieks pieteiks karu PSRS, bet tajā pašā momentā var veiksmīgi izmantot SZSA motomehanizētās daļas. Tā kā pretiniekam būs nepieciešams laiks, lai mobilizētu karaspēku, motomehanizētais karaspēks varēs pāriet robežu, uzvarēt robežčīņas ar mazskaitlīgo pretinieka kavalēriju, kas piesedz robežas, un ieņemt svarīgākos tiltus un dzelzceļa mezglus." Citāts ir nozīmīgs, jo dod ieskatu par SZSA vadības plāniem PSRS - robežvalstu kara gadījumā. Starp Padomju robežvalstīm tikai Polijai ir lielāki kavalērijas spēki, taču tie ir ievērojami mazāki kā SZSA. Interesanti ir tas, ka autors ir pārliecināts, ka, neskatoties uz to, kāda valsts piesaka karu PSRS, SZSA mehanizētie spēki jau uzreiz būs gatavi karadarbībai, bet karu pieteikušais pretinieks vēl tikai uzsāks mobilizāciju.
Križovskis uzskatīja, ka PSRS robeža jāpāriet naktī, jāmaskējas, izejas pārvietošanās vienmēr vēlama naktī, pa mežiem vai mežu tuvumā, jo pārsteiguma moments un pretinieka neziņa ir ļoti svarīgi cīņas elementi. Motomehanizētie spēki jāsadala divās - trijās kolonās, izlūkošana izmantojama maksimāli, visā frontes platumā. Ja pamana pretinieka izlūklidmašīnas, jāslēpjas mežā, bet saskarsmē ar pretinieka kara aviāciju atklātās vietās, laukos jāšauj no ložmetējiem. Jābūt arī savai iznīcinātājaviācijai, kas piesedz mehanizētos spēkus. Saskarsmē ar pretinieku, tā mēģinājumos apstādināt reidu, jāizmanto pretinieka ieņemtās frontes vājās vietas. Svarīgi ir katrai motomehanizētajai vienībai uzdot vienu galveno reida mērķi un pāris sekundāros. Lai maldinātu pretinieku, reida mērķis tiek nodedzināts vai kā citādi iznīcināts.
Saskaņā ar V. Križovska uzskatiem, pretinieks noteikti centīsies kavēt SZSA sakopot spēkus uzbrukumam un veiks reidus tās komunikācijās, tādēļ motomehanizētajām daļām ir jāiesaistās cīņās ar pretinieka kavalēriju un mehanizētājām daļām, kuras veic reidu, un tās jāsakauj. SZSA pārejot uzbrukumā, vieglajām motomehanizētajām daļām ir jāveic uzbrukums pretinieka ārējā flangā.
Vajāšana - izejas pozīcija, armijai pārejot uz mežu vai citu nomaskētu vietu, tad vislabāk mehanizētos spēkus ir sadalīt divās kolonās, pirmā nodrošinās manevra iespējas, otrā paliks tiešā komandiera pakļautībā. Motomehanizētie spēkiem darbojoties pretinieka ārējā flangā, pirmajai kolonai, kas cīnās flanga ārējā daļā, sākumā iedalīt vidējos un vieglos tankus, tādejādi tā kļūst par triecienspēku. Aiz motomehanizētajiem spēkiem seko kavalērija un citas armijas daļas, lai apsargātu komunikācijas un pretuzbrukuma gadījumā izvērstos cīņai. Križovskis vairākkārt norāda aviācijas atbalsta nozīmīgumu: "bumbvedēju un triecienaviācija bombardē un atbalsta uzbrucējus, neļauj pretiniekam atiet uz aizmuguri un sargā debesis no pretinieka bumbvedēju aviācijas, kas nepārprotami centīsies aizkavēt uzbrūkošās motomehanizētas daļas." Ja jāpārvar nocietinātas pretinieka pozīcijas, vieglajiem motomehanizētajiem spēkiem pievienojamas arī tanku un smago motomehanizēto vienību daļas. Ja nav iespējas izvērsties ārējā flangā, vieglās MMS daļas var izmantot pretinieka frontes līnijas pārrāvumam, bet pats pārrāvums nedrīkst būt šaurāks par 12 kilometriem, lai sekmīgi izvairītos no pretinieka artilērijas sprostuguns. Mācību piemērs parāda, ka veicot reidus un mērķtiecīgus, enerģisku uzbrukumus pretinieka aizmugurē, vidējais MMS vienību ātrums pārsniedz četrdesmit kilometri stundā, kas ir pietiekams, lai radītu sajukumu pretiniekam un novērstu tā pretdarbību. Tātad vieglo MMS vienību uzdevumi bija:
