| Autors |
Ziņa |
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 14:47:13
Atbildēt
ne jau velti T-34-85 ierindā ir vēl joprojām daudzās valstīs
IMHO tas uzreiz nenozīmē, ka tas tanks ir vislabākais. Tas vienkārši ir ierindā, tāpēc, ka tam joprojām ir pieejamas detaļas, jo šo tanku jau pēc licenzes ražoja uima valstu, tas ir lēts un samērā vienkāršs remontā un kājnieku atbalstam der ļoti labi.
Ja Pantēra būtu saražota tādā kvantumā un kāds cits vēl to ražotu pēc licenzes, tad domāju, ka blakus T-34/85 karotu arī Pantēra.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 14:49:16
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tu vēl mazliet aizmirsi pieminēt, ka tanku izmantošanas taktika ļoooti atšķīrās krieviem un vāciešiem, bet tas daudz ko nozīmē. Kara beigas jau protams krievi bija pārņēmuši taktiku no vāčiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 14:51:51
Atbildēt
Alis
Ja Pantēra būtu saražota tādā kvantumā un kāds cits vēl to ražotu pēc licenzes, tad domāju, ka blakus T-34/85 karotu arī Pantēra.
Nu...za paņimaņije!Nedomāju gan,Pantēra bija kudiš sarežģītāka un komplicētāka.Paskaties kas hrančiem ar Leclerc sanāca-24 kompji iekšā futūristisks aparāts,aber kaprīzs pēc velna.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 14:53:49
Atbildēt
Alis
Tas vienkārši ir ierindā, tāpēc, ka tam joprojām ir pieejamas detaļas
===
... kas nebūt nav mazsvarīgs faktors 
===
Ja Pantēra būtu saražota tādā kvantumā un kāds cits vēl to ražotu pēc licenzes
===
- Nu i kādas problēmas bija šo licenci sadabūt? Domā karā sakautā Vācija vai tās rūpnieki shibko pīkstētu par to, ka uzvarētāji licenci atpirktu par sviestmaizi?
- Kuras valstis ta jamo vēl ražoja? Paši krievi jamo diez vai ražoja ilgāk par 1955-1956. gadu, kad pārgāja uz T-54/55 kā pamata kaujas tanku, ķīnieši 1959. sāka ražot savu analogu Type - 59, nekādi dižie kari ar uz to brīdi nenotika... man domāt, ka tomēr visi ierindā vai konservācijā esošie T-34-85 tomēr bija Made in USSR, un 3. pasaules valstīs tie nonāca pamatā pēc noņemšanas no apbruņojuma PSRS.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 14:56:21 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Alis
Tu vēl mazliet aizmirsi pieminēt, ka tanku izmantošanas taktika ļoooti atšķīrās krieviem un vāciešiem, bet tas daudz ko nozīmē
===
Razuj glaza
Maarrutku Jums, Nosūtīts: 1 Jūl 2005 14:35:01
Svarīgāks faktors, kas daudzviet nosvēra svaru kausus vācu labā bija ekipāžu daudz labākā sagatavotība un prasmīgāka taktika/stratēģija.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:05:01
Atbildēt
epizodes pietāda, ka krievu dzinējs bija pārāks par vācu dzinēju
Ne jau epizode pierāda kāda dzinēja pārākumu.
Pz -IV un T-34 svarā bija aptuveni vienādi, ķēdes platums nodrošināja T-34 iespēju braukt pa neceļiem, bet arī tie stiga dubļos.
Pz-IV G - 23,5 T un Maibah 12 cilindru benzīna dvižoks 300 ZS
T-34/76 - 26 - 30 T un 12 cilindru V veida dīzelis, taču 500 ZS
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:08:57
Atbildēt
Alis
ķēdes platums nodrošināja T-34 iespēju braukt pa neceļiem
===
Paga paga, jebkuram tankam defaultā ir jāspēj braukt pa neceļiem, jautājums var būt tikai par vidējo (kreisēšanas? ) ātrumu, ar kādu katra mašīna spēj pavālēt pa pampakiem
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:12:03
Atbildēt
Alim
500 zirgspēku nav spēčigāki par 300 zirgspēku?
Par tām platajām ķēdēm arī esmu lasījis. Tā tomēr liela priekšrocība pret vāciešierm, kuriem uz kara sākumu nebij tanku ar platām ķēdēm...
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:19:08
Atbildēt
500 zirgspēku nav spēčigāki par 300 zirgspēku?
Protams, taču paralēli salīdzini tanku svaru
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:21:40
Atbildēt
Maarrutku Jums
Vācu tanki ar savām šaurajā ķēdēm varēja braukt tikai pa ceļiem vai pa sausu zemcieti. Tikai 42.g. sākumā tanku ķēdēm vāči sāka likt klāt pretslīdēšanas radzes.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:25:31
Atbildēt
Alis
Nu labākajam vācu tankam PzIV un krievu T 34 uz to brīdi bija vienādi dzinēji. Bat T 34tajam bija garāks stobrs, platās ķēdes un slīpā bruņa. Tas man liek domāt ka T 34 bija labāks par Pz IV. Pie tam KV 1 un KV 2 pārspēja T 34to.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:27:56
Atbildēt
Alis
Vācu tanki ar savām šaurajā ķēdēm varēja braukt tikai pa ceļiem vai pa sausu zemcieti
===
Tad tas ir vēl viens pluss krievu labā tanku salīdzinājumā 
===
Protams, taču paralēli salīdzini tanku svaru
===
- Nuu, 500 ZS / 26 t = 19,2 ZS/t > 300 ZS / 23,5 t = 12,8 ZS/t. Vienos vārtos
- 32 t svēra T-34-85 un man ir nelabas aizdomas, ka pēc īpatnējās jaudas arī jams lika vienos vārtos gan tīģerus, gan panterus, gan visus pārējos zvērus
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:28:40
Atbildēt
Tofiks
Pie tam KV 1 un KV 2 pārspēja T 34to
===
Tikai ne pēc ātruma raksturojuma 
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:30:26
Atbildēt
uz to brīdi
Un tas būtu?
Bat T 34tajam bija garāks stobrs, platās ķēdes un slīpā bruņa
Nu T-34/85 parādījās tikai pēc Kurskas kaujas , kad vāciešiem jau sen bija Tigri un Pantēras un citi zvēri.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:33:09
Atbildēt
Alis
Nu T-34/85 parādījās tikai pēc Kurskas kaujas
===
Jams runā par 1941. gadu, kad T-34-76 tiešām bija garāks stobrs kā PzVID un PzIIIH kopā jemtiem 
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:33:59 - Laboja Tofiks
Atbildēt
Alis
1941. gada otrā puse.
Arī T 34/76 bija slīpa bruņa, platas ķēdes un garāks stobrs nekā tā laika Pz IV modelim.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:34:33
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tanks ir kaujas mašina nevis F1 formula un kā kaujas mašīna vācu tanki bija labākie. Tajos laikos īpaši neviens nesaspringa vai tanks skrien mazliet ātrāk vai lēnāk, jo tāpat lai izšautu vajadzēja apstāties un pa Krievijas bezceļiem visi tanki brauca lēni un prātīgi. Kariuss arī to apraksta gan par vācu gan par krievu tankiem.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Tofiks
Lietotājs
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:42:18
Atbildēt
Alis
Domāju ka vācieši saspringa tad, kad viņu lādiņi atlēca no T 34 un KV bruņām, un kad viņu tanki lēni rindā vilkās pa ceļiem kad krievi bija spējīgi viņus apiet no flangiem.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 1 Jūl 2005 15:43:19 - Laboja Maarrutku Jums
Atbildēt
Alis
un kā kaujas mašīna vācu tanki bija labākie
===
Nepiekrītu, nepiekrītu - mēs saskaramies ar daudzfaktoru analīzi, turklāt izvērtējot daudzus objektus. Un es uzskatu, ka izplatītāko krievu tanku plusu/mīnusu attiecība ir augstāka nekā izplatītāko vācu tanku plusu/mīnusu attiecība. Un tas, ka divkaujā PzV ir lielākas izredzes pret T-34-85, vien nenozīmē, ka PzV uzreiz ir labāka mašīna. Tas ir tikai viens `+` PzV kontā. Paskaties kaut vai uz gaitas rezervi aka pilntvertnes nobraukumu un salīdzini šos raksturojumus, vēl labāk būtu šo fīču inkorporēt, piemēram, BlitzKriegā un paskatīties, kā tas izskatās `praksē`
===
tāpat lai izšautu vajadzēja apstāties
===
Ir redzēc video, kur T-34-76 šauj no puškas na hodu, tiesa, brauc jams pa pilsētas ielu, nevis pa pampakiem
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 5 Jūl 2005 14:26:42
Atbildēt
Gunman
Kam ir kāda infa par Jagdtiger Ausf B kaujas gaitām? Pagaidām atradu tikai to, ka tādus saražoja 85 gabalus
===
Mans lasa grāmatā Оружие вермахта, ka mašīnas Jagdtiger, nespecifiskojot Ausfus, ir izlaistas itogo 77 gab.