• reids pa pretinieka bāzēm;
• savas armijas piesegšana;
• flanga uzbrukums ar mērķi ielenkt pretinieku, palīdzēt galvenajam armijas uzbrukumam un neļaut pretiniekam atkāpties uz jaunām aizsardzības pozīcijām.
Autors uzskata, ka MMS daļu jauns kaujas veids ir savas armijas piesegšana. Ja galvenie armijas spēki ir veikuši neveiksmīgas operācijas vai citu apstākļu dēļ tiem ir nepieciešams laiks, lai pārgrupētos, izmantojamas motomehanizētās karaspēka daļas, kas novilcinātu laiku un aizkavētu pretinieka uzbrukumu. Ir svarīgi izveidot vienu aizkavējošu aizsardzības pozīciju, ja pretinieks uzbrūk ar daudz pārākiem spēkiem, pēc tam divas, kuras piesedz artilērija. Flangos un aizsegā - mežā, krūmājā vai aiz ēkām apdzīvotās vietās novieto tankus un bruņuauto, kas ir gatavi veikt pretuzbrukumu. Nonākot saskarsmē ar pretinieku, MMS spēki flangos pāriet pretuzbrukumā, nodrošinoties ar artilērijas atbalstu. Ja iespējams, arī pirmā aizsardzības līnija veic pretuzbrukumu. Gadījumā, ja aizsardzības līnijas spēkiem ir jāatkāpjas, tad flangos esošās mehanizētās - bruņuauto un tanku daļas kopā ar kājniekiem izveido jaunu aizsardzības posmu, kamēr iepriekšējais atkāpjas un veic pārgrupēšanos. Križovskis to sauc par kustīgo aizsardzību jeb "manevra aizsardzību". Uz paša jautājumu: "Vai nepieciešams izveidot tikai MMS spēku kodolu un kaujas laikā tam iedalīt citus papildspēkus - kājniekus, tankus, bruņuauto vai arī izveidot atsevišķas nošķirtas motomehanizētās vienības?" Križovskis sniedz atbildi: "Jāizveido atsevišķas vienības".
MMS veidojams kā atsevišķs, pašpietiekams spēks, kura sastāvā ir:
• bumbvedēju aviācija;
• inženieru - sapieru, pontontiltu tehniskās vienības;
• motorizēto strēlnieku pulks - galvenokārt aizstāvēšanās operācijās, kā arī gadījumā, kad uzbrukums veicams plašā frontē.
Vieglo MMS divīzijas uzbrukuma kodolā būs:
• motomehanizētu kājnieku pulki, kuros iekļaujamas bruņumašīnas, tanketes, vieglie un vidējie, kā arī kājniekus atbalstošie lēnie tanki;
• tanku pulks – uzbrukuma svarīgākā daļa;
• pretgaisa aizsardzības vienības, artilērijas pulks.
• atsevišķs inženieru bataljons;
• aviācijas grupa;
• atsevišķa rezerves vienība;
• atsevišķa sakara rota;
• apgādes vienības.
Kā redzams, šāda motomehanizētās divīzijas organizācija nodrošinās absolūtu neatkarību kaujas laukā. Divīzija būs spējīga ne tikai attīstīt lielu ātrumu un veikt garus pārgājienus, bet arī, uzbrukumā sastopot spēcīgus pretinieka nocietinājumus, kā piemēram, betona bunkurus, divīzijas kājnieku un tanku daļas, varēs tos mērķtiecīgi pārvarēt un turpināt uzbrukumu. Svarīgs šādas motomehanizētās divīzijas aspekts ir kājnieku un tanku uzbrukuma sadarbība, jo tankiem izšķiroša nozīme ir atklātās, ar ceļiem nodrošinātās vietās, savukārt kājniekiem – mežainās, purvainās vai bezceļu apvidū. Iespējams lietderīgi izmantot divas vai trīs vieglās MMS divīzijas kopā vienā kaujas operācijā, tām jāseko kavalērijai, uzbrukuma atbalstam būtiska ir sadarbība ar aviāciju. Šādas motomehanizētās divīzijas atrastos frontes komandiera pakļautībā, viņa operatīvajā rezervē. Križovskis uzsver: "Nākošajā karā ir nepieciešamas motomehanizētās vienības un tām būs izšķiroša loma." SZSA turpināja uzsāktās mehanizēto spēku teorijas attīstību.

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 10:03:11
Atbildēt 


Quoting: andzs
parādīt pirmo reiz pasaulē pirmo mehanizēto uzbrukuma veidu


pieņemu, ka runa ir par Halhingolas "incidentu"?

Ja tā, tad ar vairākkārtīgu spēku pārsvaru, kāds bija savākts līdz augustam, jau var "parādīt" viskaut ko, atklātā apvidū. Broņa krepka i tanki naši bystri ir gana laba stratēģija
Vienīgi gaisā, pēc manas humblās izpratnes, sarkanzvaigžnotie VVS parādīja ko tiešām ievērības cienīgu

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 10:09:53
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
Ja tā, tad ar vairākkārtīgu spēku pārsvaru, kāds bija savākts līdz augustam, jau var "parādīt" viskaut ko, atklātā apvidū. Broņa krepka i tanki naši bystri ir gana laba stratēģija


?

Pārsvars karavīrskaitā bija neliels, kopējie Japāņu spēki bija trīs kājnieku divīzijas, 180 tanki, 500 lielgabali, 450 lidaparāti, padomju puse iesaistīja kaujās vairāk kā 500 tanku un kā atsevišķu mehanizēto vienību 6. tanku brigādi

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 10:11:45
Atbildēt 


Quoting: andzs
Vladimirs Križovskis 1931. gada rakstā "Vieglie motomehanizētie savienojumi armijas operācijās"

...te ir tikai viens bet - tas bija 1931.gadā publicēts viedoklis...un tikai viens no viedokļiem...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 10:17:26
Atbildēt 


Quoting: andzs
Pārsvars karavīrskaitā bija neliels


runa taču it ka bija par "mehanizēto uzbrukuma veidu" (izcēlums mans), tātad tankiem u.c. bruņu tehniku

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


andzs
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 10:17:44
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
...te ir tikai viens bet - tas bija 1931.gadā publicēts viedoklis...un tikai viens no viedokļiem...


protams, tikai lielākā daļa no rakstītajiem teorētiskajiem uzskatiem -
īstenojās praksē

un, protams, var būt disputs, cik liela telpa bija personīgajiem teorētiskajiem uzskatiem trīsdesmitajos gados ZSA komandieriem un cik no publicētā bija SZSA oficiālais viedoklis

manuprāt, SZSA vadībai bija gaužām maza iespēja teorētisko jautājumu plurālismā

līdz ar to lielākā daļa rakstītā ir SZSA uzstādījums

________________________
paraksta nav! piekāst ! esiet laimīgi !


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 10:26:32
Atbildēt 


Quoting: Arbalets
un tikai viens no viedokļiem


ka SPRS bija vieni no advancētākajiem "mehanizētā kara" proponentiem starpkaru periodā, par to nu laikam šaubu nav. Da ir vāciem sadarbojās šai jomā pa nopietno, kā izrādās.

Cita lieta tikai, ka ūsainis no Gori kādā brīdī nolēma, ka armijas spice nav pietiekami uzticama, un ka jātiek no tās vaļā. Lielā Tīrīšana nezin vai atstāja pozitīvāko iespaidu uz RKKA kaujasspējām, un atlikušo/jauniecelto komandarmu/komkoru etc. spriešanas spējām.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Arbalets
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 19:19:36
Atbildēt 


Quoting: Dr_Evil
ka SPRS bija vieni no advancētākajiem "mehanizētā kara" proponentiem starpkaru periodā, par to nu laikam šaubu nav.