|
Alis
Moderators
Administrators
|
# Nosūtīts: 5 Jūl 2005 14:55:26
Atbildēt
Maarrutku Jums
Infa ir, bet diskos. vakarā pastīšos. Pārsvarā viņi karoja pret pindosiem smago tanku-iznīcinātāju bataljonos. Jagtigerus pārsvarā iznīcināja no gaisa.
________________________
"Man ir vienalga kāda marionete sēž britu tronī. Impēriju pārvalda tas, kurš kontrolē naudas plūsmas, bet tās kontrolēju es!" (Nātans Rotšīlds)
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 5 Jūl 2005 15:00:11
Atbildēt
Alis
Pārsvarā viņi karoja pret pindosiem smago tanku-iznīcinātāju bataljonos
===
Tad atkal jautājums pret kurām mašīnām tad jamos lika un kāpēc virzīja tieši uz Rietumu fronti, jo es neko daudz neesmu dzirdējis par, piemēram, IS-2 analogu tanku pindosu rindās Rietumu frontē, bet klapēt pa Shermaniem nevajag 128 mm lielgabals...
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 22 Jūl 2005 18:27:26
Atbildēt
Mēs visi Parolā redzējām Sherman tanku. Rodas jautājums, kādā rakā šī dzelzs kārba ar lobovuju bruņu izmēros pod sarajnie dveri vēl turpināja savas gaitas Izraēlas-e-breju(tm) karos un citos konfliktos, vai tas gadienā nebija vairāk politisks kā praktisks lēmums?
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2005 09:06:46
Atbildēt
Maarrutku Jums
Mēs visi Parolā redzējām Sherman tanku. Rodas jautājums, kādā rakā šī dzelzs kārba ar lobovuju bruņu izmēros pod sarajnie dveri vēl turpināja savas gaitas Izraēlas-e-breju(tm) karos un citos konfliktos, vai tas gadienā nebija vairāk politisks kā praktisks lēmums?
Tu padomā pret ko tie vijolnieki karoja. Vairumam arābu izņemot laikam sīriešus var iedot jebkuru supertanku, un viņi tos vienalga pakāsīs. Da visumā ja skatās uz šermanu, kā uz ieroču platformu nevis pilnvērtīgu tanku, tad nebija nemaz tik slikti. Gana daudz iespējas modernizācijai. Da i no kurienes vijolnieki tolaik dabūtu citu tehniku?
|
Gunman
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2005 09:15:14
Atbildēt
Alis
Tanks ir kaujas mašina nevis F1 formula un kā kaujas mašīna vācu tanki bija labākie. Tajos laikos īpaši neviens nesaspringa vai tanks skrien mazliet ātrāk vai lēnāk, jo tāpat lai izšautu vajadzēja apstāties un pa Krievijas bezceļiem visi tanki brauca lēni un prātīgi. Kariuss arī to apraksta gan par vācu gan par krievu tankiem.