...bet tikai teorētiski, jo šamiem jau līdz trīsdesmitajiem gadiem ar tiem saviem tankiem bija pavisam pašvaki....
Quoting: Dr_Evil
Da ir vāciem sadarbojās šai jomā pa nopietno, kā izrādās.

...nu tā Kamas skola jau 1933.gadā beidza pastāvēt...

________________________
"Hitler kaputt, alles kaputt"





Smic_
Lietotājs




# Nosūtīts: 13 Nov 2010 20:45:04
Atbildēt 


Quoting: Arbalets

...bet tikai teorētiski, jo šamiem jau līdz trīsdesmitajiem gadiem ar tiem saviem tankiem bija pavisam pašvaki....


Liidz triisdesmitajiem lielaakai Airopas daljai bija pashvaki ...
Un Padomijas tanku gan teoreetikji taa praktikji ne par kapeiku shtruntiigaak kaa Guderiaans nestraadaaja. Vieniigais kas tos atshkjiira - Guderiaana plaanu pret padomiju saaka realizeet aatraak ..

________________________
" Patriotisms ? Paštaisnuma un aizspriedumu sajaukums." Voltērs

"Nacionālisms ir infantila slimība. Tas ir cilvēces masaliņas. " Einšteins


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 25 Nov 2010 10:22:36
Atbildēt 


Paši krievi apšauba Kolobanova "kauju" kā tādu:

Колобанов:

> Увы, документальных доказательств того боя не существует. В воспоминаниях ветеранов встречается упоминание, что разгромленную колонну снимал кинооператор. Но пленки никто так и не видел.
На участке, где воевал Колобанов, действовала 6 тд немцев-единственная, имевшая на вооружении Pz35(t). На начало войны она имела 47 Pz-II, 155-Pz35(t)и 30 Pz-IV. Скорее всего это были 35-е, ибо рота 35-х состояла именно из 22 танков, а четверок из 19. Хотя я сомневаюсь, что к 19 августа немцы имели хотя бы одну полную роту. В донесениях немцев столь высокие потери за один день то же не упоминаются.
Pz35(t) вооружался 37 мм пушкой KwK34(t), которая никакого вреда КВ причинить не могла, даже в упор. Вмятины в в броне КВ 37 мм снаряды не оставляли.
Короче, по этому бою очень много вопросов и неясностей. Лично мне хотелось бы верить, что бой был. Возможная причина нестыковок (ИМХО]- Колобанов действительно расстрелял роту немецких танков. По-видимому было даже подтверждение тому (трофейные документы или пленные]. Наверх пошел отчет, что уничтожены рота, но без указания конкретного количества подбитых танков. В дальнейшем, при следовании по инстанциям, кто то дописал количество, соответствующее штатной численности роты. Сколько же было уничтожено конкретно, увы, осталось неизвестно.

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 11:21:15
Atbildēt 


Quoting: Smic_
Un Padomijas tanku gan teoreetikji taa praktikji ne par kapeiku shtruntiigaak kaa Guderiaans nestraadaaja


par praktiķiem, IMHO, varētu gan diskutēt

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Maschinengewehr 42
Lietotājs




# Nosūtīts: 25 Nov 2010 13:01:22
Atbildēt 


Quoting: Alis
Paši krievi apšauba Kolobanova "kauju" kā tādu

Ja tāda arī bija, tad tas drīzāk bija slaktiņš, jo tiem Pz35(t) pret KV izredžu tiešām nebija.

________________________
Židoģitļerovci.


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 15:04:10
Atbildēt 


izredzes bija
Tad jau Kurskas kaujā arī fričiem izredžu nebija, bet tur krievi gandrīz pakāsa. (pārsvarā bija PZ3, PZ 4, daži simti pantētu (kur lielākā daļa izgāja no ierindas pat karu nesagaidījušas) un daži simti tīģeru. Viss uzsvars jau bija tikai uz PZ3 un PZ4 pret krievu T34-76 un KV un KV2

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 15:10:39
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Viss uzsvars jau bija tikai uz PZ3 un PZ4 pret krievu T34-76 un KV un KV2


Tiešām? Populārā versija ir, ka uzbrukums tika atlikts vairākkārtīgi, tieši lai dabūtu līdz turienei pancerkampfvāgenus #5 un #6. Un kamēr atlika, tikmēr RKKA, vietējiem iedzīvotājiem obligāti brīvprātīgi piepalīdzot, tik raka grāvjus, lika mīnas un darīja visus citus aizsardzības pozīciju nostiprināšanas darbus..

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 15:37:23
Atbildēt 


Pareizi, bet skaitliskais sastāvs panteram un tīģeriem bija relatīvi niecīgs. Pz 6 (tīģeri) piemēram, izmaksāja 5 reizes vairāk nekā Pz4, bet pantēras praktiski kurskā nepiedalījās. (tikai 20% no atsūtītajām).

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 16:01:39
Atbildēt 


tīģeru skaits nekad nebija īpaši liels
un ka panteru sākotnējais variants bija visai negatavs kaujas pielietojumam, to arī taču laikam neviens pa lielam neapšaubīs.

Tad kamdēļ dižais fīrers tā vilcināja „Unternehmen Zitadelle" sākšanu, Jāni no Egles?

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 16:12:27
Atbildēt 


1. neko īpaši nevilcināja. Grūti bija nodrošināt apgādi, daudz tehnikas bija jālabo, armija bija jāpārgrupē,utt. 2. "Citadelei"bija jānotiek vasarā (friči saprata savas kļūdas) 3. Fīrers gaidīja kad krievi savilks savus tankus vienā vietā, lai varētu uzreiz visus iznīcināt ar blitzkriegu. Lai samazinātu iespēju pretuzbrukumiem
Sovjeti sāka strādāt aizsardzībā, jo viņi zināja par gaidāmo uzbrukumu no : 1. Sava spiega, 2. no angļu (vai asv) izlūkdienesta, 3. No saviem partizāniem vāciešu aizmugurē, kuri redzēja vācu armijas pārgrupēšanos

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 16:33:23
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Fīrers gaidīja kad krievi savilks savus tankus vienā vietā, lai varētu uzreiz visus iznīcināt ar blitzkriegu


šis ir kas jauns

Un kas dižajam fīreram lika domāt, ka krievi tā "savilks visus tankus vienā vietā", lai ērtāk šos iznīcināt ar daudzskaitlīgajiem PzKpfw 3/4?

Un ja krievi patiesi visus savus tankus vienā vietā savāktu, kurš kuru tur iznīcinātu?

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Alis
Moderators




Administrators
# Nosūtīts: 26 Nov 2010 17:08:14
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
daži simti pantētu (kur lielākā daļa izgāja no ierindas pat karu nesagaidījušas) un daži simti tīģeru.


Kaut ko nejauc par tiem simtiem Tīģeru?

________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)


Barons
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 17:15:47
Atbildēt 


Tomēr neaizmirsīsim to, ka pat ar visu krievu gatavošanos lielā kauja pie Prohovskas ciema bija praktiski vienos vārtos. Ja nemaldos zaudējumi bija daži desmiti fričiem un daži simti krieviem. Iemesls - friči savus bojātos dabūja izvilkt ārā no kaujas, bet krieviem bojātais vēlāk palika iznīcināts
Pēc tam Staļins tās tanku divīzijas komandierim jautāja kā viņš varēja pakāst tanku divīziju, neko nepanākot. Par šito bija Feldmaņa raksts.

________________________
Medija RBC aptauja Krievijā. "Latvija, Lietuva un Igaunija, pēc aptaujāto ekspertu un iedzīvotāju domām, ir piektais lielākais Krievijas ienaidnieks, īpaši izceļot Latviju un Igauniju." Mazi, bet vareni!


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 17:18:38
Atbildēt 


atnākšu mājās uzrakstīšu statistiku, kāda ir man. Tagad darbā sēžu

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 17:31:22
Atbildēt 


atradu netā par zaudējumiem - http://krieg.wallst.ru/frames-k/kursk1.html

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 18:50:31
Atbildēt 


Quoting: Barons
Tomēr neaizmirsīsim to, ka pat ar visu krievu gatavošanos lielā kauja pie Prohovskas ciema bija praktiski vienos vārtos


Kuros vārtos?