Tur jau tā lieta ka kaujas mšīna nevis Formula. Tur jau tā lieta, ka sākot no 1942. gada krievi ražoja darba zirdziņu T34, kamēr friči centās klapēt Formulas T V un T VI, kautgan pašiem bija absolūti normāls darba zirdziņš T IV. Labākā kaujas mašīna r tā, kura vislabāk pilda savas funkcijas. Un ja Tīģeris, kā smagais tanks arī turējās uzdevuma augstumos, tad Pantēru var uzslavēt tikai par to, kā tā pildīja prettanku funkcijas, jo kā vidējais tanks Pantēra bija neracionāla resursu šķiešana sarežģīta, degvielas rijīga un ekspluatācijā dārga agrtegāta ražošanai.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2005 09:44:29
Atbildēt
Gunman
Tu padomā pret ko tie vijolnieki karoja. Vairumam arābu izņemot laikam sīriešus var iedot jebkuru supertanku, un viņi tos vienalga pakāsīs. Da visumā ja skatās uz šermanu, kā uz ieroču platformu nevis pilnvērtīgu tanku, tad nebija nemaz tik slikti. Gana daudz iespējas modernizācijai. Da i no kurienes vijolnieki tolaik dabūtu citu tehniku?
Vairumā gadījumu vijolnieki visas problēmas ar pretinieka tankiem atrisināja ar aviācijas palīdzību(sk.Mitlas kauju 1973.gadā)Tanks vs. tanks-PSRS tehnika vinnēja 90% divkauju.Neatceros kur biju lasījis,ka jebreji padsmit minūšu laikā zaudēja tanku bataljonu,jo no gaisa iznest sīriešus nesanāca,vajadzēja mēģināt ar tankiem.
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2005 09:53:47
Atbildēt
Жестокое танковое сражение на северном фланге, в районе Кантары, длилось весь день 8 октября; к вечеру в 162м угдате уцелело только 120 танков, 600я танковая бригада, входившая в этот угдат, потеряла 60% от имевшихся в ней утром танков. В одной из атак на египетскую оборону, бригада потеряла за 18 минут 24 танка.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2005 10:25:41
Atbildēt
Gunman
Pantēru var uzslavēt tikai par to, kā tā pildīja prettanku funkcijas, jo kā vidējais tanks Pantēra bija neracionāla resursu šķiešana sarežģīta, degvielas rijīga un ekspluatācijā dārga agrtegāta ražošanai.
===
Nu bet Panthera tak pēc būtības bija smagais, nevis vidējais tanks un droši ir liekams vienā klasē ar Tīģeri, KV-1 un IS-2, nevis ar patiešām vidējiem tankiem T-34 un PzIV ar visiem tā n-tajiem Ausfiem!
|
Sovka
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2005 10:34:20
Atbildēt
Maarrutku Jums
Tīģeri, KV-1 un IS-2, nevis ar patiešām vidējiem tankiem T-34 un PzIV ar visiem tā n-tajiem Ausfiem!
Aga.Tīģeris,pantera un KV attiecīgi:75;76;85;88mm verķi.IS-2-122mm lielgabals.Pie tā paša svara un kudiš labākas bruņas.
Un par Ausfiem-pēdējais ausfs bija vājprātīgi ērta mašīna karošanai-tornim nebija eļektroprivods.Redz ko panāca friči dzīdamies pēc smagākā,lielākā un tā tālāk tanka.
|
Maarrutku Jums
|
# Nosūtīts: 26 Jūl 2005 11:34:21
Atbildēt
Sovka
Rezumēsim: T-34-85, kas būtībā bija salīdzināms ar smagajiem PzV un PzVIA, vēl joprojām bija un palika vidējais tanks. Smagie tanki PzV un PzVIA pie dauzmaz vienādas masas (nu jā, tas tomēr ne visai attiecas uz PzVIA ) pārspēja smago tanku KV-1, bet palika salīdzināmi ar KV-85, savukārt smagi atpalika no salīdzināmā pēc masas IS-2, ar kuru daudzmaz salīdzināms bija PzVIB pie kudish (c) lielākas masas.
|