Quoting: Alis
Kaut ko nejauc par tiem simtiem Tīģeru?


līdzīga doma ienāca prātā - šajā threadā apspriež it kā reālās pasaules notikumus, ne virtuālās

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 18:51:52
Atbildēt 


Barons
Quoting: Barons
Ja nemaldos zaudējumi bija daži desmiti fričiem un daži simti krieviem. Iemesls - friči savus bojātos dabūja izvilkt ārā no kaujas, bet krieviem bojātais vēlāk palika iznīcināts


Nē, iemesls bija , ka vācu PzIV un PzVI varēja šķaidīt "slavenos WW2 labakos tankus T-34" no distances kas neļāva pietuvoties T-34 šāviena attālumā

Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 18:54:03
Atbildēt 


Dr_Evil
Quoting: Dr_Evil
Quoting: Barons
Tomēr neaizmirsīsim to, ka pat ar visu krievu gatavošanos lielā kauja pie Prohovskas ciema bija praktiski vienos vārtos


Kuros vārtos?


Krievu protams. Prohorovkā bija pilnīga krievu tanku armijas sagrāve

Janis fon Fichtenbaum
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 19:04:34
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Krievu protams. Prohorovkā bija pilnīga krievu tanku armijas sagrāve


Ja nemaldos tad tur bija vāciešu armijas elite - SS motorizētās divīzijas.

________________________
"Tērauds un dzelzbetons neglābs, ja gars ir vājš"
Ā.Hitlers


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 19:17:35 - Laboja Stuka
Atbildēt 


Quoting: Janis fon Fichtenbaum
Ja nemaldos tad tur bija vāciešu armijas elite - SS motorizētās divīzijas.


Nu ja: II SS Panzer Corps

* 1st SS Division Leibstandarte SS Adolf Hitler
* 2nd SS Panzer Division Das Reich
* 3rd SS Division Totenkopf

pret Voronezh Front

* 1st Tank Army
* 69th Army

Steppe Front

* 5th Guards Tank Army
* 29th Tank Corps
* 5th Guards Mechanized Corps

* 5th Guards Army

Un zaudējumi bija
vacieši :
522 men (97 MIA)
3 tanks destroyed+ 41 - 89 tanks damaged

krievi:
~5,500 men
207- 334 tanks destroyed
420 tanks damaged

Wikipedia

Dr_Evil
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 19:33:57
Atbildēt 


Quoting: Stuka
Krievu protams. Prohorovkā bija pilnīga krievu tanku armijas sagrāve


skaitliski varbūt, bet vācu uzbrukums savu mērķi nesasniedza, un kamēr pretinieka nodomi izjaukti un pašu aizsardzība nav pārrauta, par sakāvi to RKKA pusei grūti pierakstīt.

Kritušos krievi skaitījuši nav nekad.

________________________
Primo facit, quod necesse est. Ergo quod est possibile. Subito facis impossibile.
Mißverständnisse und Trägheit vielleicht mehr Irrungen in der Welt machen als List und Bosheit. Wenigstens sind die beiden letzteren gewiß seltener.
If people do not beli


Stuka
Lietotājs




# Nosūtīts: 26 Nov 2010 19:53:31
Atbildēt 


Dr_Evil


<< 1 ... 198 . 199 . 200 . 201 . 202 . 203 . 204 . 205 . 206 . 207 . 208 ... 233 . 234 . >>
Panzerkampf Forums / WW2 / WW2 Bruņutehnika
Jūsu atbilde
Bold  Italic  Underlined  Bildes norāde  URL 
...vairāk. Atcelt

» Vārds  » Parole 
Tikai reģistrētie lietotāji var sūtīt ziņojumus! Lūdzam korekti ievadīt jūsu lietotājvārdu un paroli pirms ziņojuma sūtīšanas, vai pirms tam reģistrēties.
 
Šobrīd forumos: Viesi - 1
Lietotāji - 0
Rekords: 311 [18 Okt 2010 02:17:35]
Viesi - 311 / Lietotāji - 0
Lapas ielādes laiks (sek.): 0.092
Šajā lapā izmantotie logotipi un preču zīmes ir attiecīgo īpašnieku īpašums.
Lapas veidotāji un hostētājs neatbild par lietotāju komentāriem, jo komentāru īpašnieki ir to autori.
Forums tiek darbināts ar: miniBB® © 2001-2019